Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Полл> У японцев дела настолько хорошо (или плохо), что они решили испортить отношения с последней страной в регионе, относящейся к ним в общем доброжелательно?

Угу. Я уже давно говорил, что японцев в регионе настолько не любят, что в случае какой-либо заварухи все местные будут за нас. Уж китайцы, которые сами с японцами острова оспаривают, - точно. А тут еще оказывается что японцы из-за островов и с южнокорейцами поссорились.

а тем временем:
ВЛАДИВОСТОК, 1 ноя - РИА Новости. Экипаж ракетного катера Тихоокеанского флота (ТОФ) в территориальных водах Японского моря выполнил стрельбу боевой крылатой ракетой "Москит", успешно поразив надводную цель, сообщил РИА Новости в понедельник пресс-секретарь командующего ТОФ, капитан первого ранга Роман Мартов.
...
Мартов напомнил, что днем ранее стратегическая атомная подводная лодка Тихоокеанского флота "Святой Георгий Победоносец" из Охотского моря осуществила пуск межконтинентальной баллистической ракеты по полигону "Чижа" в районе Белого моря. Стрельба велась из подводного положения.
http://rian.ru/defense_safety/20101101/291280270.html

Luchnik> А они ещё летать будут ? Или то же штук 20 летающих со всей страны будем собирать ?

Здравствуйте! Вопрос: чем нюкать КУГи-базы ССО-плацдармы японцев на Курилах? если "все пропало"? было бы интересно прикинуть, насколько средства доставки ТЯО эффективны и многочисленны для преодоления ПВО/ПРО ССО, если в эффективности практически аналогичных систем существуют значительные сомнения (скрытность носителей, ЦУ, помехозащищенность и т.д.); почему не обсуждаем это?

P.S.Я как бэ в курсе про спор насчет безъядерного ТОФа vs ССО Японии, но наша доктрина допускает и ядерный вариант... почему его возможную неэффективность не обсуждают, а ТЯО считают чудо-оружием?

4395950> ТЯО считают чудо-оружием?

Даже ТЯО применять лучше,когда нету альтернативы. Пачка взрывов над мелководьев,в котором мы сами ловим рыбу например-не самое лучшее. А близко к Японии применять...в общем,лучше не применять.
п.с. да,ЯО совершенно другая история-его как раз доставить смогут без проблем. попадание не требуется, а уже пара прошедших ракет\торпед упокоят соединение-цель. Там сейчас сооовсем не те корабли,которые отказывались тонуть во времена испытаний ЯО по НК.

Luchnik>> А они ещё летать будут ? Или то же штук 20 летающих со всей страны будем собирать ?
4395950> Здравствуйте! Вопрос: чем нюкать КУГи-базы ССО-плацдармы японцев на Курилах? если "все пропало"? было бы интересно прикинуть, насколько средства доставки ТЯО эффективны и многочисленны для преодоления ПВО/ПРО ССО, если в эффективности практически аналогичных систем существуют значительные сомнения (скрытность носителей, ЦУ, помехозащищенность и т.д.); почему не обсуждаем это?

Да я, собственно, сторонник другого ЯО в этом конфликте... Не тактического и не по КУГам и плацдармам.

Про ТЯО. Думаю, что с "многочисленностью" дело ещё хуже чем с обычными по понятным причинам. Поэтому при наличии ПВО они будут так же сбиваться как и обычные. Тут надо вспоминать как собирались Ту-22 атаковать авианосцы. ЕМНИП, была схема, когда первые ракеты с ЯО пускали "по площадям" для ослепления электроники всякой.

P.S. Я всё-равно остаюсь при своём мнении, что в конфликте с Японией шанс на статус кво может дать только быстрое и решительное нюкание МБР городов и инфраструктуры. До полного вывода японских войск с захваченных территорий.

