-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s001.radikal.ru/i195/1002/59/128x128-crop/a556961f5b3c.jpg)
Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008
Перенос из темы «Состояние ВС Грузии в настоящий момент.»Теги:
Полл
ferret22ru>> О как..!!! 
Бэтр "залез" на Саланг.??? 
Подтверждаю слова Матвеича - БТРы через Саланг ходят.
ferret22ru> Собственно вам, пративный , достаточно надеть очки.
Спасибо, уже одел. Сейчас будет фото.
ZIBIK> Ширина входного отверстия на "Кобре", 20-25мм.
Входное отверстие на "Кобре" - аккуратный круг.
Кто мне покажет "свес", альтернативно одаренные?
Бэтр "залез" на Саланг.??? Подтверждаю слова Матвеича - БТРы через Саланг ходят.
ferret22ru> Собственно вам, пративный
, достаточно надеть очки.Спасибо, уже одел. Сейчас будет фото.
ZIBIK> Ширина входного отверстия на "Кобре", 20-25мм.
Входное отверстие на "Кобре" - аккуратный круг.
Кто мне покажет "свес", альтернативно одаренные?
инфо
инструменты
Vodochnik> В форме нет четкой границы? Отловленые кумы и уя разительно отличаются друг от друга.
Ты блин их много видел, отловленных кумулятивных струй? И как ты поймаешь летящую с 8000 м/с кумулятивную струю так, чтобы она первоначальную форму не изменила? С таким же успехом можешь по виду отловленной в кружку струи воды о ее первоначальной форме судить Вот кумулятивная струя себя ведет ровно так же, как струя жидкости.
Ты блин их много видел, отловленных кумулятивных струй?
И как ты поймаешь летящую с 8000 м/с кумулятивную струю так, чтобы она первоначальную форму не изменила? С таким же успехом можешь по виду отловленной в кружку струи воды о ее первоначальной форме судить Вот кумулятивная струя себя ведет ровно так же, как струя жидкости.
Vodochnik> Ну в природе такого не бывает. Зато КАПЛЕВИДНАЯ форма имеет место быть повсеместно.
Чего? Побросай камни в воду, или понаблюдай за тем, как капли из неплотно закрытого крана падают в миску с водой. Там увидишь и самые настоящие кумулятивные струи, и ударные ядра.
Чего? Побросай камни в воду, или понаблюдай за тем, как капли из неплотно закрытого крана падают в миску с водой. Там увидишь и самые настоящие кумулятивные струи, и ударные ядра.
Meskiukas> Прочитайте всё-таки тему сначала. Полистайте. Там Wyvern-2 приводил, повторял это фото. И ещё, к слову, БТР через Саланг ходили безо всяких вопросов.
Кроме "Чмырения" нашего Грузинского друга "Кило" я там ничего для себя не узнал.
"БТР через Саланг ходили безо всяких вопросов.." Прямо через перевал.???
Кроме "Чмырения" нашего Грузинского друга "Кило" я там ничего для себя не узнал.
"БТР через Саланг ходили безо всяких вопросов.." Прямо через перевал.???
ferret22ru> Собственно вам, пративный , достаточно надеть очки. А вот ныне забаненный "Кило" дал достаточно данных, для анализа, на видео репортажа Мамонтова, хорошо видно как залетела граната, там кромка верхней плиты куда она попала, выступает за
ferret22ru> нижнюю, а не смыкаются с ней углом как на БТР, вот в этот свес и послужил экраном,
ferret22ru> т.е. "пест" образовался на подходе, естественно он проткнул скорлупку но за бронёй
Пользуясь рисунками своего брата попробую объяснить свое мнение по данному происшествию. На первом рисунке приблизительная реконструкция событий. Удар гранаты произошел в свес, в своего рода экран,в точку максимального угла наклона брони, в максимальную толщину брони. Энергия фугасного взрыва была рассеяна большими углами брони, хорошо видно, что у верхнего листа брони, действия фугаса и осколков, наблюдаются в значительной степени меньшей, чем у нижнего, в следствии большого угла.
На втором рисунке реконструкция возможного хода событий. Удар гранаты произошел в нижний лист брони, шириною 9 мм, без свеса т.н.экрана. Энергия фугасного взрыва не была поглощена большими углами, наоборот, на верху взрыва присутствует лист своеобразная шапка, что возможно привело бы к пролому брони.
