Ка-60/62, а что если на Мистраль?

S.I.> А в это время в замке у шефа..
S.I.> Ка-52 на борту Мистраля:
Мне вот интересно, что они этим экспериментом хотели доказать? Что на палубу Мистраля можно в принципе посадить Ка-52? А у кого-то этот факт вызывал сомнения? Вертолет - он и есть вертолет. Сядет на любую ровную площадку подходящих размеров. О возможности и целесообразности эксплуатации Ка-52 на Мистрале это не говорит ровным счетом ничего. Этот опыт можно было произвести, скажем, даже на "Кузе". Зачем именно Мистраля дожидались? А вот как PR ход это смысл вполне себе имеет. Лоббистам "русского" Мистраля, видимо, надо было произвести впечатление на политическое и военное руководство. Грустно видеть, как продавливается покупка совершенно не нужного современной РФ корабля. Эти деньги вполне можно было вложить в строительство гораздо более необходимой боевой единицы для флота - подводной лодки, эсминца... Свои морские границы нечем защищать скоро будет (да уже сейчас почти нечем) - а они корабль для карательных противопапуасных экспедиций покупают. Живут в каком-то своем придуманном, сказочном мире, где Россия все еще сверхдержава...

cyborn> Грустно видеть, как продавливается покупка совершенно не нужного современной РФ корабля. Эти деньги вполне можно было вложить в строительство гораздо более необходимой боевой единицы для флота - подводной лодки, эсминца...
Дядя, ты в курсе, что наши кораблестроители не могут за уже проплаченные корабли отчитатся, отчего у нас по кораблестроительной компании профицит бюджета?
Если ты не в курсе - Мистраль прекрасно бы пригодился в той же войне 888. Без всяких фантазий.

S.I.> Не рекомендуется банить флудерастов на форумах, так как это может привести к теракту и/или суициду. (С)
S.I.> А в это время в замке у шефа..
S.I.> Ка-52 на борту Мистраля:

как флудераст флудерасту скажу - прочитай пятое сообщение в ЭТОЙ теме, потом и обзываться будешь.

cyborn> Эти деньги вполне можно было вложить в строительство гораздо более необходимой боевой единицы для флота - подводной лодки, эсминца...

блин скока раз повторять - на "лодки и эсминцы" ДЕНЬГИ ЕСТЬ И ВЫДЕЛЯЮТСЯ по мере необходимости.
более того - значительная часть средств потраченных на проект "мистраль" БУДЕТ "ВЛОЖЕНА в строительство" новых верфей и доков ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того купят ли мистраль вообще или будут строить какие-то другие проекты.
из всей партии ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ корабль предполагается "просто купить", остальные будут построены на российских верфях. и наконец - лично я далеко не уверен, что разработка подобного проекта в российском КБ обойдется ДЕШЕВЛЕ чем покупка лицензии на производство. шапкозакидательство про "это простой контейнеровоз/автопаром" не канает потому что даже таких мы делать не умеем, да и негде.

cyborn> Мне вот интересно, что они этим экспериментом хотели доказать? Что на палубу Мистраля можно в принципе посадить Ка-52? А у кого-то этот факт вызывал сомнения? Вертолет - он и есть вертолет. Сядет на любую ровную площадку подходящих размеров. О возможности и целесообразности эксплуатации Ка-52 на Мистрале это не говорит ровным счетом ничего. Этот опыт можно было произвести, скажем, даже на "Кузе".

опять уперлись в деревья. а леса не видишь. на кузе камовы "прописаны" изначально и имеются в наличии. зачем там чего-то проводить? в данном случае главная цель - не пиар, не понты, а просто-напросто "поддержка отечественного производителя" в виде фирмы камова. реверанс так сказать за выбор армейского вертолета миля. на фрегатах-то поди пара вертушек и все. на корветах хорошо если один. на "спецмашинах" далеко не уедешь. поэтому заказ на сотню морских вертолетов - это гораздо лучше чем выделение десятков миллиардов автовазу за простотак. я так думаю.

Kuznets> как флудераст флудерасту скажу - прочитай пятое сообщение в ЭТОЙ теме, потом и обзываться будешь.
Да я не тебе. И вообще не обзываюсь. Так, в улыбательном духе..

cyborn> Мне вот интересно, что они этим экспериментом хотели доказать? Что на палубу Мистраля можно в принципе посадить Ка-52? А у кого-то этот факт вызывал сомнения?
Да вроде как вызывал у некоторых. Шасси типа не того типа - не для посадки на палубу.
Ну и наверное его на лифте в ангар покатали туда-сюда. Адмиралы - они чертежи не очень воспринимают.

cyborn> Эти деньги вполне можно было вложить в строительство гораздо более необходимой боевой единицы для флота - подводной лодки, эсминца... Свои морские границы нечем защищать скоро будет (да уже сейчас почти нечем) - а они корабль для карательных противопапуасных экспедиций покупают. Живут в каком-то своем придуманном, сказочном мире, где Россия все еще сверхдержава...
Флот - это всего лишь инструмент политики. А корабль - всего лишь инструмент флота. И видимо политикам лучше знать какой инструмент им сейчас нужен.
Именно потому, что РФ не сверхдержава и нужен инструмент для защиты заморских анклавов. Коих у РФ как минимум три намечается вполне отчётливо. Почти на всех флотах - думаю перечислять не надо.