Aluette> п.с. да,ЯО совершенно другая история-его как раз доставить смогут без проблем. попадание не требуется, а уже пара прошедших ракет\торпед упокоят соединение-цель.
То есть нюкать массово?) а если долетит/доплывет, к примеру, 12 зарядов из пущенных эдак 40 (или 100)? все-таки ВС - лишь инструмент реализации политики, а с такой эффективностью закошмарят "невероятные союзники" по самое не балуй. Или по Вашей логике носители ТЯО от его наличия немедленно становятся неуязвимыми?

Luchnik> P.S. Я всё-равно остаюсь при своём мнении, что в конфликте с Японией шанс на статус кво может дать только быстрое и решительное нюкание МБР городов и инфраструктуры. До полного вывода японских войск с захваченных территорий.

ИМХО, так низя делать (но кричать о таком варианте на каждом углу полезно). Как думаете, пуск 1 МБР без ЯО с 667-го по японскому городу сгодится? Если США предупредить...

Luchnik> Да я, собственно, сторонник другого ЯО в этом конфликте... Не тактического и не по КУГам и плацдармам.
Да, что обещают ТОФу в рамках госпрограммы перевооружений? и полагаются ли спецбч на новые катера/корабли? я сторонник подхода "каждому рядовому по ядерному фугасу")

Luchnik>> P.S. Я всё-равно остаюсь при своём мнении, что в конфликте с Японией шанс на статус кво может дать только быстрое и решительное нюкание МБР городов и инфраструктуры. До полного вывода японских войск с захваченных территорий.
4395950> ИМХО, так низя делать (но кричать о таком варианте на каждом углу полезно). Как думаете, пуск 1 МБР без ЯО с 667-го по японскому городу сгодится? Если США предупредить...
Luchnik>> Да я, собственно, сторонник другого ЯО в этом конфликте... Не тактического и не по КУГам и плацдармам.

Да ладно сразу ядерный огонь...Не так уж все беспросветно и очевидно.
Поинтересовался тут "на карте" дислокацией сил, а не просто "у них есть 200 F-15, 100 Орионов и Конго". Поскольку "первые страницы темы" на которые регулярно ссылаются достаточно скудны на самом деле по японской инфе, накидал в google earth своих меток с морскими базами и авиабазами с кратким описанием. Домой приду если интересно выложу kmz. Получилось интересно и с нашими и с японскими базами.
Инфу отсюда брал, вот пока оттуда же картинки



с морскими тоже самое и с базами морской авиации тоже


Несмотря на риторику самураев, что то на севере не так уж много у них морских и авиабаз.
Поэтому из первых корабли достаточно долго будут собираться вместе, что ставит внезапность операции под вопрос (да и просто - все основные корабли сорвались с нескольких баз) а на вторых не получится сосредоточить значительное количество авиации.
F-15 "северного командования" будут летать всего с двух авиабаз Читозе и Мисава (при этом на Мисаве из боевых указано вообще – F-4EJ и E-2C). С пары баз центрального командования достают F-15 до этого района, но уже вобщем то на пределе, а уж прикрывать "Орионы" еще севернее с них еще проблематичнее.

Что касается "Орионов которые найдут батоны" - там же на карте прикидочно по расстояниям видно, что батонам для простреливания "района Кунашира" достаточно находиться аж у побережья Сахалина где их защитит от Орионов даже ЗРК, не говоря уж об истребительной авиации, для которой кстати на Сахалине нашлось 3-4 аэродрома с которых ранее и Миг-27 и СУ-27 и Миг-31 летали.
И лететь им с этих аэродромов все те же 500 км до "района Кунашира". Т.е. условия совсем "не Фолклендские", а очень даже благоприятные.
Более того по крайней мере один аэродром Приморья с труднопроизносимым названием на М так удачно расположен, что можно и с материка ударным машинам вполне летать - там менее 1000 км до "района Кунашира". С учетом дальностей ПКР и еще меньше. Прикрытие тоже вполне может летать с материка на пределе или с того же Сахалина.
(Вопрос конечно к их состоянию и тут требуются очевидцы и служившие не так давно (потому как служившие в 90-е диаметральны в своих оценках – то «один склад труб там», то «сам в прошлом году садился»), но даже если с этим есть проблемы, то скажем из недавнего есть забавный пример - тот аэродром на Кунашире на который прилетал Медведев тоже пару лет назад считался «изя все», причем совсем все. Однако как раз прошел реконструкцию и теперь вот самолет его принял. Факт однако).

