Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Конструктор> Это если ТОФ у Кунашира. А если ТОФ во Владике- у ВВС Японии появляется ЕЩЕ одна задача: вынос наземного ПВО в районе Владивостока, а потом уж ТОФа.
Тут есть небольшая засада: для противодействия высадке десанта корабли должны быть в районе Кунашира, из района Владика они помешать не смогут.
Что, конечно же, не отменяет задачу выноса ПВО перед тем, как проводить какую-то серьезную операцию.

Конструктор> А вот с этим у них вообще скромненько. Сколько там ПРР у японцев? И их носителей?
В носители ПРР, как я понял, в Японии как раз F-4J и переделывают. Их у них много - порядка 200 штук, правда, сколько из них на сегодня переделаны в F-4EJ Kai и в какие организационные структуры сведены - под вопросом.


В замен устаревшей БРЛС AN/APQ-120 самолеты получили станции AN/APG-66J фирмы Westinghouse. Новые БРЛС имели весьма лучше обнаруживали малоразмерные цели, а так же позволяли более эффективно работать по целям на фоне земли. Были установлены новая бортовая ЭВМ, индикатор на лобовом стекле фирмы Kaiser, система "свой-чужой" AN/APZ-79 фирмы Hazeltine, и выпускавшаяся по лицензии в Японии инерциальная навигационная система LN-39 фирмы Litton. Так же была заменена на J/APR-6 система предупреждения об облучении. Антенны системы разместили в длинных обтекателях на законцовках крыла. На гаргроте фюзеляжа разместили длинную антенну УКВ радиостанции, а подфюзеляжная антенна была увеличена в размерах.

Подфюзеляжный узел доработали для использования 2300 литрового ПТБ истребителя F-15, позволявшего выполнять маневрирования с большими перегрузками, чем допускал штатный подфюзеляжный ПТБ. F-4EJ Kai получил возможность использовать многоцелевой контейнер РЭБ AN/ALQ-131 фирмы Westinghouse. Данный контейнер может оснащаться широким спектором модулей для различных задач и может быть перепрограммирован, что позволяет оперативно реагировать на возникновение новых угроз.

F-4EJ Kai получил возможность использовать УРВВ AIM-7E/F и AIM-9L/P. Так же самолет стал носителем ПКР ASM-1 фирмы Mitsubishi.
...
Изначально планировалось модернизировать 110 самолетов из 125 находившихся в строю F-4EJ, но позднее количество было изменено на 96. Оставшиеся 29 самолетов переоборудовали в разведчики получившие обозначение RF-4EJ-Каи.

Barbarossa> Я специально самйлик поставил...... Это был "САРКАЗМ"...

Приношу извинения за тупизм.

xab> В рассматриваемой нами ситуации не будет не господства в оздухе ни возможно ДРЛО у противника.
ДРЛО-то почему не будет? Зато будет маска местности, играющая нам на руку, и возможность с нашей стороны привлечь разнородные силы, вплоть до войск радиоразведки и наземных ЗРК.

Полл> Тут есть небольшая засада: для противодействия высадке десанта корабли должны быть в районе Кунашира..

Если ТОФ у Кунашира-тогда мы знаем что начется война = носители КР на дежурстве, часть в воздухе +усилено ПВО островов +лодки в море+войска подняты по тревоге

Полл> В носители ПРР, как я понял, в Японии как раз F-4J и переделывают.

И где прр для них?

Полл> ..станции AN/APG-66J фирмы Westinghouse. Новые БРЛС имели весьма лучше обнаруживали малоразмерные цели, а так же позволяли более эффективно работать по целям на фоне земли. Были установлены новая бортовая ЭВМ, индикатор на лобовом стекле фирмы Kaiser, система "свой-чужой" AN/APZ-79 фирмы Hazeltine, и выпускавшаяся по лицензии в Японии инерциальная навигационная система LN-39 фирмы Litton...J/APR-6 система предупреждения об облучении. ..
Полл> Подфюзеляжный узел доработали для использования 2300 литрового ПТБ истребителя F-15, позволявшего выполнять маневрирования с большими перегрузками, чем допускал штатный подфюзеляжный ПТБ. F-4EJ Kai получил возможность использовать многоцелевой контейнер РЭБ AN/ALQ-131 фирмы Westinghouse. .. F-4EJ Kai получил возможность использовать УРВВ AIM-7E/F и AIM-9L/P..

Пока это говорит о попытке продлить жизнь этому старью в варианте перехватчика.
Может быть, в варианте морского ударника 2 волны.
Но ни разу "Дикой ласки"

Конструктор> Если ТОФ у Кунашира-тогда мы знаем что начется война = носители КР на дежурстве, часть в воздухе +усилено ПВО островов +лодки в море+войска подняты по тревоге
Я согласен с такой постановкой задачи.

Конструктор> И где прр для них?
Что-то у японцев из ПРР было, помню.

Конструктор> Пока это говорит о попытке продлить жизнь этому старью в варианте перехватчика.
Зачем перехватчику контейнерная станция РТР и РЭБ?

