Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

К вопросу о состоянии ВС РФ на ДВ.



Речь идет о сотнях км проводов за последние годы.



Где гарантия что японские ниндзя уже не обвесили все линии прослушкой, толку тогда от Гранитов и Х-555, даже если они есть.

F.L.>а новых нет и не предвидится, даже нет планов их строительства.

Ну не надо передергивать.
Планов как раз громадье 40 корветов и 20 фрегатов.
Кое что даже строится.

uber> К вопросу о состоянии ВС РФ на ДВ.
Убер, ты не замечаешь, как начинаешь подменять понятия? Кстати, вместе с Миной?
Война с Россией не будет для Японии веселым размахиванием катаной. Точно так же, как не будет веселым размахиванием шашкой эта война и для России.
Вопрос в том, что и насколько эта война может дать каждой из сторон, и насколько при этом для них велики риски.
Поэтому размахивания шашкой или катаной просьба отнести в соответствующие темы "Общефлудового".

Полл> Вот это - фантастика. Незаметный выброс УАБ над своей территорией.
Там расстояние на плевок, даже если вовремя заметят, то что сделать смогут?
Собьют носители до пуска над Японской территорией? Не отмажемся потом. А после пуска поздняк метаться будет. ПВО на островах не усилишь без воплей.

Полл> И еще - мне никто так и не сказал, какие УАБ есть у Японии, и какие УАБ могут применять японские истребители.
Я думаю те же что и у американцев, благо склады рядом.

Полл> Это не так.

Биржевую именно они, а контрактная не холодно, не жарко, даже пересмотреть могут на понижение. Кроме того США контролирует океан и следовательно транспортировку нефти из персидского залива.

Полл> Вот уж не думал, что Курилы уже не входят в состав РФ. Или РФ уже не поставляет нефть?
Географически место удаленное от основных районов производства и транспортировки. За исключением Сахалина, но и то Сахалин на Японию и работает.

Полл> Поэтому размахивания шашкой или катаной просьба отнести в соответствующие темы "Общефлудового".

Полл, ты о чем? О каких шашках может идти речь, если военные свои же линии спецсвязи сберечь не могут?

uber> Там расстояние на плевок, даже если вовремя заметят, то что сделать смогут?
Поднять войска и вывести их из казарм. Для того, чтобы пуск этих УАБ стал для Японии сплошным фэйлом - этого достаточно.

uber> Собьют носители до пуска над Японской территорией? Не отмажемся потом. А после пуска поздняк метаться будет. ПВО на островах не усилишь без воплей.
Ну вообще-то УАБами еще попасть по своим целям надо. Если цели будут выведены из казарм и парков,которые те УАБы поразят - то Япония получит полный ковшик говнеца без всяких военных прибылей.

uber> Я думаю те же что и у американцев, благо склады рядом.
Чтобы применять какое-то оружие, требуется, чтобы бортовая электроника самолета-носителя была на это расчитана. На какие УАБы расчитана бортовая электроника японских самолетов?

uber> Географически место удаленное от основных районов производства и транспортировки. За исключением Сахалина, но и то Сахалин на Японию и работает.
Да причем здесь "удаленно" - вся Россия как поставщик нефти оказывается вовлеченной в войну со всеми вытекающими последствиями для рынка нефти. Забыл, какую свистопляску на рынке обеспечила война в Ираке?

uber> Полл, ты о чем? О каких шашках может идти речь, если военные свои же линии спецсвязи сберечь не могут?
Вообще-то когда металлорезчики коснулись тех самых линий связи - им очень шустро ласты завернули. Ты наверное не в курсе, что далеко не все линии, принадлежащии военным - используются?

mina>> вопрос в том сколько из них неядерных
cyborn> А у нас вообще-то есть НЕЯДЕРНЫЕ Х-55??? НЯЗ, неядерный вариант под названием Х-555 появился совсем недавно, да и то сомнительно, что существует в "товарных количествах" (с)...

Х-65

uber> Цену на нефть контролируют США. Заваруха на Курилах не затронет ни одного важного места в мировой торговле нефтью.


Да что вы говорите.
В войну втянут один из крупнейших производителей нефти, один из крупнейших потребителей, а ещё один из крупнейших потребителей стоит на грани войны.

