Подбитие бронеавтомобиля "Кобра" в августе 2008 (9/40) [Форумы Balancer.Ru]

Бяка #22.11.2009 20:23 @ferret22ru#22.11.2009 20:16

+1

Бяка

имитатор знатока

★☆

ferret22ru> Уж больно тут с БТР-80 результат похож.

Результат гораздо больше. То с кулак, то с ладонь. Да и вокруг следы другие.

sevstud1986 #22.11.2009 20:46 @Бяка#22.11.2009 20:23

+1

ferret22ru>> Уж больно тут с БТР-80 результат похож.

Цитирую описание последствий попадания РПГ из данного рассказа:

Мы на БТРе тем временем, как паровоз, с дымом и пламенем из верхних люков, выскочили за поворот дороги и стали разворачиваться, чтоб вернуться и подобрать остальных... Пожар в десанте потушили по-быстрому, очень нам всем повезло (в который раз?), что не сдетонировали лежащие там два "Шмеля". Видеокамера, кстати, тоже уцелела, только кейс изуродовало осколками...

Вывод - кроме совершенно разных отверстий имеем серьезный пожар и разлет осколков внутри коробочки. Тут этого нет. Вывод - не оно.

majera #22.11.2009 20:51

-1

majera

опытный

☆

Разрешите и мне вякнуть пару слов о сабже, не спору ради, а токмо для прояснения. Ситуация со снайпером с "антиматериальной винтовкой" и бронебойными пулями мне кажеться несколько надуманной. Если бы снайпер и имел место быть, то выбор ракурса стрельбы мне кажеться странным, особенно если учесть большие и стеклянные окна у водителя спереди и сбоку, через которые проделать данный трюк было бы значительно легче. Я далек от мысли что снайпер пытался отстрелить водителю левое ~~яйцо~~... гм... ухо. Кроме того, логично было бы предположить и продолжение банкета - машина наверняка ехала прямо какое-то время снайпер не видел бы что твориться внутри и продолжил бы стрельбу (навряд ли он бы подумал что убил всех одним выстрелом). Тем более, когда грузины полезли из машины. Как раз выстрел РПГ мне видиться более логичным, представьте: пыль, дым, Кобра вихляется и падает в кювет, оттуда выползают раненые и ошеломленные солдаты. У РПГ-шника нет времени перезарядиться (а может и нечем). Грузины сваливают и действо продолжается вдали от сабжа.... Логично?

Полл #22.11.2009 20:56 @majera#22.11.2009 20:51

+2

Полл

координатор

★★★★★

majera> Грузины сваливают и действо продолжается вдали от сабжа.... Логично?
"Кобра" сразу после выстрела улетела в кювет, да так, что передняя подвеска "сложилась".
Выстрел был почти точно в корму - возможно, у бронебойщика не было возможности выбирать ракурс для стрельбы, и выстрелил он туда, куда мог.
З.Ы. Ну совсем попадание на попадание РПГ по тонкой броне не похоже, на мой взгляд. Я скорее поверю в невероятно удачное попадание единственного снаряда ЗУ-23-2 из очереди, чем в попадание РПГ.

majera #22.11.2009 21:17 @Полл#22.11.2009 20:56

-1

majera

опытный

☆

Полл> "Кобра" сразу после выстрела улетела в кювет, да так, что передняя подвеска "сложилась".

Не знаю, что-то не вериться, с какой скоростью это чудо неслось? Скорее каким-нибудь танком толканули с дороги и заодно мост снесли...

Полл> Выстрел был почти точно в корму - возможно, у бронебойщика не было возможности выбирать ракурс для стрельбы, и выстрелил он туда, куда мог.

Под бронебойщиком ты понимаешь снайпера с 0.5"?

Полл> З.Ы. Ну совсем попадание на попадание РПГ по тонкой броне не похоже, на мой взгляд.

А я видел похожие дырки в М113...

sevstud1986 #22.11.2009 21:22 @majera#22.11.2009 21:17

sevstud1986

опытный

★☆

majera> А я видел похожие дырки в М113...
Дык разве в дырках дело? ИМХО заброневой эффект разный.

ferret22ru #22.11.2009 21:29 @Бяка#22.11.2009 20:23

ferret22ru

втянувшийся

ferret22ru>> Уж больно тут с БТР-80 результат похож.
Бяка> Результат гораздо больше. То с кулак, то с ладонь. Да и вокруг следы другие.

Углы другие, там в этом ЖЖ есть и выходная дырка, в БТР граната пришла судя по всему на грани рикошета. Автор логично предположил что били по морде водиле, но тому приспичило газануть и она пришла косо в борт, а в Кобру граната попала в торец плиты, даже в угол торца, по этому и следы разные. Вам лучше знать может кума откалывать
броню наружу когда под острым углом или нет.

majera #22.11.2009 21:34 @sevstud1986#22.11.2009 21:22

majera

опытный

☆

sevstud1986> Дык разве в дырках дело? ИМХО заброневой эффект разный.