Конструктор> Может быть, в варианте морского ударника 2 волны.
Конструктор> Но ни разу "Дикой ласки"
Тут я ударюсь в конспирологию. 96 бортов плюс какое-то количество разведчиков - это порядка 5 эскадрилий по меркам Японии. Причем в выше запощенных штатах ВВС Японии эти 5 эскадрилий не значатся, то есть ПВОшных задач не несут. ИМХО - это как раз ударная авиация Японии.

Эта война рассматривается в промежутке от 2010 до 2015 года.

Полл> Эта война рассматривается в промежутке от 2010 до 2015 года.

Ну если брать 2015, то там у нас уже будет и полк Су-34, и два полка Су-35 с полными наборами АСП... А вот Ф-35 у Японцев к тому времени все еще не будет...
К сожалению не помню где читал, но Локхид вроде бы обещает начать экспортные поставки не ранее чем с 2016 года, но не факт что первыми их получит Япония

Интересующийся87> Ну если брать 2015, то там у нас уже будет...
Хорошо бы построить какой-то график пополнения наших ВС и ВС Японии.

mina> GPS - "это не для нас"
Для нас - ГЛОНАСС.

Полл> Хорошо бы построить какой-то график пополнения наших ВС и ВС Японии.

По нашим ВВС наверное можно такой сделать, приблизительно... А по Японии инфы не хватит... Если будут ждать Ф-35, то может будут обходиться тем что есть, F-2 покупать в каких-то количествах...

Вообще, сейчас основная статья расходов по военной части у них это ПРО от северокорейских ракет... Закупка эсминцев ПРО с американскими противоракетами недешовое удовольствие. И мне вот интересно, захочет ли Япония рисковать ПРО-эсминцами в войне с Россией??? Не остаться бы потом с голым задом перед абсолютно непредсказуемой КНДР

mina>> GPS - "это не для нас"
Полл> Для нас - ГЛОНАСС.

плюс gps. а куда он денется-то? они его сами себе отключат чоль?

Интересующийся87> И мне вот интересно, захочет ли Япония рисковать ПРО-эсминцами в войне с Россией???
А иначе зачем они вообще Японии сдались, если их в войне нельзя использовать? Россия-то все-таки более серьезный противник для Японии чем какая-то КНДР.

Интересующийся87> Не остаться бы потом с голым задом перед абсолютно непредсказуемой КНДР
Не такая уж она и непредсказуемая - эта непредсказуемая КНДР. У нее нет ни одной причины палить ракетами по Японии. Ибо американцы ее тогда в порошок сотрут на полном законном основании - см. японо-американский договор о безопасности.

Dark_Ray> кто что думает в подобных раскладах?
Как то мне кажется что Обама по "прочности яичного материала" несколько уступает нашему тандемчику, что б такие шаги делать...не то нынче время...
Сначала перед Россией за них вмажься, потом перед Китаем... А оно им надо?
Информационная поддержка возможно будет.... Но АУГи - это, извините, ядерная война

Или представьте ситуацию: плавают тут эти АУГи, японцы высадились на Курилы...
И тут в Кремле невзирая ни на что решают массировано проутюжить Японию (неядерными средствами), одновременно приводя в полную боеготовность РВСН...
Вот Вы на месте Обамы за каких-то японцев полезли бы на загнанного в угол питбультерьера???

mina>> ошибка вот в этом -

cyborn> Япония - кошмар для разведчика и диверсанта

Если он не кореец.

Кореянка "лёгкого поведения" или скажем кореец "говновоз" или ещё какой грязной работой занимающийся хоть прямо посреди военной базы вполне себе норма, имо.

"Говновоза" разве что в сам штаб не пустят, господа офицеры брезгуют

Алдан-3> "Говновоза" разве что в сам штаб не пустят, господа офицеры брезгуют
А канализация в штабе господа офицеры чистят собственнолично?

mina> ну и пусть ... ... так считают и рисуют
Физики. А господин мина знает, что физика здесь не права!

mina> тем более что схема "терком" + РЛС мм-диапазона достаточно хороша
Только делает КР дороже немножко, уменьшает массу БЧ на ней, делает КР уязвимой к объектовой РЭБ и привязывает ее маршрут к удобным для коррекции участкам ландшафта, чем в Ираке однажды как минимум удалось воспользоватся.
У любого решения есть свои плюсы и минусы, верно?

Dark_Ray> осилил - пришли такие мысли. с учетом того что япония по сути вассал сша, то вряд ли столь "души порывы благородные" проходят без внимания или участия дяди сэма. что помешает амам в начале заварушки, чиста "для защиты суверенной демократии" загнать на свои и японские авиабазы свои подразделения - типа чисто для обороны - скажем ф-22 в связке с ф-15, плюс свои машины дрло и рэба. до кучи привезти вта дивизионы пэтритотов и подогнать ауги. это даст японцам защиту метрополии и развяжет руки.

Это развертывание по опыту Ирака займет у них полгода. Делать его до начала - ни о какой скрытности речи быть не может, тогда и наши подтянут все, что могут.
Да и как неоднократно обсуждалось это будет прямое вмешательство в конфликт, что пахнет нюком

Dark_Ray> яо думаю придется вычеркнуть по территории японии - чиста конкретный чернокожий пацан предупредит конкретных пацанов вову и диму что бабло могут прижать. кто что думает в подобных раскладах?