Цены в верх улетали только от одной заметки в израильской газете:), а тут такой легитимный повод надуть очередной пузырь.

PS:
Как медвед сказал пару месяцев назад, что справедливая цена 80 баксов, так она и держится:)

Полл> Поднять войска и вывести их из казарм. Для того, чтобы пуск этих УАБ стал для Японии сплошным фэйлом - этого достаточно.
Ну давай с калькулятором
Там какой расстояние?
кроме того ВВС Японии могут взлететь на юге, пролететь с восточной стороны над морем вдоль берега на малой высоте и вынырнув над Хоккайдо кинуть бомбы, им там лететь от нескольких минут до получаса максимум. Что и куда можно успеть вывести?

Кстати, кто знает какой на тех островах гарнизон?

Полл> Ну вообще-то УАБами еще попасть по своим целям надо. Если цели будут выведены из казарм и парков,которые те УАБы поразят - то Япония получит полный ковшик говнеца без всяких военных прибылей.
Даже если что то выведут, то кто мешает добить это управляемым оружием и штурмовыми вертолетами перед десантом?

Полл> Чтобы применять какое-то оружие, требуется, чтобы бортовая электроника самолета-носителя была на это расчитана. На какие УАБы расчитана бортовая электроника японских самолетов?
УАБам с GPS нужна специальная электроника на борту носителя? Ну так кроме УАБов есть УРО, а в прочем вот





Полл> Да причем здесь "удаленно" - вся Россия как поставщик нефти оказывается вовлеченной в войну со всеми вытекающими последствиями для рынка нефти.
Японцам даже до сковородино дотянутся надо постараться, а все остальное на западе страны и есть персидский залив контролируемый США. В крайнем случае они могут Малакский пролив закрыть под сильно надуманным предлогом. чисто Китай опустить.

Полл> Вообще-то когда металлорезчики коснулись тех самых линий связи - им очень шустро ласты завернули. Ты наверное не в курсе, что далеко не все линии, принадлежащии военным - используются?

Судя по статье - это шло годами и годами же восстанавливалось. То есть когда хватятся то окажется что связи нет?

xab>> Рота японских нинзя вырежет всю 18 пуад.
uber> Там на каждом острове дивизия?
uber> Я уже писал Японцы могут под любым предлогом поднять авиацию и вынести все на островах УАБами, выкинув их над своей территорией.

Херню полную написали.
Даже какой-то с-ный Ирак американцы полтора месяца раскатывали, прежде чем провести сухопутную! операцию.
До тысячи самалетовылетов в день.

uber> Предлогом может стать даже маневры, на которые могут и представителей РФ пригласить. Как это было в этом году, причем впервые.

Проведение маневров супостатом, всегдо было поводом для переведения в повышенную БГ.

xab> Цены в верх улетали только от одной заметки в израильской газете:), а тут такой легитимный повод надуть очередной пузырь.
Они таки про Курилы писали или се же про Персидский залив?

xab> Как медвед сказал пару месяцев назад, что справедливая цена 80 баксов, так она и держится:)
Тут есть одна тонкость, но с началом войны она может нейтрализоваться.

xab> Херню полную написали.
xab> Даже какой-то с-ный Ирак американцы полтора месяца раскатывали, прежде чем провести сухопутную! операцию.
Сравним площадь Кунашира, Шикотана, Итурупа и Хабомаи с Ираком и островные гарнизоны с ВС Ирака?

uber> Ну давай с калькулятором
Давай.

uber> Там какой расстояние?
Расстояния там порядка 100 км. Для УАБ - запредельные. Плюс скорость УАБов - не более 200 м/с.

uber> Кстати, кто знает какой на тех островах гарнизон?
Тебе здесь уже не раз повторили аббревеатуру.

uber> Даже если что то выведут, то кто мешает добить это управляемым оружием и штурмовыми вертолетами перед десантом?
Ну потому что это будет не "добить" - а штурмовать. Неподавленную систему ПВО. С подходом к целям со стороны моря. Есть контакт?

uber> УАБам с GPS нужна специальная электроника на борту носителя? Ну так кроме УАБов есть УРО, а в прочем вот
Да, нужна.

uber> Mitsubishi F-2
Первый вопрос - сколько их?
Второй - ты их вооружение смотрел:
Для борьбы с надводными целями (основная задача F-2) истребитель может брать две противокорабельные самонаводящиеся ракеты Мицубиси ASM-1 (Тип 80). В дальнейшем в комплекс вооружения будет включена более совершенная ПКР Мицубиси ASM-2 (Тип 88), имеющая более помехостойкую систему наведения и обладающая увеличенной до 150 км дальностью пуска.

