Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

alexx188>> В армии наверное траур...
asoneofus> Миштара форева!! ... А в армии точно когото вы ...

Из обсуждения на Фреше понятно, что армейские участники не отнеслись с достаточной серьезностью к соревнованиям и не проводили никакой подготовки. А полиция примерно неделю усиленно тренировалась. Ну а первое место ЯМАМа - не удивительно.

П.С. Куда исчезли предыдущие сообщения?

A.1.> Чем это было в прошлой жизни?
КПВТ вернулся к корням...

A.1.>

Склонность к маааленьким пушкам неистребима..

A.1.>> Чем это было в прошлой жизни?
excorporal> КПВТ вернулся к корням...

непонятно только, станочек раскладывается как у предка, чтоб сидя на сидушке стрелять, или они его "продаунгрейдили"-для стрельбы только вот так как на фото.
ИмХО, я некоторых деталюшек у станка не вижу, хотя могу и ошибится, все таки 30 лет прошло, как с такого станка палил..

Конструктор> непонятно только, станочек раскладывается как у предка, чтоб сидя на сидушке стрелять, или они его "продаунгрейдили"-для стрельбы только вот так как на фото.
У меня создалось впечатление. что умельцы "талибан-арма" оставили возможность поднимать "изделие" на треногу...скорее всего, колесная ось "несъемная".

Ссылка не работает. Попробуем эту

deccer> колёса только другие.
От китайской строительной тачки...
deccer> а вот арсенальчик какой-то странный. нет калашниковых, патронов мизер. не из музея местного ли экспонаты?
Ну, это Пакистан, там SMLE более естественны, чем АК, IMHO. Хотя если есть ППШ, АК всяко должны бы присуствовать... Патронов россыпью немного, зато видны цинки, вряд ли пустые.

excorporal> SMLE более естественны, чем АК,
Ну Буры "духи" всегда бросали. как и ППШ. А АК берегли, как глаз.

A.1.> А для чего сделана эта "гребенка" на крышке ствольной коробки?
Для лучшего охлаждения оной.
Шутка.

Давно пора на Акоиды все это - рукоятку переднюю, затворную задержку, откидывающуюся крышку, диоптр.

kirill111> Давно пора на Акоиды все это - рукоятку переднюю, затворную задержку, откидывающуюся крышку, диоптр.
Передняя рукоять удобна лишь при штурмовке зданий - во всех остальных случаях прямое ложе удобнее. Не случайно у армейского "Томпсона" - прямое ложе, в отличии от гражданского прототипа с передней рукоятью.
В качестве опции - хорошо, чтобы было. Но ставить такую белиберду в качестве штатного цевья не стоит.
Затворная задержка - вопрос спорный, поскольку позволяет бойцу при перезарядке сэкономить порядка секунды времени из тех пяти-шести, что на перезарядку из разгрузки уходят. Зато сама затворная задержка может и будет служить источником задержек при стрельбе. Чем в оружии меньше деталей - тем оно надежнее.
Откидывающаяся крышка - а какая разница, по большому счету?
Диоптр - чистое вредительство. Если мы про боевое, а не спортивное оружие. Коллиматор - вот что нужно ставить и на что нужно закладываться в качестве основного прицела.

alexx188> Фотографии Микро-Тавора:
По-моему, на таком "коротыше" имеет смысл задуматся об интеграции цевья и дульного насадка, чтобы хоть немного увеличить опорную поверхность.

Полл> По-моему, на таком "коротыше" имеет смысл задуматся об интеграции цевья и дульного насадка, чтобы хоть немного увеличить опорную поверхность.


Думаю места для ладони хватает, хотя и впритык. В варежках никто из него стрелять не будет.
Микро-Тавор на испытаниях в разведбате Гивати:
И сравнение размеров с Милитарифотос.

П.С. На коллиматор денег не пожалели, поставили самый дорогой..

alexx188> Микро-Тавор на испытаниях в разведбате Гивати:
alexx188> И сравнение размеров с Милитарифотос.