Опять же посмотрев базирование той самой страшной японской противолодочной авиации обнаруживаешь что на северном направлении авиабаз с Орионами опять таки не густо.

Вобщем чисто по дислокации японских сил имхо складывается впечатление что основной вероятный противник(и) у них находится несколько южнее и западнее (что собственно и логично) А риторика она риторика и есть.

Лень всё комментировать. Если нужно, то японцы всё быстро на север и центр переведут.

Gurt> ... но даже если с этим есть проблемы, то скажем из недавнего есть забавный пример - тот аэродром на Кунашире на который прилетал Медведев тоже пару лет назад считался «изя все», причем совсем все. Однако как раз прошел реконструкцию и теперь вот самолет его принял. Факт однако).

Ага, чудный аэродром подскока как раз для японцев будет.

Luchnik> Лень всё комментировать. Если нужно, то японцы всё быстро на север и центр переведут.
Отдав все спорные территории на юге и востоке Китаю, Вьетнаму и Корее или даже Кореям? "На зло бабушке отморожу уши!!"
И к слову сказать - когда последний раз Японские силы самообороны проводили подобные учения с массовой переброской своих сил?

Gurt> (Вопрос конечно к их состоянию и тут требуются

маленький репортаж об аэропортах (действующем и строящемся новом) с Итурупа

Luchnik> Лень всё комментировать. Если нужно, то японцы всё быстро на север и центр переведут.

А вы не ленитесь. Конструктивный спор всегда интересен новыми данными. А то у вас "навряд ли Гранитов соберут на три подлодки", "Х-22 столько не соберут", "Ту-22 столько не соберут". Все что то как то без аргументов, но всенепременно плохо.

Ага. Значит как "за наших" переброска авиации - так это "не менее двух месяцев", "нужно учитывать запасы ГСМ", "вместительность", "а как же БАО", за японцев все это магическим образом исчезает. У них и обычных то аэропортов с северной части уже меньше, авиабаз значительно меньше чем в других.
Базы Орионов тоже что интересно в основном в южной и центральной части. Ну выложу kmz, там это заметнее. Т.е. на нас то силы тоже имеются, но в юго-западном направлении их больше.

Luchnik> Ага, чудный аэродром подскока как раз для японцев будет.

Камрад я ж написал в каком ключе эта инфа - было написано везде, что все - аэродром в никакущем состоянии и не эксплуатируется и это было так.Потом инфа про реконструирование - и уже готовый аэродром. Т.е. в том смысле что безнадежно утеряных ВПП нет.При желании.

Luchnik> Ага, чудный аэродром подскока как раз для японцев будет.

Думаешь наш спецназ даст им воспользоваться? Интерсно а у анс есть спецчасти с монголойдами??? Что бы в рейд пустить по японской земле?

Полл> Отдав все спорные территории на юге и востоке Китаю, Вьетнаму и Корее или даже Кореям? "На зло бабушке отморожу уши!!"
Полл> И к слову сказать - когда последний раз Японские силы самообороны проводили подобные учения с массовой переброской своих сил?

Павел, а ты уверен, что под шумок все станут у Японии кусочки рвать ? А может наоборот - Китай в Приморье полезет ?
Ты ещё про японского союзника вспомни, который очень косо будет посматривать если Китай чего-то там у японцев захочет отщемить.

Luchnik>> Ага, чудный аэродром подскока как раз для японцев будет.
Barbarossa> Думаешь наш спецназ даст им воспользоваться? Интерсно а у анс есть спецчасти с монголойдами??? Что бы в рейд пустить по японской земле?