, достаточно надеть очки. А вот ныне забаненный "Кило" дал достаточно данных, для анализа, на видео репортажа Мамонтова, хорошо видно как залетела граната, там кромка верхней плиты куда она попала, выступает заferret22ru> нижнюю, а не смыкаются с ней углом как на БТР, вот в этот свес и послужил экраном,
ferret22ru> т.е. "пест" образовался на подходе, естественно он проткнул скорлупку но за бронёй
Пользуясь рисунками своего брата попробую объяснить свое мнение по данному происшествию. На первом рисунке приблизительная реконструкция событий. Удар гранаты произошел в свес, в своего рода экран,в точку максимального угла наклона брони, в максимальную толщину брони. Энергия фугасного взрыва была рассеяна большими углами брони, хорошо видно, что у верхнего листа брони, действия фугаса и осколков, наблюдаются в значительной степени меньшей, чем у нижнего, в следствии большого угла.
На втором рисунке реконструкция возможного хода событий. Удар гранаты произошел в нижний лист брони, шириною 9 мм, без свеса т.н.экрана. Энергия фугасного взрыва не была поглощена большими углами, наоборот, на верху взрыва присутствует лист своеобразная шапка, что возможно привело бы к пролому брони.
Прикреплённые файлы:
Vodochnik> "Аэродинамический нагрев - нагрев тел, движущихся с большой скоростью в воздухе или другом газе. Аэродинамический нагрев - результат того, что налетающие на тело молекулы воздуха (газа) тормозятся вблизи тела. Если полет совершается со сверхзвуковой скоростью, торможение происходит прежде всего в ударной волне, возникающей перед телом." - тоже из умной книжки одной. А что будет при ударе о броню?
При ударе о броню будет то же, что при падении струи воды из-под крана в ванну с водой. Сильно от этого ванна разогревается?
При ударе о броню будет то же, что при падении струи воды из-под крана в ванну с водой. Сильно от этого ванна разогревается?
ferret22ru> Прямо через перевал.???
Через тоннель. "Комендачи", "трубачи", просто пехота.
Через тоннель. "Комендачи", "трубачи", просто пехота.
ZIBIK> что возможно привело бы к пролому брони.
Милейший! Вы просто гадаете и теоретизируете. Не надо. Мною видены много раз, результаты попадания гранат в БТР, БМП, танки. Даже инертная граната попадая в броню БТР проламывает её. Не навылет, но дыра солидная.
Милейший! Вы просто гадаете и теоретизируете. Не надо. Мною видены много раз, результаты попадания гранат в БТР, БМП, танки. Даже инертная граната попадая в броню БТР проламывает её. Не навылет, но дыра солидная.
ferret22ru> Кроме "Чмырения" нашего Грузинского друга "Кило" я там ничего для себя не узнал.
Можно привести коня к водопою. Нельзя заставить его пить.
ferret22ru> "БТР через Саланг ходили безо всяких вопросов.." Прямо через перевал.???
Почитай: http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/...
ZIBIK> Пользуясь рисунками своего брата попробую объяснить свое мнение по данному происшествию. На первом рисунке приблизительная реконструкция событий. Удар гранаты произошел в свес, в своего рода экран,в точку максимального угла наклона брони, в максимальную толщину брони. Энергия фугасного взрыва была рассеяна большими углами брони, хорошо видно, что у верхнего листа брони, действия фугаса и осколков, наблюдаются в значительной степени меньшей, чем у нижнего, в следствии большого угла.
Добро пожаловать.
Нет у "Кобр" свеса, листы брони сварены встык.
ZIBIK> На втором рисунке реконструкция возможного хода событий. Удар гранаты произошел в нижний лист брони, шириною 9 мм, без свеса т.н.экрана. Энергия фугасного взрыва не была поглощена большими углами, наоборот, на верху взрыва присутствует лист своеобразная шапка, что возможно привело бы к пролому брони.
Для того, чтобы избежать проломов брони, требуется или экран толщиной с основную броню "Кобры" на расстоянии сантиметров 15 от такой же брони, или сантиметра 3 брони. В общем, смотрите бронезащиту "Мардера" и "Брэдли".
9мм "Кобры" проломит ОГ-7.
Можно привести коня к водопою. Нельзя заставить его пить.
ferret22ru> "БТР через Саланг ходили безо всяких вопросов.." Прямо через перевал.???
Почитай: http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/...
ZIBIK> Пользуясь рисунками своего брата попробую объяснить свое мнение по данному происшествию. На первом рисунке приблизительная реконструкция событий. Удар гранаты произошел в свес, в своего рода экран,в точку максимального угла наклона брони, в максимальную толщину брони. Энергия фугасного взрыва была рассеяна большими углами брони, хорошо видно, что у верхнего листа брони, действия фугаса и осколков, наблюдаются в значительной степени меньшей, чем у нижнего, в следствии большого угла.