Наша Гроза лучше. Жаль ее не довели до нормального состояния

Интегрированный подствольник нормально на месте, балансировку лучше можно сделать

Тавор конструктивно - новизны почти ноль

Хотя бы магазин расположили как у G3 или у бельгийца - по оси вдоль оружия. И емкость поболее бы была

ttt> Наша Гроза лучше. Жаль ее не довели до нормального состояния
У грозы новизны тоже ноль. Хотя потенциал был. Однако пошли по пути наименьшего сопротивления взяв готовую ствольную от АК. Никак не сообразили ту-же механику впихнуть в новую раму?

ttt> Наша Гроза лучше. Жаль ее не довели до нормального состояния
Ну тогда не говори "лучше", верно?

ttt> Интегрированный подствольник нормально на месте, балансировку лучше можно сделать
Подствольник на такой крохе - явно лишнее, во всяком случае - интегрированный. Насчет балансировки - нужно в руках подержать, я так думаю.

ttt> Тавор конструктивно - новизны почти ноль
Да кому и куда это конструктивная новизна сама по себе вперлась?

ttt> Хотя бы магазин расположили как у G3 или у бельгийца - по оси вдоль оружия. И емкость поболее бы была
У HK G11 или FN P90? У них очень разные системы подачи боеприпасов, вообще-то.
Израильтянам, конечно, виднее, но мне кажется, что у "микро-Тавора" недостаточный размер цевья и длина приклада. Оба недостатка решаемы: удлинить цевье и объединить его с дульным насадком и поставить выдвижной телескопический приклад. Но вообще малыш и в нынешнем виде симпатичен. И что на прицеле экономить не стали - молодцы израильтяне!

Полл> Ну тогда не говори "лучше", верно?

Если на одну надежность смотреть то никто никогда Маузер 98 не превзойдет

Полл> Подствольник на такой крохе - явно лишнее, во всяком случае - интегрированный. Насчет балансировки - нужно в руках подержать, я так думаю.

На микро лишнее, на полноразмерном - ИМХО нет

Еще бы калибр хоть 45 мм сделали для гранаты помощнее..

ttt>> Тавор конструктивно - новизны почти ноль
Полл> Да кому и куда это конструктивная новизна сама по себе вперлась?

Ну вот нравится некоторым

Браунинга будут помнить вечно. А фамилию того корейца который его производство организовал у себя кто нибудь знает?

ttt>> Хотя бы магазин расположили как у G3 или у бельгийца - по оси вдоль оружия. И емкость поболее бы была
Полл> У HK G11 или FN P90?

Да, да правильно, спасибо

Полл> У них очень разные системы подачи боеприпасов, вообще-то.

Зато расположение магазина похожее - ИМХО очень интересное

Полл> Передняя рукоять удобна лишь при штурмовке зданий - во всех остальных случаях прямое ложе удобнее. Не случайно у армейского "Томпсона" - прямое ложе, в отличии от гражданского прототипа с передней рукоятью.

Нифига, Паша. Амеры у рекрутов в Ираке обнаружили, что рукоять (а она съемная, в нее ищщо можно прятять ножку) дает существенный выигрышь в первом выстреле - чуть не п полтора раза. Армейский Томпсон позлних модификаций - гуано, сравнительно с ранними. У него и свободный затвор (кучность ниже), нет компенсатора Каттса, хуже качество.


Полл> В качестве опции - хорошо, чтобы было. Но ставить такую белиберду в качестве штатного цевья не стоит.


Паш, простые крепеления под планку Пиккатини, и прочее решают проблемы - на нее и гранатомет, и дробовик можно повесить. И ручку, ессно.


Полл> Затворная задержка - вопрос спорный, поскольку позволяет бойцу при перезарядке сэкономить порядка секунды времени из тех пяти-шести, что на перезарядку из разгрузки уходят.


