Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

alexNAVY> Да, да. 130 - там где стояли 130 и 100 (по погону она встает на место ак100)
alexNAVY> где 176 - там сотку ( уних тож погон одинаковый)

Возникает вопрос. В погон 130 6" влезет? А 76-мм ствол в погон 57-мм башни поставить можно? Меня смущает, что А-220 макс. дальность, она заметно меньше шведского 57-мм. Может для корвета было бы наиболее удачным вариантом поставить компактную 76-мм, под нее и УАС легче сварганить.

Полл, ты стока многа букоф не пеши. А то отвечать тяжело. Почту получил?
Полл> А-192М при стрельбе УАСами у тебя дублируются...
Полл> ПОэтому предлагаю такой состав вооружения: 2х1-130мм А-192М + 2х12х30мм "Дуэт" + 1х8 УКСК + 2х12х212мм РБУ-6000 + 1 вертолет ПЛО или несколько легких арткорректировщиков. Только это нифига не фрегат будет.
Это да, если 130-мм УАСы такое НЯ то можно от П-цы отказаться вообще. А зенитные ракеты иметь только уровня 96-й в ЕДИНОЙ УВП. А РЗСО лучше поставить как предлагает tramp — на специальное плавсредство. Вспоминается канлодка Красная Абхазия.
Полл> Это будет, ИМХО, именно эсминец. В "несовременном" смысле этого слова.
Такой корабль сейчас не нужен. Специализированное средство хорошо когда дешёвое, пр водоизмещении в 3 тысячи тонн корабль должен быть более или менее многоцелевым.
Полл> Если под фрегатом подразумевать эскортный корабль - то будь добр ЗРК обороны ордера на борт.
При атаке НЛЦами любое многоканальное ЗРК с дальностью стрельбы 12-15 км становится ЗРК ордера.

uber> Возникает вопрос. В погон 130 6" влезет?
А думаю что 152-мм снаряд уже залазит в нишу противокорабельных и крылатых ракет, которым проигрывает вчистую.

jonnsilver> А думаю что 152-мм снаряд .... проигрывает вчистую.

Ээээ, не скажи. Что значит проигрывает?
Возьми амовский ДДГ. Томахавков там десяток, а лрлапов - 600.
Томахавком по запросу маринов неначпокаешься, избыточно. А лрапами - легко.
Томахоками надоть лупить по удаленным узловым объектам.
УАСАми - непосредственная поддержка.

jonnsilver>> А думаю что 152-мм снаряд .... проигрывает вчистую.
alexNAVY> Ээээ, не скажи. Что значит проигрывает?
alexNAVY> Возьми амовский ДДГ. Томахавков там десяток, а лрлапов - 600.
alexNAVY> Томахавком по запросу маринов неначпокаешься, избыточно. А лрапами - легко.
alexNAVY> Томахоками надоть лупить по удаленным узловым объектам.
alexNAVY> УАСАми - непосредственная поддержка.
На "Стерегущий" такую пушку поставить вместо сотки, носового кортика и уранов (если по габаритам влезит конечно) надстройку сдвинуть немного к корме, на ангар Си Панцирь (мой виртуальный ЗРК - Панцирь без артиллерийской части с увеличенным кол-вом ЗУР ~16-20) + 2 "Роя-Дуэта" + 96-е ЗУР (~16-20). Для задач эскорта и поддержки десанта ИМХО не плохо получается.

Palash> На "Стерегущий" такую пушку ....

Скажу тебе по секрету, арсенал в инициативном порядке проект размещения 192-й на корвете готовил.
Так вот - ничего двигать не надо. Установка и даже маленький сап (снарядов на 100) лезет в габариты 190-й.
Что касается проекта панциря с таолько ракетами и т.д., то ты опоздал лет на двадцать-тридцать.
Если ты думаешь, что вот какие-то грязев-шипунов-нудельман и ко - неУмные и недалекие люди, и подло задумали впихнуть на "уродца" все что можно, только пулемета с гранатометом не хватает, а вот тут неки хлопец расчерепил это дело и - эврика- то ошибаешься.
И при создании кортика в рамках очень глубоких крупномасштабных комплексных нир, и при задании его модернизации рассматривалась куча вариантов компоновки, типов ЗУР, калибр артавтомата.
Это называется многокритериальная оптимизация. Правда с неким волюнтаристким уклоном....
И был там вариант на .... дай бог памяти... 24 по-мойму зур на пу.
Типа- рашен РЭМ.
Еще в лихие 90-е были контакты с фирмой Сигнаалапппратен (Ныне -Талес нидирланд)
Хотели скрестить голкипер с кортиком. (где то я на базе уже это рассказывал)
Например: Подсистема управления (СОЦ, РЛСУ и ОЭС) - с голкипера, АУ, ЗУР - кортика.
Или - АУ и кое что из су - с голкипера, а ЗУР с кортика. Ит.д.
Работы остановились с покупкой компании корпорацией талес.

alexNAVY> Еще в лихие 90-е были контакты с фирмой Сигнаалапппратен (Ныне -Талес нидирланд)
эге... это для НАШЕГО ВМФ?