Добро пожаловать.
Нет у "Кобр" свеса, листы брони сварены встык.
ZIBIK> На втором рисунке реконструкция возможного хода событий. Удар гранаты произошел в нижний лист брони, шириною 9 мм, без свеса т.н.экрана. Энергия фугасного взрыва не была поглощена большими углами, наоборот, на верху взрыва присутствует лист своеобразная шапка, что возможно привело бы к пролому брони.
Для того, чтобы избежать проломов брони, требуется или экран толщиной с основную броню "Кобры" на расстоянии сантиметров 15 от такой же брони, или сантиметра 3 брони. В общем, смотрите бронезащиту "Мардера" и "Брэдли".
9мм "Кобры" проломит ОГ-7.
Полл> Подтверждаю слова Матвеича - БТРы через Саланг ходят.
Зимой и по верху, я пацтулом.
Полл> http://cs1858.vkontakte.ru/u16959099/66713675/x_247e7ac4.jpg
Полл> Кто мне покажет "свес", альтернативно одаренные?
Я, смотри на отогнутый вниз нижний край отверстия.
Зимой и по верху, я пацтулом.
Полл> http://cs1858.vkontakte.ru/u16959099/66713675/x_247e7ac4.jpg
Полл> Кто мне покажет "свес", альтернативно одаренные?
Я, смотри на отогнутый вниз нижний край отверстия.
ferret22ru> Зимой и по верху, я пацтулом.
Естественно. Зимой и по верху. И кроме БТР, там и машины ходили и БМП, танки. Словом вся техника. Вы то хоть чуток понятия имеете о чём пишете? Судя по лексике очень слабое.Это о Саланге.
http://dg3.odnoklassniki.ru/...
Естественно. Зимой и по верху. И кроме БТР, там и машины ходили и БМП, танки. Словом вся техника. Вы то хоть чуток понятия имеете о чём пишете? Судя по лексике очень слабое.Это о Саланге.
http://dg3.odnoklassniki.ru/...
Это сообщение редактировалось 23.11.2009 в 01:03
Vodochnik> Скажите профессор...
Vodochnik> А при преодолении преграды переходит ли кинетическая энергия в тепловую? Вопрос ведь стоит не столько в подрыве ВВ сколько в прохождении струи через преграду...
Отвечу, вьюноша. При пробивании такой тонкой преграды кинетическая энергия струи передается главным образом в кинетическую энергию осколков брони, которые выбивает внутрь забронированного объема. Нагрев тут будет не больше, чем если данную дыру пробить пулей. Именно отсутствие видимых следов нагрева и оплавления и пластический, а не температурный, характер деформаций и послужил причиной отказа от первоначальной теории "бронепрожигания" и формирования гидродинамической теории кумулятивного заряда.
Поэтому собственно и спор у нас тут в топике получается столь упорным: характер пробития преград что у кумулятивной струи, что у высокоскоростной пули, одинаковый, гидродинамической природы. Поэтому результат получается достаточно похожим.
Vodochnik> А при преодолении преграды переходит ли кинетическая энергия в тепловую? Вопрос ведь стоит не столько в подрыве ВВ сколько в прохождении струи через преграду...
Отвечу, вьюноша. При пробивании такой тонкой преграды кинетическая энергия струи передается главным образом в кинетическую энергию осколков брони, которые выбивает внутрь забронированного объема. Нагрев тут будет не больше, чем если данную дыру пробить пулей. Именно отсутствие видимых следов нагрева и оплавления и пластический, а не температурный, характер деформаций и послужил причиной отказа от первоначальной теории "бронепрожигания" и формирования гидродинамической теории кумулятивного заряда.
Поэтому собственно и спор у нас тут в топике получается столь упорным: характер пробития преград что у кумулятивной струи, что у высокоскоростной пули, одинаковый, гидродинамической природы. Поэтому результат получается достаточно похожим.
Kuznets
Нарисуй так чтобы была видна толщина брони.
Бяка
ZIBIK> Удар гранаты произошел в свес, в своего рода экран,в точку максимального угла наклона брони, в максимальную толщину брони. Энергия фугасного взрыва была рассеяна большими углами брони,
Если бы такие "свесы" имели хоть какое то значение, то не пытались бы городить экраны на пол метра и дальше.
Если принять Вашу версию, то взрыв произошёл в самом удачном месте. На поверхности брони.