Думаешь наш спецназ будет умирать за царьков и Сердюкова ?
Монголоидов у нас в армии сейчас вполне хватает - буряты, например. Но вот со знанием японского у них не очень будет. Ну и, сам понимаешь, что такой рейд - форма самоубийства.

Luchnik> Павел, а ты уверен, что под шумок все станут у Японии кусочки рвать ?
Я уже в этой теме приводил ссылки на пограничные стычки и споры Японии с Китаем и Южной Кореей. Как помню, у Японии еще и несколько спорных островов с Вьетнамом и Северной Кореей - причем там тоже из-за них стреляют время от времени.

Luchnik> Ты ещё про японского союзника вспомни,
Такой большой, а в сказки веришь. Куда этому союзнику уперлись несколько спорных островков, чтобы ради них рисковать миллиардами, завязаными сегодня на тот же Китай?

Luchnik> Думаешь наш спецназ будет умирать за царьков и Сердюкова?
В Чечне - умирал. В Дагестане - умирает. Почему Южные Курилы должны будут выбиться из этого списка?

Gurt> Поинтересовался тут "на карте" дислокацией сил, а не просто "у них есть 200 F-15, 100 Орионов и Конго".
Я убогий 8 насчитал ВПП для иглов! погуглите аэродромы Хоккайдо! что-то терзают мысли, что их поболее

Luchnik>> Лень всё комментировать. Если нужно, то японцы всё быстро на север и центр переведут.
Gurt> А вы не ленитесь. Конструктивный спор всегда интересен новыми данными. А то у вас "навряд ли Гранитов соберут на три подлодки", "Х-22 столько не соберут", "Ту-22 столько не соберут". Все что то как то без аргументов, но всенепременно плохо.

А с чего бы быть хорошо ? Какие у Вас основания для оптимизма ? Я около той самой Шайковки(с теми самыми Ту-22 и Х-22) 20 лет сознательной жизни прожил. И сейчас там бываю не реже раза в месяц. За последние лет 5-10 стало чуть лучше чем совсем плохо. Говорить о какой-то боеготовности советского уровня - вообще нельзя. Групповая слётанность - никакая. Т.е. те самые атаки всем полком на КУГи и АУГи - задача маловыполнимая даже без противодействия противника. Ремонт техники - за счёт каннибализма других машин. Обновления техники вообще никакого за 20 лет. Налёты лётчиков - до советского уровня не дотягивают. Самое хреновое, что сейчас рулит поколение, выросшее в 90-х, которое само ни хрена не летало и просто не знает как и чему учить.

Gurt> Ага. Значит как "за наших" переброска авиации - так это "не менее двух месяцев", "нужно учитывать запасы ГСМ", "вместительность", "а как же БАО", за японцев все это магическим образом исчезает. У них и обычных то аэропортов с северной части уже меньше, авиабаз значительно меньше чем в других.

Что-то я не помню, что бы про 2 месяца что-то писал. Ну да ладно. И тем не менее японские ВВС расположены на куда более компактной территории чем наши, находятся в лучшем техническом состоянии и лучше натренированы. Поэтому они перегруппируются быстрее наших.

Gurt> Базы Орионов тоже что интересно в основном в южной и центральной части. Ну выложу kmz, там это заметнее. Т.е. на нас то силы тоже имеются, но в юго-западном направлении их больше.
На наши лодки хватит.

Luchnik>> Ага, чудный аэродром подскока как раз для японцев будет.
Gurt> Камрад я ж написал в каком ключе эта инфа - было написано везде, что все - аэродром в никакущем состоянии и не эксплуатируется и это было так.
...
Т.е. в том смысле что безнадежно утеряных ВПП нет.При желании.

Я понимаю. Но аэродром в такой близости от яп. границы будет или уничтожен сразу же или сразу же захвачен. Т.е. что он есть, что его нет. Если только мы не первые с него нападём.

