Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

4395950> Сколько этого чуда в ВС РФ?
Cу-27СМ - полк. Су-27СМ2 - полк. "Бастионов" - точное количество неизвестно, но комплекс активно, дивизионами, идет на экспорт.

mid!> сценарий может быть прост, поработают вначале боевые пловцы а затем десантом высадят роту.
И на этом война типа закончится ? Скорее только начнется. За несколько месяцев без суеты подтянем войска, подлатаем поломанные корабли и самолеты, накопим ракеты, и помолясь в бой. А японцам останется только ждать.

mid!> А это уже - конфликт, причем симпатии мирового сообщества отнюдь не в пользу России.
Ох уж это мировое сообщество, как же оно не одобряло действия России и в Чечне и в Грузии, а результат ? Вой в в "мировых СМИ" и все.

4395950>> Сколько этого чуда в ВС РФ?
Полл> Cу-27СМ - полк. Су-27СМ2 - полк. "Бастионов" - точное количество неизвестно, но комплекс активно, дивизионами, идет на экспорт.

Про количество Бастионов упираться не буду; кстати, про " активно идет на экспорт" я бы не говорил: вьетнамский заказ пока единственный вроде а Су-27СМ - да, всем боятся! Порвем иглы с хокаями на британский флаг! Сами бы полетели?

4395950> Про количество Бастионов упираться не буду; кстати, про " активно идет на экспорт" я бы не говорил: вьетнамский заказ пока единственный вроде
Уже не единственный - Алжир и Сирия закупают, Индонезия закупает корабельные комплексы.

4395950> а Су-27СМ - да, всем боятся! Порвем иглы с хокаями на британский флаг! Сами бы полетели?
Был бы летчиком - полетел.
Вне зависимости от противника.

Barbarossa> Почему террор устроить в тылу, взорвать атомную электрстанцию, устроить диверсию на скоростной жд магистрали. Кинуть отравы в цистерну на молкозаводе... захватить роддом..

Некий Том Клэнси нервно курит в стороне! буряты захватывают в Японии АЭС и травят молокозаводы! чтобы японец не узнал гайджина, да еще в "угрожаемый период"...

4395950> чтобы японец не узнал гайджина, да еще в "угрожаемый период"...
В Японии "гайджинов" больше, чем в России.

Полл> Был бы летчиком - полетел.
Полл> Вне зависимости от противника.

А то нет
А насчет Сирии спорить не буду, но контракта вроде нет. Хотя мне Чемезов не докладывает, но сионисты-империалисты бы вой подняли...

4395950>> с этим в Политику))) но то, что Япония трудная страна для инфильтрации, а Россия - простая, вроде как бэ не оспаривается особо посему насчет раннего предупреждения об атаке Курил и агентурная инфа о силах ССО - из области фантастики

4395950> А насчет Сирии спорить не буду, но контракта вроде нет. Хотя мне Чемезов не докладывает, но сионисты-империалисты бы вой подняли...



Россия подтвердила наличие контракта на поставку ПБРК К-300П «Бастион-П» Сирии. Сначала о намерении предотвратить поставку заявил министр обороны Израиля Эхуд Барак, который с этой целью приезжал в Москву в начале сентября.

4395950> с этим в Политику))) но то, что Япония трудная страна для инфильтрации, а Россия - простая, вроде как бэ не оспаривается особо посему насчет раннего предупреждения об атаке Курил и агентурная инфа о силах ССО - из области фантастики
Если бы люди сегодня могли понимать, что у нас в жизни является фантастикой, а что - нет, наше современное общество было бы невозможно.
Пожалуйста - ЖЖ-сообщество русских в Японии: 日本

Полл> «Бастион» и «Яхонт» — не только Сирия - ВПК.name

ok, возможно, неправ))) правда, о поставке ничего не известно; возможно, это из оперы С 300 для Ирана)ну да тема о японцах

Полл> Если бы люди сегодня могли понимать, что у нас в жизни является фантастикой, а что - нет, наше современное общество было бы невозможно.
Полл> Пожалуйста - ЖЖ-сообщество русских в Японии: 日本

Издеваетесь? может, тогда еще проституток и рыбаков записать в РДГ? или сумоистами взять коккай?

4395950> ok, возможно, неправ))) правда, о поставке ничего не известно; возможно, это из оперы С 300 для Ирана)ну да тема о японцах
В смысле - наглый шантаж с требованием предоставить нам что-то для нас крайне нужное? Надеюсь, нет - не настолько сейчас наши дела плохи, ИМХО, чтобы делать такой прием типовым.