Ты о чем вообще? Какое бабло после нюков? Ты что думаешь, что существующая финансовая система устоит.
Ктомуже я не думаю, что вова и дима такие дебилы и хранят свое бабло там, где его могут прищемить.
Хватит уж этих идиотских сказочек.

Полл>Ну и - в случае атаки Курил этой группировке придется действовать в нашей зоне ПВО.

ПВО ерунда.
Базирование под ударом - это гораздо серьезнее.

Полл> Зачем перехватчику контейнерная станция РТР и РЭБ?

Чтоб когда припрет, его можно было юзать в варианте морского ударника или разведчика

Конструктор> Чтоб когда припрет, его можно было юзать в варианте морского ударника или разведчика
В качестве разведчиков скорее будут юзать разведчик RF-4EJ Kai.
Откуда такой скептицизм в отношении F-4EJ Kai в качестве специального самолета-ударника?

mina> это важная характеристика, особенно с учетом работы по НЛЦ и РЭБ - срыв и повторная завязка трасс, иметь резерв каналов по целям важно для сохранения обстановки
Сорри, вы уверены, что понимаете смысл слов и фраз, которые говорите? Тогда объясните пожалуйста, как "запас каналов по целям" помогает "сохранению обстановки" с учетом работы по НЛЦ и РЭБ?

Интересующийся87> Су-27СМ могут применять Х-31П (вроде как это было причиной их перегона во время 8.08.08). Стало быть они могут применять и Х-31А, или это не так???

В принципе могут, но для этого и Су-24М есть..

Интересующийся87> Атака двух полков с Х-31 не выдержит любая японская эскадра

Задача поставлена некорректно. Если она в море где-то у Сахалина-наверное, да.
Если она в бухте Сасебо-нет

Интересующийся87> Ну и еще... Как то все рассматривают все самолеты Японии сразу... То все 130 истребителей атаку КР отбивают, то все они захватывают господство над Курилами, то прикрывают ПЛО... А может это им придется делать одновременно?

Я уже страниц 10 пытаюсь донести до форумчан эту мысль

Полл> Откуда такой скептицизм в отношении F-4EJ Kai в качестве специального самолета-ударника?

1.Да сколько им лет-то? Вы уверены, что весь списочный состав летает?
Я вот поверю когда мне "выложат фотку" (с) -mina этой шняги в полете в товарных количествах.
2. Самолет конечно грузоподьемный и вместительный, но по маневренности его даже
МИГ-31 уделает, если он свои подвески не сбросит
3. Когда этот самолет проектировался, требования по ЭПР были в тз на хх-надцатом месте

Конструктор> 1.Да сколько им лет-то? Вы уверены, что весь списочный состав летает?
Лет, конечно, порядочно. Еще немного - и к этим самолетам можно будет уважительно обращаться: "Аксакал".
Однако первоначальное количество F-4EJ - 200 штук с лишком. При хорошем техобслуживании и в условиях авиазавода, который их производил - собрать из двух старичков один летающий с одновременной модернизацией его как, анриал?

Конструктор> Я вот поверю когда мне "выложат фотку" (с) -mina этой шняги в полете в товарных количествах.
+1.

Конструктор> 2. Самолет конечно грузоподьемный и вместительный, но по маневренности его даже МИГ-31 уделает
А она, маневренность, носителю ПКР и УАБ нужна так сильно?

Конструктор> 3. Когда этот самолет проектировался, требования по ЭПР были в тз на хх-надцатом месте
Ну за неимением кухарки...

sxam> Немецкие F-4 летали с AIM-120 несколько лет назад как минимум.
Ихние фантомы модернизированные для несения AMRAAM уже под нашим боком в Прибалтике летают.

Вот только AIM-120 у Германии, как говорят, штук около 100. Еще у немцев есть соглашение с американцами, так что они могут использовать их АМРААМы. Вот только, опять же как говорят, каждый раз при распечатывании контейнера с ракетой немцы должны оплатить амерам ее стоимость и после этого хранить ракету сами. Как следствие - АМРААМы они подвешивать отнюдь не жаждут. Инфа отсюда:

Полл> Однако первоначальное количество F-4EJ - 200 штук с лишком. При хорошем техобслуживании и в условиях авиазавода, который их производил - собрать из двух старичков один летающий с одновременной модернизацией его как, анриал?

А смысл? Поддержание и реставрация раритетов никогда дешевым не было.Лучше уж на это бабло купить/произвести чего-то новых

Полл> А она, маневренность, носителю ПКР и УАБ нужна так сильно?

Если летать высоко и быстро, и чтоб противник был как на 3 неделю "Бури в пустыне"-не очень. Правда толку от него будет тоже чуть.
Если в первые дни, тем более как "Уалд Уизл"- крайне нужна
Как носителю УАБ -тоже, ПЗРК и МЗА будут у нормальной пехоты ВСЕГДА

Полл> Ну за неимением кухарки...

Конечно, только вот не надо его делать вундервафлей по сравнений с "устаревшими Су-27"