Теперь об энергии фугасного взрыва. Она, конечно, рассеивается. Но опять таки, совершенно не так, как Вы себе это представляете. В зоне бризантного дробления не имеет никакого значения форма и углы.
Если бы такие "свесы" имели хоть какое то значение, то не пытались бы городить экраны на пол метра и дальше.
Если принять Вашу версию, то взрыв произошёл в самом удачном месте. На поверхности брони.
Теперь об энергии фугасного взрыва. Она, конечно, рассеивается. Но опять таки, совершенно не так, как Вы себе это представляете. В зоне бризантного дробления не имеет никакого значения форма и углы.
ZIBIK> Пользуясь рисунками своего брата попробую объяснить свое мнение по данному происшествию. На первом рисунке приблизительная реконструкция событий. Удар гранаты произошел в свес, в своего рода экран,в точку максимального угла наклона брони, в максимальную толщину брони. Энергия фугасного взрыва была рассеяна большими углами брони, хорошо видно, что у верхнего листа брони, действия фугаса и осколков, наблюдаются в значительной степени меньшей, чем у нижнего, в следствии большого угла.
ZIBIK> На втором рисунке реконструкция возможного хода событий. Удар гранаты произошел в нижний лист брони, шириною 9 мм, без свеса т.н.экрана. Энергия фугасного взрыва не была поглощена большими углами, наоборот, на верху взрыва присутствует лист своеобразная шапка, что возможно привело бы к пролому брони.
Вы совершенно точно описал моё представление...
ZIBIK> На втором рисунке реконструкция возможного хода событий. Удар гранаты произошел в нижний лист брони, шириною 9 мм, без свеса т.н.экрана. Энергия фугасного взрыва не была поглощена большими углами, наоборот, на верху взрыва присутствует лист своеобразная шапка, что возможно привело бы к пролому брони.
Вы совершенно точно описал моё представление...
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
ferret22ru> Вы совершенно точно описал моё представление...
Вы оба, совершенно очевидно, используете только банальную эрудицию.
А для понимания таких вещей требуются некоторые знания, которые общеобразовательная школа не даёт. Нужны некоторые знания из термодинамики и гидравлики.
Вы оба, совершенно очевидно, используете только банальную эрудицию.
А для понимания таких вещей требуются некоторые знания, которые общеобразовательная школа не даёт. Нужны некоторые знания из термодинамики и гидравлики.
- Vale [23.11.2009 01:37]: Предупреждение пользователю ferret22ru, 23.11.09
Бяка> Теперь об энергии фугасного взрыва. Она, конечно, рассеивается. Но опять таки, совершенно не так, как Вы себе это представляете. В зоне бризантного дробления не имеет никакого значения форма и углы.
Бяка..!!! Просто граната влетела очень точно в угол верхнего "надлежащего" листа, а там за ним уже не сталь, а железо сварного шва, граната сдетонировала об этот угол, фугас скинулся по наклонам, а струя вошла через заранее мягкий металл. По этому и заброневое такое.
Бяка..!!! Просто граната влетела очень точно в угол верхнего "надлежащего" листа, а там за ним уже не сталь, а железо сварного шва, граната сдетонировала об этот угол, фугас скинулся по наклонам, а струя вошла через заранее мягкий металл. По этому и заброневое такое.
- Vale [23.11.2009 01:39]: Административное предупреждение: Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008 [Vale, 23.11.09]
Vale
Просьба ко всем - быть аккуратнее с цитированием.
Оверквотинг - вещь таки наказуемая.
Оверквотинг - вещь таки наказуемая.
ferret22ru> фугас скинулся по наклонам, а струя вошла через заранее мягкий металл.
Скажите, это я чего-то не понимаю, или это поциент бредит? Товарищ поциент, скажите нам для начала, что первым достигает брони - ударная волна или кумулятивная струя?
Скажите, это я чего-то не понимаю, или это поциент бредит? Товарищ поциент, скажите нам для начала, что первым достигает брони - ударная волна или кумулятивная струя?
U235> Можно источник?
Нет я не перепутал. Это именно УЯ. Источник U.S. Army ARDEC.
Нет я не перепутал. Это именно УЯ. Источник U.S. Army ARDEC.
U235> При ударе о броню будет то же, что при падении струи воды из-под крана в ванну с водой. Сильно от этого ванна разогревается?
Некоректное сравнение. Капля воды такого первоначального импульса не получает. Мы же не имеем куму в первональном виде. Она формируется в результате взрыва и сохраняет свои свойства согласно Бяке только на сверхсвуковых скоростях.