4395950> Издеваетесь? может, тогда еще проституток и рыбаков записать в РДГ? или сумоистами взять коккай?
4395950>
А ты считаешь, что оперативный состав инфильтруется в костюмах Бэтмена и с легендой Супергероя, несущего справедливость во имя Луны?
З.Ы. Кстати, аригато Cyborn - в Японии подобная легенда действительно может иметь смысл в определенных местах!!

Полл> В смысле - наглый шантаж с требованием предоставить нам что-то для нас крайне нужное? Надеюсь, нет - не настолько сейчас наши дела плохи, ИМХО, чтобы делать такой прием типовым.

Ага; плюс неразбериха в руководстве РФ.

Полл> А ты считаешь, что оперативный состав инфильтруется в костюмах Бэтмена и с легендой Супергероя, несущего справедливость во имя Луны?

нет, он проникает под видом бурята в кожаном костюме и несет справедливость во имя Баргуджина;потом проникает в ближайший кабак и уничтожает недельный запас саке; мимоходом травит меланином молокозаводы и кидает стекло и гвозди в масло японским рабочим; а после обеда забивает сваи в ВПП и топит эсминцы плевками

Вопрос: так полагается спецбч на новые изделия по ГОЗу и производится ли в России они до сих пор? если что, японцев будет чем лупить?

4395950> Ага; плюс неразбериха в руководстве РФ.
Ты об чем?

4395950> Вопрос: так полагается спецбч на новые изделия по ГОЗу и производится ли в России они до сих пор? если что, японцев будет чем лупить?
Да. По всем трем вопросам.

4395950>> Ага; плюс неразбериха в руководстве РФ.
Полл> Ты об чем?
Конкурирующие группы в элите грызутся, внешняя политика, в т.ч. поставки оружия, лишь инструмент борьбы за власть. Все бы ничего, да у нас ГМК в стране, то есть эффективность управления в такой ситуации ниже. Это еще Энгельс написал, жидомасон проклятый.

4395950>> Вопрос: так полагается спецбч на новые изделия по ГОЗу и производится ли в России они до сих пор? если что, японцев будет чем лупить?
Полл> Да. По всем трем вопросам.

Можно ссылку на второе "да"? чтобы спалось крепко в ожидании неожиданного нападения японских милитаристов

Luchnik> Богато живём с такими "постановщиками ложных целей".
Luchnik> Вот и будет у нас всё "ложные цели", а топить чем ?

Ну как бы это все мнение "пораженцев". Я то считаю что и Ту-22 взлетят и Х-22 это вполне себе средство поражения целей. Ну а то что полетят не как на параде...ну так не бомбы метать с горизонта, простим неровный строй летчикам

Gurt>> А про Гранит то откуда? Просто ведь мысли по аналогии?.
Luchnik> Угу. Простые мысли про их возраст и кол-во/состояние их носителей.

Т.е. ничем не кроет мои мысли о том что если на ТОФ 3 батона в наличии и 3 в ремонте и смене ПЛ находящихся в этих состояниях, то состояние у прошедших ремонт как раз таки неплохое.

Luchnik> Короче - слишком близко южная оконечность островов к Японии. Что повышает риск проморгать что-то быстрое и внезапное.

А вот и смотрите ниже, где японские силы (особенно десантные:)) и откуда возьмется внезапность.

Luchnik> 4395950>> Я убогий 8 насчитал ВВП для иглов! погуглите аэродромы Хоккайдо! что-то терзают мысли, что их поболее
Gurt>> Тем не менее официально то базируются на двух.
Luchnik> Тут лучше по максу считать.

Тут интересно в какой мере мирный аэропорт легко превратить в военный (мне в голову запасы вооружения сразу приходят) и кстати можно ли по каким нить международным нормам. Х.з. просто, не настаиваю, если так - запасных площадок у японцев больше, но есть же для чего то и военные авиабазы

Luchnik> Как обычно - под своим истребительным зонтиком и под защитой РЭБ.

Т.е. каждый лишь ПОИСК батона - воздушное сражение ?:)

Luchnik> Да и Сахалин от Японии не так уж далеко.

Да и японцы на таком же расстоянии...Далее - флейм на тему "А вдруг они разбомбят наши аэродромы, а вдруг мы ихние..."

Так-с вот ссылка на kmz. Правки и уточнения только приветствуются - все собрано всего за один вечер навскидку, в основном по японцам. Но и "за наших" аэродромы интересны и то что даже Дземги не так уж далеко, не говоря уж о других. Вобщем собираю инфу дальше, просто интересно.