Другим перспективным противокорабельным оружием самолета должны стать корректируемые авиабомбы GCS-1 с оптическим самонаведением, разрабатываемые фирмой Мицубиси-Электрик (вариант КАБ GCS-1 Model 1, созданный на базе ФАБ Мк82, имеет массу 227 кг. a Model II на базе ФАБ М117 - 340 кг).

Неуправляемое ударное вооружение включает свободнопадающие бомбы JM117 калибром 340 кг, бомбовые кассеты CBU-87/B (340 кг), блоки с четырьмя НАР RL-4 (127 мм) или семью RL-7(70 мм).

Для борьбы с воздушными целями в состав вооружения входят ракеты ближнего боя с ТГС - американские А1М-9Е и AIM-9L "Сайдуиндер", а также их японский аналог - Тип 90, имеющий увеличенную маневренность, головку самонаведения с расширенной зоной захвата, а также более эффективную БЧ,

Для ведения дальнего ракетного боя истребитель несет ракеты с радиолокационной полуактивной системой наведения AIM-7F/M "Спэрроу", а также перспективную ракету с активной радиолокационной головкой наведения Мелко ХААМ-4 (аналог американской УР AIM-120 AMRAAM).
____________________________________________________________________
Данные об успешном завершении разработки вооружения для F-2 есть?
Кстати, их планировалось закупить боевых - менее 100 штук. Сколько закупили, повторю вопрос?

uber> McDonnell Douglas F-4EJ KAI Phantom II
Вооружение:
AIM-7E/F Sparrow, AIM-9L/P Sidewinder, бомбы Mk 82 и JM 117, ASM-1
до 5 1401 литровых ПТБ
__________________________________________________________________
Опять же - с управляемым вооружением не густо.

uber> McDonnell Douglas F-15DJ Eagle
Всего было выпущено 12 машин F-15DJ.

uber> McDonnell Douglas F-15C/D Eagle
К делу вообще не относится.

uber> Википедия — свободная энциклопедия
ВВС_Японии#.D0.90.D0.B2.D0.B8.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.BA

uber> Японцам даже до сковородино дотянутся надо постараться, а все остальное на западе страны и есть персидский залив контролируемый США. В крайнем случае они могут Малакский пролив закрыть под сильно надуманным предлогом. чисто Китай опустить.
Экономика - не твое дело.

xab>> Херню полную написали.
xab>> Даже какой-то с-ный Ирак американцы полтора месяца раскатывали, прежде чем провести сухопутную! операцию.
uber> Сравним площадь Кунашира, Шикотана, Итурупа и Хабомаи с Ираком и островные гарнизоны с ВС Ирака?

Насчет херни согласен, ибо:
1. Рельеф
2. Дальности
3. Потребный наряд-у япов всего 200 нормальных машин, (старое говно Ф-4 не считат, там более непонятно, сколько из них летать способно), где им более 1000 самолетовылетов/день обеспечить? Это если они на свое ПВО забьют, и то не смогут.
А в реале на Курилы они могут бросить МАКСИМУМ 2 полка-50вылетов. Ну 100, если в день.
Про уаб ну не надо вот этого "пустил над Хоккайдо", вы дальностью сначала поинтересуйтесь. УР у них -аналог (пусть улучшенный) AGM-65, нифига не вундервафля, всяко сначала надо границу нарушить.
4. Все-таки, КУрилы-это не вся Россия

Полл> К делу вообще не относится.

Полл> Тебе здесь уже не раз повторили аббревеатуру.

Расшифруйте плиз.