А он не всегда одинаковый. И зависит прежде всего от того загорелось что-то или нет...

Полл #22.11.2009 21:43 @majera#22.11.2009 21:17

+1

Полл

координатор

★★★★★

majera> Не знаю, что-то не вериться, с какой скоростью это чудо неслось? Скорее каким-нибудь танком толканули с дороги и заодно мост снесли...
Уже писал в этой теме раньше: забавно нынче стали с дороги сталкивать - так, что сталкиваемая машина становится почти точно поперек дороги.

majera> Под бронебойщиком ты понимаешь снайпера с 0.5"?
Да.

majera> А я видел похожие дырки в М113...
Фотки сможешь показать? Я сам похожие дырки от РПГ видел - только они все были в танковой броне.

sevstud1986 #22.11.2009 21:48 @majera#22.11.2009 21:34

sevstud1986

опытный

★☆

majera> А он не всегда одинаковый. И зависит прежде всего от того загорелось что-то или нет...
Чтобы что-то загорелось, нужен внешний источник возгорания, от которого явно остаются следы. А там внутри чистенько относительно.

majera #22.11.2009 21:59 @Полл#22.11.2009 21:43

majera

опытный

☆

Полл> Уже писал в этой теме раньше: забавно нынче стали с дороги сталкивать - так, что сталкиваемая машина становится почти точно поперек дороги.

Ну проезд-то есть. Тем более, что там еще какие-то железки стоят...

Полл> Фотки сможешь показать? Я сам похожие дырки от РПГ видел - только они все были в танковой броне.

Своих фоток нет, но попробую поискать в сети...
O! PBase.com

Это сообщение редактировалось 22.11.2009 в 22:35

Полл #22.11.2009 22:05 @majera#22.11.2009 21:59

Полл

координатор

★★★★★

majera> Ну проезд-то есть. Тем более, что там еще какие-то железки стоят...
Ты сам бы как такой тарантас с дороги спихнул бы своим танком?

majera> Своих фоток нет, но попробую поискать в сети...
Ок, давай.

Vodochnik #22.11.2009 22:07 @Полл#22.11.2009 20:17

-1

Vodochnik

новичок

★

Полл> Хе-хе:

Полл> Ты немножко перепутал.

Форма у них как раз очень схожа, если не считать растянутость КС относительно УЯ.

Ну если [img]

[/img] это похоже на струю...

Летит в виде капли с первоначальной скоростью 2,5 км/с и превращается вот в такое чудо...

Это сообщение редактировалось 22.11.2009 в 22:12

Bredonosec #22.11.2009 22:08 @Mishka#22.11.2009 19:48

+1

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

Vodochnik>> Ну в природе такого не бывает. Зато КАПЛЕВИДНАЯ форма имеет место быть повсеместно.
Mishka> Ты не офигел? Капля — на околозвуковой или сверхзвуковой?
да вот тож сижу, читаю, фигею... 8-/

>Я скорее поверю в невероятно удачное попадание единственного снаряда ЗУ-23-2 из очереди, чем в попадание РПГ.
угу, на случайное попадание одного из очереди и правда больше похоже.. По крайней мере, гранатометчик должен был бы выползти на середину дороги позади танка и кобры, чтоб именно так попасть. А для него сие было б, имхо, фатально самоубийственной глупостью... А зсу - оно далеко, да и огневой дури в руках немало, можно против бронетехники поработать.

Полл #22.11.2009 22:42 @Vodochnik#22.11.2009 22:07

+8

Полл

координатор

★★★★★

Vodochnik> Летит в виде капли с первоначальной скоростью 2,5 км/с и превращается вот в такое чудо...
А я думал, что капля - эта такой головастик с суживающимся хвостом. А это оказывается этакий гвоздь. Вот ведь век живи - век учись, дураком помрешь.

ferret22ru #22.11.2009 22:51 @sevstud1986#22.11.2009 20:46

-5

ferret22ru

втянувшийся

ferret22ru>>> Уж больно тут с БТР-80 результат похож.
sevstud1986> Вывод - кроме совершенно разных отверстий имеем серьезный пожар и разлет осколков внутри коробочки. Тут этого нет. Вывод - не оно.

У "янычарского" папилаца, граната попала в угол торца верхней плиты над сварным швом,
таким образом она сначала нарвалась на импровизированный экран в виде нависающего торца верхней плиты, на углах наклона плит потеряла фугасные свойства, а "пест" зашёл через "отпущенный" при сварке металл. Вот и нет таких как в БТР последствий, зайди чуть выше - ниже, всем бв там каюк. Но это моё ИМХО.