Вот-с для затравочки


Обратите внимание на нахождение "АБ ВМФ" - те самые авиабазы с Орионами. И нахождение ВМБ вообще.
Особенный прикол в том что десантные средства - LST Osumi - все три штуки находятся в Куре! Оцените как близко это к "северным территориям"

Гражданские аэродромы итак обозначаются иконкой при приближении, отображать отдельно не стал. Их хватает конечно, но можно ли их так просто использовать под базирование военных самолетов х.з.

Gurt> Ну как бы это все мнение "пораженцев". Я то считаю что и Ту-22 взлетят и Х-22 это вполне себе средство поражения целей. Ну а то что полетят не как на параде...ну так не бомбы метать с горизонта, простим неровный строй летчикам

Боже,вы серьёзно полагаете что групповая слётанность(точнее,проблемы с ней) выльется в неровный строй?

mid!> сценарий может быть прост, поработают вначале боевые пловцы а затем десантом высадят роту.

У японцев есть положительный опыт применения тех и других? Они готовы нести потери? Напомнить, чем и как закончилась их эпопея в Ираке? Да и нет у японцев на сегодня на Хоккайдо ни диверсантов, ни десантной роты. А будут перебрасывать - и на Курилы могут на учения случайно 55ая дивизия морской пехоты и воздушно-десантные бригады отправиться, подразделения ПВО, ракетных и береговых ракетных войск, а заодно - и части ПДСС и флотского спецназа, которые, в отличие от японцев, и кое-какой реальный боевой опыт имеют.

mid!> Учитывая близость территории - уровень поддержки может быть достаточен, как силами флота,ВВС так и средствами ПВО. Вряд ли наши пойдут на обстрел объектов на японской территории так как это чревато возможными потерями "гражданских"

В Грузии возможные потери гражданских кого-то останавливали? Бомбили все, что считали необходимым, кладя с пробором на мировое мнение, которое было далеко не единым.

mid!>А это уже - конфликт, причем симпатии мирового сообщества отнюдь не в пользу России.

Да ну? Целый миллиард из этого мирового сообщества только заапплодирует и попросит на бис, даже если мы несколько японских городов ньюкнем нафиг. В азиатско-тихоокеанском регионе японцев вообще никто не любит. Причем это еще весьма мягкий эпитет. Да и даже в США очень многие, в том числе даже в самых высоких политических кругах, будут только рады если японцев наконец кто-то опустит. Очень уж неприятными они конкурентами американцам стали. Так что никто нарвавшихся на серьезную войну японцев спасать не будет: скорее спокойно и цинично посмотрят, как они свернут себе шею, избавив от своей конкуренции мировые рынки.

Gurt> Так-с вот ссылка на kmz. Правки и уточнения только приветствуются..
поправочки:
убрать: Аэродром Корсаков (там сейчас склад труб проекта СПГ, вроде даже и плиты разобрали)
добавить: Аэродром Сокол (там до начала 90-х МИГ-31 базировались, сейчас транспортники принимает)

U235> Напомнить, чем и как закончилась их эпопея в Ираке?

И чем же

U235> в США очень многие, в том числе даже в самых высоких политических кругах, будут только рады если японцев наконец кто-то опустит

Фантастика — в следующем зале.

Полл> Видимо, с того, что они и сейчас время от времени с Японией перестреливаются и корабли-самолеты таранят. А если Япония стянет все свои силы на север - останавливать "соседей", которые вздумают так же по примеру восстановить историческую справедливость, будет не кем.
Извини, но вовсе не факт.

Luchnik>> P.S. Просто мне претит точка зрения, что мы старым сгнившим советским хламом закидаем японцев на раз, без проблем и одной левой.
Полл> Это Су-27СМ и Су-27СМ2 - "сгнивший советский хлам"? Или "Бал" - "Бастион"? Или "Лианна"?
Су-27СМ2 ещё можно за модернизацию посчитать.
Су-27СМ - именно, что откапиталенный хлам. С небольшими новыми "фичами".
О том, чего стоят эти "фичи" - показали события 888.
Японцев будем просить подождать, пока мы мануалы изучим ? Или сразу скажем, что у нас не армия, а бутафория ?
Про "Бал"-"Бастион" - это всё штучные вещи. Слабоосвоенные в войсках.
Да, а сколько уже Р-77 на каждый самолёт ? Их пуски кроме Липецка в ВВС кто-нибудь делать умеет ?


Полл> И "без проблем и одной левой" в этой теме "закидывают" японцы нас в представлении тебя и твоих сотоварищей. Если я не пишу об наших потерях в войне - это не значит, что я считаю, что их не будет.
А я не о потерях. А о том, что нет оснований рассчитывать на победу в конвенциальном конфликте.