Конструктор> 1. Рельеф
Конструктор> 2. Дальности
Конструктор> 3. Потребный наряд-у япов всего 200 нормальных машин, (старое говно Ф-4 не считат, там более непонятно, сколько из них летать способно), где им более 1000 самолетовылетов/день обеспечить? Это если они на свое ПВО забьют, и то не смогут.
Конструктор> А в реале на Курилы они могут бросить МАКСИМУМ 2 полка-50вылетов. Ну 100, если в день.
Конструктор> Про уаб ну не надо вот этого "пустил над Хоккайдо", вы дальностью сначала поинтересуйтесь. УР у них -аналог (пусть улучшенный) AGM-65, нифига не вундервафля, всяко сначала надо границу нарушить.
Ну хоть что-то конкретное сказали

Конструктор> 4. Все-таки, КУрилы-это не вся Россия
А им много надо? Прыгнуть туда, пусть и с потерями среди вояк и закуклиться в обороне.
Хабомаи необитаема, Шикотан очень маленький остров, Кунашир великоват, но он в упор К Хоккайдо стоит. проблемы могут быть только с Итурупом, но и то пока Россия сосредоточится, у Японцев пара дней будет.

Полл>> К делу вообще не относится.
uber> Воздушные силы самообороны Японии — Википедия
Читай колонку "модификация". Найдешь там F-15C? От появления одной буковки-циферки в индексе изделие меняется порой очень сильно, и не всегда - в лучшую сторону.

uber> Расшифруйте плиз.
Лучше все же на "ты".
18 пуад.

uber> Полл, ты о чем? О каких шашках может идти речь, если военные свои же линии спецсвязи сберечь не могут?

Боевое управление флотом не по кабельным линиям идет. И безопасность кабельных линий вовсе не боевые корабли обеспечивают. Так что боеспособность флота тут никаким макаром.

Конструктор>> 4. Все-таки, КУрилы-это не вся Россия
uber> А им много надо? Прыгнуть туда, пусть и с потерями среди вояк и закуклиться в обороне.

Положив четверть своей авиации? А как КР сбивать? Орионы прикрывать? ТОФ топить? Танкеры защищать? Прикрывать "закуклившихся" (без этого-их быстренько выкуклят) Вот как вы собираетесь все делать, имея на руках всего 200 самолетов (уже даже меньше-что-то собьют над Курилами).
200 машин-это вам для 1 перехвата 1 залпа КР с эскадрильи Ту-95 не хватит, чтоб ВСЕ кр сбить. А вам еще надо у Владивостока с российскими МиГ-31 драться-потому как 4 успешных пуска Р-33, и все Япония без ДРЛО.

Полл> Лучше все же на "ты".
Без проблем
Полл> 18 пуад.
Полл> Войска.ру > Пулеметно Артиллеристская Дивизия...
Спасибо, уже нашел сам, она в яндексе больше пулад почему-то обзывается. Ну да ладно.

башни от Ис-2/3 и доты - это разве по современным понятиям серьезно?

А какое там ПВО? Если первый налет сосредоточить на подавление ПВО, то доты вертолетами и Джавелинами вынести можно. Плюс на роту танков тип-90 у Японцев наберется плавсредств, а плацдарм возьмет вертолетный десант. Плюс что насчет действий ССО?

Конструктор> 200 машин-это вам для 1 перехвата 1 залпа КР с эскадрильи Ту-95 не хватит, чтоб ВСЕ кр сбить. А вам еще надо у Владивостока с российскими МиГ-31 драться-потому как 4 успешных пуска Р-33, и все Япония без ДРЛО.

Вообще-то у них еще 13 хокаев есть. плюс для ПВО есть Пэтриоты, и если не ошибаюсь СААДЫ. Ну и Конги конечно. А у конгов дальность ого-го, они МиГ-31 подпустят к ДРЛО?

Ну если так уверенно утверждается, что РФ способна кидать СОТНИ КР по Японии, плюс еще и больше сотни МиГ-31 в строю с потребным наличием ракет, то вопрос вообще снимается с моей стороны, тогда флоту даже базы покидать не надо. Остается только мысль донести до потенциального противника, а то мало ли им чего нашепчут, а они ломанутся на ура огребут конечно, но нам оно надо?

Но несколько вопросов есть:
- что реально с Х-22 сейчас?
- какое ПВО на Курилах?
Хотя бы ориентировочно.