alexNAVY> Скажу тебе по секрету...
Не, я не самый умный... пока не выпью Просто логично для небольшого водоизмещения иметь облегчённый вариант комплекса без дополнительных подпалубных помещений, тем более что ЗАК на корабле уже есть. Поэтому вместо автоматов я и предлагаю поставить доп. ЗУР. Всё-таки чистый кортик 8 ЗУР + 2а автомата без перезарядки ИМХО маловато. А вообще эффективность чистого кортика и кортика без артиллерии, но + "Дуэт-Рой" сильно будет отличаться?

jonnsilver> Полл, ты стока многа букоф не пеши. А то отвечать тяжело. Почту получил?
Спасибо, почту получил.

jonnsilver> Это да, если 130-мм УАСы такое НЯ то можно от П-цы отказаться вообще. А зенитные ракеты иметь только уровня 96-й в ЕДИНОЙ УВП. А РЗСО лучше поставить как предлагает tramp — на специальное плавсредство. Вспоминается канлодка Красная Абхазия.
Ну вот, мы начали приближаться к оптимуму, ИМХО.
Теперь скажи - чем ты собираешся наводить 96-е и во что это обойдется как в массо-габаритах, так и в цене?

jonnsilver> Такой корабль сейчас не нужен. Специализированное средство хорошо когда дешёвое, пр водоизмещении в 3 тысячи тонн корабль должен быть более или менее многоцелевым.
Кому - должен? И зачем? И почему этот корабль многоцелевым не будет - он, например, прекрасно подойдет гонять пиратов у того же Сомали. Если предусмотреть возможность базирования на нем какой-нибудь легкой вертушки.

jonnsilver> При атаке НЛЦами любое многоканальное ЗРК с дальностью стрельбы 12-15 км становится ЗРК ордера.
Ты пропустил "большой кипеж", когда "внезапно!"((с)Лукморье) выяснилось, что "Палица" очень плохо работает по целям с параметром свыше полукилометра? Ну не расчитана она на поражение таких целей, и все тут. Как и всевозможные ПЗРК-подобные системы и зенитные УАСы, ИМХО. И потому - неа, плиз: фрегату - ЗРК обороны ордера на борт. Как минимум - "Кинжал".

З.Ы. Кэп, у тебя ненароком свободного времени не появилось?

Полл> З.Ы. Кэп, у тебя ненароком свободного времени не появилось?
Паша,там действительно много букфф я напишу ответ по близкой мне противолодочной части,чуть позже...

Вованыч_1977> Если журнальчик "хозяева кабинета" не выкинули - постараюсь "скоммуниздить" и отсканить...

В общем, сделал и то, и другое .
Алекс, вопрос по АУ: сие соответствует реальному положению дел? Или это просто очередная "красивое картинко"?

tramp_> эге... это для НАШЕГО ВМФ?

Не, на експорт.

Palash> ...сильно будет отличаться?

Ну как тебе сказать.
Это как один чел с четырмя руками против двух с двумя.
Ну то есть, если какой-нить казлина на тя лезет то тые значит слева, справа, а еще можно сверху и снизу.
А тут придеться звать васю - типа помоги.
А аси бывают всякие. Секунд по 10 могут собираться.
То есть за это время можно запросто огрести от казлины.
аллегорию понял?

Вованыч_1977> ...вопрос по АУ: сие соответствует ... Или красивое картинко"?


Знаешь, честно- не скажу..
Это один из вариантов защиты башни.
Я рисовал другой. Мой- компактнее

alexNAVY> Я рисовал другой. Мой- компактнее
Можно, раз зашел разговор про АУ, прояснить вопрос с перспективами калибров. У нас, насколько я понимаю, основным сейчас выбран 100-мм, 130-мм и 30-мм как вспомогательные, но промежуток между 30 и 100 ии все же слишком велик для игнорирования, не было бы разумнее взять единым крупным 130-мм, как более универсальный, а к 30-ммм джобавить 57 или 76-мм для катеров и легких кораблей?

sevstud1986> АвиаФорум Вот тут интересная кариночка, шахты под ВПУ на "Сообразительном".

Три модуль-места под 4 зурки каждый - редутт.
1-й отдел опять ушами прохлопал

D.K.> Три модуль-места под 4 зурки каждый - редутт
9М100 - не будет?

sevstud1986> АвиаФорум Вот тут интересная кариночка, шахты под ВПУ на "Сообразительном".

Чел пишет, что это под Батут, а где же тогда Новатор?

Полл> 9М100 - не будет?

Кто сказал ? Заявлена и на Батут и на Витязь и еще на одну сухопутную хрень.
Кстати 400-ка морская отстрелялась, называться интересно будет, опять укреплённым оборонительным пунктом, но уже побольше чем полевой.

D.K.> Кто сказал ?
Эт хорошо, значит БК каждой ячейки - 4 длинные ЗУРки или 16 коротких?

D.K.> называться интересно будет
Народ, ну где же ваш гуманизм и человеколюбие? Пожалейте бедных труженников первого отдела!!

D.K.> Кстати 400-ка морская отстрелялась, называться интересно будет, опять укреплённым оборонительным пунктом, но уже побольше чем полевой.
Словечко "Крепость" давно промелькнуло...

А визуально кажется, что в такую ячейку поболее чем 4 96х влезет...
Там по ширине разве 2 не влезет?

D.K.> ...и еще на одну сухопутную хрень.

Морфей?

uber> Чел пишет, что это под Батут, а где же тогда Новатор?

Не будет никаких Новаторов, будут Ураны, в перспективе - с повторением первой буквочки...