Некоректное сравнение. Капля воды такого первоначального импульса не получает. Мы же не имеем куму в первональном виде. Она формируется в результате взрыва и сохраняет свои свойства согласно Бяке только на сверхсвуковых скоростях.
Бяка> А для понимания таких вещей требуются некоторые знания, которые общеобразовательная школа не даёт. Нужны некоторые знания из термодинамики и гидравлики.
Трудно тут спорить, но и глазам не верить мне нельзя, видел я всякое в жизни иное. Как трак к катку у танка "муха" в рикошете "приварила", своими видел я глазами, каких ещё чудес по физике законов мне не ждать..???
Трудно тут спорить, но и глазам не верить мне нельзя, видел я всякое в жизни иное. Как трак к катку у танка "муха" в рикошете "приварила", своими видел я глазами, каких ещё чудес по физике законов мне не ждать..???
U235> Отвечу, вьюноша. При пробивании такой тонкой преграды кинетическая энергия струи передается главным образом в кинетическую энергию осколков брони, которые выбивает внутрь забронированного объема.
Согласен. Что тут можно сказать. Разве что перефразировать, часть кинетической энергии струи передается осколкам брони.
U235>Нагрев тут будет не больше, чем если данную дыру пробить пулей. Именно отсутствие видимых следов нагрева и оплавления и пластический, а не температурный, характер деформаций и послужил причиной отказа от первоначальной теории "бронепрожигания" и формирования гидродинамической теории кумулятивного заряда.
То есть роста температур при попадании кумы вообще нет? Ни в преграде ни даже на маленьком участкее ее где происходит воздействие кумы? А то что принимают за характерные признаки оплавленности метала есть косметический эфект?
U235> Поэтому собственно и спор у нас тут в топике получается столь упорным: характер пробития преград что у кумулятивной струи, что у высокоскоростной пули, одинаковый, гидродинамической природы. Поэтому результат получается достаточно похожим.
А чего же пуля летит со скоростью кумулятивной струи? Что то вы не то говорите...
Согласен. Что тут можно сказать. Разве что перефразировать, часть кинетической энергии струи передается осколкам брони.
U235>Нагрев тут будет не больше, чем если данную дыру пробить пулей. Именно отсутствие видимых следов нагрева и оплавления и пластический, а не температурный, характер деформаций и послужил причиной отказа от первоначальной теории "бронепрожигания" и формирования гидродинамической теории кумулятивного заряда.
То есть роста температур при попадании кумы вообще нет? Ни в преграде ни даже на маленьком участкее ее где происходит воздействие кумы? А то что принимают за характерные признаки оплавленности метала есть косметический эфект?
U235> Поэтому собственно и спор у нас тут в топике получается столь упорным: характер пробития преград что у кумулятивной струи, что у высокоскоростной пули, одинаковый, гидродинамической природы. Поэтому результат получается достаточно похожим.
А чего же пуля летит со скоростью кумулятивной струи? Что то вы не то говорите...
Bredonosec
ferret22ru> Не надо ползать посреди дороги, достаточно встать из канавы среди тополей, которые там вдоль дороги растут.
а сначала в неё влезть. На виду у колонны. И полежать там на виду у колонны. В 3 шагах от неё
Ага.
Он попутно должен быть Нео, чтоб пуль не бояться?
а сначала в неё влезть. На виду у колонны. И полежать там на виду у колонны. В 3 шагах от неё
Ага.
Он попутно должен быть Нео, чтоб пуль не бояться?
ZIBIK>> Ширина входного отверстия на "Кобре", 20-25мм.
Полл> Входное отверстие на "Кобре" - аккуратный круг.
Полл> http://cs1858.vkontakte.ru/u16959099/66713675/x_247e7ac4.jpg
Полл> Кто мне покажет "свес", альтернативно одаренные?
Вы посмотрите как задний верхний лист стыкуется с боковым верхним. Ничего не видити? А нижний задний с нижним боковым?
Как сказал один умный человек - весь минус в незначительном уменьшении внутреннего объема.
Полл> Входное отверстие на "Кобре" - аккуратный круг.
Полл> http://cs1858.vkontakte.ru/u16959099/66713675/x_247e7ac4.jpg
Полл> Кто мне покажет "свес", альтернативно одаренные?
Вы посмотрите как задний верхний лист стыкуется с боковым верхним. Ничего не видити? А нижний задний с нижним боковым?
Как сказал один умный человек - весь минус в незначительном уменьшении внутреннего объема.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 18.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