Meskiukas #22.11.2009 22:56 @ferret22ru#22.11.2009 22:51

+2

Meskiukas

аксакал

★★★
☠☠

ferret22ru> Но это моё ИМХО.

Посмотрите ещё раз БТР подбитый на Саланге. И всё станет ясным.

Полл #22.11.2009 22:57 @ferret22ru#22.11.2009 22:51

+1

Полл

координатор

★★★★★

Вас не затруднит, уважаемый, показать на фото пробития "Кобры" бортовой 307 все вами перечисленное, как-то: "импровизированный экран", нависающий торец верхней плиты, "потерю фугасных свойств на углах наклона плит"?

ferret22ru #22.11.2009 23:17 @Bredonosec#22.11.2009 22:08

-4

ferret22ru

втянувшийся

Bredonosec> гранатометчик должен был бы выползти на середину дороги позади танка и кобры, чтоб именно так попасть.

Не надо ползать посреди дороги, достаточно встать из канавы среди тополей, которые там вдоль дороги растут.

ferret22ru #22.11.2009 23:39 @Meskiukas#22.11.2009 22:56

-3

ferret22ru

втянувшийся

ferret22ru>> Но это моё ИМХО.

Meskiukas> Посмотрите ещё раз БТР подбитый на Саланге. И всё станет ясным.
О как..!!!

Бэтр "залез" на Саланг.???

Может У Саланга? Так там их десятка
полтора по дороге было, какой из них вы имеете ввиду.?

ZIBIK #22.11.2009 23:52 @ferret22ru#22.11.2009 23:39

-3

ZIBIK

втянувшийся

Бяка> Результат гораздо больше. То с кулак, то с ладонь. Да и вокруг следы другие.

Следы такие же. С кулак, или с ладонь, человеческого детеныша, но не взрослого человека. Диаметр входного отверстия 20-25мм, на фотографии есть с чем сравнить. С поручнем. Диаметр входного отверстия на "Кобре", 20-25мм.

Прикреплённые файлы:

49dfe1f0574f35131febe4fe2b8072eb.jpg (скачать) [375x300, 43 кБ]

Это сообщение редактировалось 23.11.2009 в 02:58

Meskiukas #22.11.2009 23:58 @ferret22ru#22.11.2009 23:39

Meskiukas

аксакал

★★★
☠☠

ferret22ru> О как..!!!

Бэтр "залез" на Саланг.???

Прочитайте всё-таки тему сначала. Полистайте. Там Wyvern-2 приводил, повторял это фото. И ещё, к слову, БТР через Саланг ходили безо всяких вопросов.
MD Wyvern-2, 19.11.2009 16:29(ответ на Vale, 18.11.2009 18:00)
+2 (+3/-1)
edit

Это сообщение редактировалось 23.11.2009 в 00:06

ferret22ru #23.11.2009 00:12 @Полл#22.11.2009 22:57

-5

ferret22ru

втянувшийся

Полл> Вас не затруднит, уважаемый, показать на фото пробития "Кобры" бортовой 307 все вами перечисленное, как-то: "импровизированный экран", нависающий торец верхней плиты, "потерю фугасных свойств на углах наклона плит"?

Собственно вам, пративный

, достаточно надеть очки. А вот ныне забаненный "Кило"

дал достаточно данных, для анализа, на видео репортажа Мамонтова, хорошо видно как залетела граната, там кромка верхней плиты куда она попала, выступает за
нижнюю, а не смыкаются с ней углом как на БТР, вот в этот свес и послужил экраном,
т.е. "пест" образовался на подходе, естественно он проткнул скорлупку но за бронёй
он себя вёл как лом.

Данное сообщение является официальным предупреждением

Capt(N) #23.11.2009 00:16 @ferret22ru#23.11.2009 00:12

+4

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Полл>> Вас не затруднит, уважаемый,
ferret22ru> Собственно вам, пративный ...
2 ferret22ru
шутка не удачная, в следующий раз будет штраф

U235 #23.11.2009 00:18 @Vodochnik#22.11.2009 22:07

U235

координатор

★★★★★

Vodochnik> Ну если

это похоже на струю...

Можно источник? Сдается мне что ты перепутал "отловленное ударное ядро", которое практически невозможно отловить в целости из-за его скорости(обычно исследователи при необходимости посмотреть на УЯ и кумулятивное ядро не занимаются ерундой с их ловлей, а используют сверхскоростную рентгеновскую съемку, что проще, надежней, и информативней. Ловушки обычно используют при исследовании осколочных зарядов, там скорости гораздо ниже), с пестом. Пест - это большая по массе часть воронки, которая согласно закону сохранения импульса летит с небольшой скоростью в обратную кумулятивной струе сторону, как ружье при отдаче. Очень уж фото похоже на виденные мной песты. Даже характерная звездочка от сворачивания торца воронки присутствует.