Luchnik> Думаешь наш спецназ будет умирать за царьков и Сердюкова ?
ну почему сразу спецназ и почему сразу помирать?
..ведь привести аэродром в негодное состояние ну очень много способов есть: пара-тройка градов на окрестных сопках устроят там ад-на-земле.. ессно лучше дождаться посадки "гостей" + всякие там пушчонки да миномёты

Сударь, а у нас вообще есть агентура в Японии?

StSgt> ..ведь привести аэродром в негодное состояние ну очень много способов есть: пара-тройка градов на окрестных сопках устроят там ад-на-земле.. ессно лучше дождаться посадки "гостей" + всякие там пушчонки да миномёты

А если разбомбят сволочи!))) а потом высудются)

4395950> Сударь, а у нас вообще есть агентура в Японии?
Коннитива, о-гэнки дэс ка, резидент-сан!

Barbarossa>> Интерсно а у анс есть спецчасти с монголойдами??? Что бы в рейд пустить по японской земле?
Luchnik> Но вот со знанием японского у них не очень будет. Ну и, сам понимаешь, что такой рейд - форма самоубийства.

Вот это уже точно было в теме.Сошлись на том что во-первых есть наши корейцы, которых как гастарбайтеров туда и заслать, а во-вторых спецназ с европейской внещностью закосит под иностранных туристов да и все

Gurt> Вот это уже точно было в теме.Сошлись на том что во-первых есть наши корейцы, которых как гастарбайтеров туда и заслать, а во-вторых спецназ с европейской внещностью закосит под иностранных туристов да и все

Или под американских военных. Но вообше в ГРУ и спецслужбы определенный процент лиц с азиатской внешностью набирают. В основном правда это буряты, корейцы, натурализовавшиеся среднеазиаты и представители северных народов

Luchnik> А с чего бы быть хорошо ? Какие у Вас основания для оптимизма ? Я около той самой Шайковки(с теми самыми Ту-22 и Х-22) 20 лет сознательной жизни прожил. И сейчас там бываю не реже раза в месяц.

Да я читал ваши посты. Но самолеты то есть, ракеты тоже есть.Летчики какие никакие имеются. Ну сработают как "поставщики ложных целей" (Х22) для Иджиса.И то хлеб.
А про Гранит то откуда? Просто ведь мысли по аналогии?.

Luchnik> Что-то я не помню, что бы про 2 месяца что-то писал. Ну да ладно. И тем не менее японские ВВС расположены на куда более компактной территории чем наши, находятся в лучшем техническом состоянии и лучше натренированы. Поэтому они перегруппируются быстрее наших.

Но такое сложно не заметить. Я почему и привел, что текущее расположение сил мало способствует быстрой и внезапной операции большинством сил. А за этот сценарий тут и ратуют - рраз весь флот прикрывая 3 Осуми высаживает десант, "все как один" Ф-15 уже тоже "тут" кроют сверху все что можно амраамами. Утрировано конечно но все же.

4395950> Я убогий 8 насчитал ВВП для иглов! погуглите аэродромы Хоккайдо! что-то терзают мысли, что их поболее

Тем не менее официально то базируются на двух.
Ну как бы опять же "за наших" когда вспоминали ВПП тут были возражения, что не каждый аэропорт и аэродром - военный. И оружие надо хранить и т.д и т.п. За японцев - опять нет проблем Ну и см. выше. Перебазировать то можно что угодно и куда угодно вот только в какие сроки и с какой скрытностью.

Luchnik> На наши лодки хватит.

Ну плавают батоны у Сахалина, дальности комплекса хватает чтобы прикрывать подходы к нашим островам. Как Орион поможет его найти под истребительным и ПВОшным зонтиком Сахалина? Цель большая и медленная.

Luchnik> Я понимаю. Но аэродром в такой близости от яп. границы будет или уничтожен сразу же или сразу же захвачен. Т.е. что он есть, что его нет. Если только мы не первые с него нападём.
Блин я про сахалинские говорю, мол если они и сейчас не все готовы