Luchnik>> Видимо, в 1904 году как-то так и думали. Это при том, что тогда армия и флот были не в пример нынешней адекватнее и боеспособнее.
Полл> Ну-да, ну-да, и на престоле мудрейший царь - самодержец. Или как шутили непристойно - себядержец.
Ага. Правда при нём, корабли побыстрее строили. Зато для нынешних умных "цариков" 15 лет для АПЛ - не срок.

Gurt> Т.е. ничем не кроет мои мысли о том что если на ТОФ 3 батона в наличии и 3 в ремонте и смене ПЛ находящихся в этих состояниях, то состояние у прошедших ремонт как раз таки неплохое.
И не развеевает моих сомнений, что им может скоро и стрелять уже особо нечем будет....

Gurt> Т.е. каждый лишь ПОИСК батона - воздушное сражение ?:)
Нет. Первые пару раз. Потом для японцев будет чистое небо. А у нас - не будет авиации.

Gurt> Особенный прикол в том что десантные средства - LST Osumi - все три штуки находятся в Куре! Оцените как близко это к "северным территориям"
Да-да. И ни в коем случае они оттуда никогда не уплывут или перебазируются - им лично Gurt запретил.

Полл> Уже не единственный - Алжир и Сирия закупают, Индонезия закупает корабельные комплексы.
А нашим войскам от этого что ? Мы и Сушек за 20 лет дофига новых продали. Причём весьма навороченных, типа Су-30МКИ. А себе только пару полков модернизировали.

4395950> Я сам с Иванова, так у нас кроме ВТА А-50 были, которые похоронили здесь на форуме; летают все, но с какой эффективностью против хокаев+иглов - тут хз.
Дык летать то и в Шайковке летают. Регулярно какой-то 2-х кабинный уродец (кажется, что-то учебное на базе Ту-134 что ли) круги над городом наворачивает. Достаёт.
(Справедливости ради, замечу, что и простые Ту-22М3 нередко пролетают.)
Но боевые самолёты - не транспортные, что бы только летать. Их экипажи ещё должны уметь применять оружие и средства. Так вот что там у операторов наших А-50 с навыками наведения ? Какие из наших истребительных полков регулярно проводят тренировки и учения с участием А-50 ?

russo> И чем же

Моджахеды поймали несколько японцев, одному-двум из них перед камерами отрезали башку и потребовали вывести японские войска, иначе всех казнят. В Японии поднялся вселенский вой и по настоятельным требованиям общественности японское правительство было вынуждено вывести войска ради сохранения жизней заложников. Моджахеды сказали большое спасибо и были так добры, что действительно освободили пленных японцев. Так что не те уж давно японцы. Сломали их в 1945ом качественно и видимо навсегда. Они только горлопанить за острова готовы, но воевать за них и нести потери - нет. И тем более не готовы стать под угрозу повторения Хиросимы в еще более жутких масштабах.

russo> Фантастика — в следующем зале.

Фантастика - это скорее поддержка американцами и мировой общественностью вообще милитаристских устремлений японцев. Никому нафиг не нужна по-новой победоносная японская армия и если японцы этим всерьез займутся, то все основные мировые политические силы будут заинтересованы только в том, чтобы их опустить.

Luchnik> О том, чего стоят эти "фичи" - показали события 888.

А что эти события показали? Только то, что ВВС еще не успели в полной мере освоить новую технику. Так над этим проведена серьезная работа. Спустя 2 года это уже достаточно освоенная пилотами и техническими службами техника.

Luchnik> ..Так вот что там у операторов наших А-50 с навыками наведения ? Какие из наших истребительных полков регулярно проводят тренировки и учения с участием А-50 ?
..Для выполнения задач обеспечения практических пусков, прикрытия авиационной группировки Дальней авиации, радиолокационного контроля воздушной обстановки, дозаправки в воздухе привлекались экипажи на высотных истребителях-перехватчиках МиГ-31, многоцелевых истребителях Су-27СМ, самолетах А-50, топливозаправщиках Ил-78. Всего в мероприятии было задействовано около 50 единиц авиатехники
..
учение проводилось с личным составом частей командования Дальней авиации при поддержке авиационных экипажей Сибирского и Дальневосточного объединений ВВС и ПВО, а также Липецкого центра боевого применения и переучивания летного состава.
..
в этом году на Ту-22М3 мы получили новый прицельный комплекс, новые, более усовершенствованные ракеты.