Именно так. Но этой секунды часто и не хватает. тем более, с калашевым горлом. ДаЭ. оно так не засирается, как у М-16, но и придрочка к ней нужна.

Полл> Зато сама затворная задержка может и будет служить источником задержек при стрельбе. Чем в оружии меньше деталей - тем оно надежнее.

Затворная задержка не вчера придумана, Паш.


Полл> Откидывающаяся крышка - а какая разница, по большому счету?


Большая, длиннее прицельная линия - сзади можно квазидиоптр поставить. Откидывающаяся крышка болтаться не будет.


Полл> Диоптр - чистое вредительство. Если мы про боевое, а не спортивное оружие. Коллиматор - вот что нужно ставить и на что нужно закладываться в качестве основного прицела.

Ну, кто ж нашим ванькам его даст...

ttt> Тавор конструктивно - новизны почти ноль


"- Старик, это сенсация!!!
- Надо срочно позвонить Светозарову" ©

ttt> Наша Гроза лучше. Жаль ее не довели до нормального состояния
Чем лучше? Вы имели возможность сравнить оба автомата? Имхо, Гроза - очередная вариация на тему АК.


ttt> Тавор конструктивно - новизны почти ноль
Вам шашечки или ехать? (с) Кому нужна эта новизна? Несмотря на ее якобы отсутствие, Тавор самый распространенный булл-пап в мире, обошел и Клерон, и Ф2000, и АУГ.

П.С. Посмотрите на фотографию, отсутствие новизны так и прет..

alexx188> Чем лучше? Вы имели возможность сравнить оба автомата? Имхо, Гроза - очередная вариация на тему АК.

Интегрированным подствольником например.

Тем что разработана более чем за 10 лет ранее - что можно было улучшить за 10 лет при желании - да хотя бы сделать нормальную тройную очередь по типу АН-94, без дебильных тросиков и тп

Хотя пожалуй вернее бы сказать "Не хуже" - с учетом 10 лет форы соглашусь - ОК

ttt>> Тавор конструктивно - новизны почти ноль
alexx188> Вам шашечки или ехать? (с) Кому нужна эта новизна?

Как чел на форуме хамить начинает - уже приговор..

alexx188> Несмотря на ее якобы отсутствие, Тавор самый распространенный булл-пап в мире, обошел и Клерон, и Ф2000, и АУГ.

Не знаю что и сказать. ПМ ровно год назад



Несмотря на признание телеканалом Discovery израильского автомата «лучшей штурмовой винтовкой XXI века», очереди за чудо-оружием не выстраиваются. Tavor в незначительных количествах поступил на вооружение армии Израиля, после чего поставки забуксовали

---

Может тогда другими циферками поделитесь?

alexx188> П.С. Посмотрите на фотографию, отсутствие новизны так и прет..

Что я там должен увидеть и из за чего должен дико плясать?

Посмотрите с чем мальчишки в паинтбол играют - картинки покрасивее, или хотя бы на обложку попенкеровской книжки 2004 года - древняя Ругер Мини в Бул-Папе..

Я ясно не авторитет для вас - но для примера статья на ганс



Новизной так и прет

ttt> Интегрированным подствольником например.
И на Таворе есть подствольник.
ttt> Тем что разработана более чем за 10 лет ранее - что можно было улучшить за 10 лет при желании - да хотя бы сделать нормальную тройную очередь по типу АН-94, без дебильных тросиков и тп
Это не показатель.

alexx188>> Вам шашечки или ехать? (с) Кому нужна эта новизна?
ttt> Как чел на форуме хамить начинает - уже приговор..
Не хамить, а шуткой отвечать на ваше бездоказательное утверждение.

ttt> Может тогда другими циферками поделитесь?
Поделюсь. Тавор стоит на вооружении: Израиль, Азербайджан, Бразилия, Колумбия, Хорватия, Грузия, Гватемала, Индия, Португалия, Таиланд, Турция. Украина и Бразилия производят Тавор по лицензии.