S.I.> Коих у РФ как минимум три намечается вполне отчётливо.

А третий -то где?

Конструктор> А третий -то где?

Я та к понял что S.I. хочет Мистраль в Днестр загнать

S.I.>> Коих у РФ как минимум три намечается вполне отчётливо.
Конструктор> А третий -то где?

судя по претензиям "общественности" к "ледовому классу" как минимум на острове врангеля

Конструктор> А третий -то где?
Откуда мне знать, что уже посчитали?
Но ледовый класс там вряд ли нужен.

1. Калининград
2. Севастополь?
3. Курилы???

Полл> Если ты не в курсе - Мистраль прекрасно бы пригодился в той же войне 888. Без всяких фантазий.
Зачем? Прекрасно обошлись без него. Вошли в Поти с суши и утопили грузинский ракетный катер взрывчаткой у пирса. Может, хоцца поиграть в русскую рулетку, высадить десант на Поти с моря и последить как "Симбады" (или Гибки - дело вкуса) будут отстреливаться от ПКР? А потом, когда не отстреляются - следить как тонет сие чудо, построенное без учета борьбы за живучесть при боевых повреждениях (http://shurigin.livejournal.com/188277.html)?

Kuznets> блин скока раз повторять - на "лодки и эсминцы" ДЕНЬГИ ЕСТЬ И ВЫДЕЛЯЮТСЯ по мере необходимости.
То-то оно заметно, как растет на глазах наш флот... Кстати, сколько эсминцев у нас флоту сдали за последние 10 лет? Ась?

Kuznets> из всей партии ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ корабль предполагается "просто купить", остальные будут построены на российских верфях.
Вот как раз покупка была даже более умным решением (по сравнению) - по крайней мере наши верфи были свободны для других, более насущных заказов.

Kuznets> в данном случае главная цель - не пиар, не понты, а просто-напросто "поддержка отечественного производителя" в виде фирмы камова.
Может, в качестве поддержки просто вертолеты у них заказали бы какие-нибудь? А то, конечно, от зрелища своего вертолета на заграничном Мистрале у камовцев сердце-то радуется, но кушать вроде все равно хочется...

S.I.> Да вроде как вызывал у некоторых. Шасси типа не того типа - не для посадки на палубу.
Еще раз - что эта посадка говорит о шасси, или о чем бы то ни было еще? Один раз посадили, может даже два, а дальше???

S.I.> Ну и наверное его на лифте в ангар покатали туда-сюда.
Класс! А лопасти не обломали в процессе?

S.I.> Именно потому, что РФ не сверхдержава и нужен инструмент для защиты заморских анклавов. Коих у РФ как минимум три намечается вполне отчётливо. Почти на всех флотах - думаю перечислять не надо.
Ну один - это Калининград. Второй - видимо, Курилы. А третий? Не, ну я так и представляю, как Мистраль высаживает десант для освобождения Калининграда от НАТОвской военщины! А флоты НАТО, надо думать, тут же смоются с Балтики от такой грозной силищи! Вместе с их ВВС. Про Японию - уже обсуждаем в "морском". Что-то вопрос о высадке НАШЕГО десанта на острова еще никто не поднимал. Пока думаем, чем японский отражать.

cyborn> Зачем? Прекрасно обошлись без него. Вошли в Поти с суши и утопили грузинский ракетный катер взрывчаткой у пирса.
А если бы с суши войти в Поти было бы тяжело?

cyborn> Может, хоцца поиграть в русскую рулетку, высадить десант на Поти с моря и последить как "Симбады" (или Гибки - дело вкуса) будут отстреливаться от ПКР? А потом, когда не отстреляются - следить как тонет сие чудо, построенное без учета борьбы за живучесть при боевых повреждениях (http://shurigin.livejournal.com/188277.html)?

Блин, ну что за повальный идио... Эээ, массовая инерция мышления? Да, АВ проиграет артиллерийский бой любому линкору и даже крейсеру более-менее серьезному.
Да, у АВ и брони считай нет, и калибры у него совсем несерьезные.
Народ, ну что за повальное тупление?

NewPilot> 1. Калининград
NewPilot> 2. Севастополь?
NewPilot> 3. Курилы???

Ну где-то так..
Можно еще вспомнить полторы тысячи русских солдат в Приднестровье Приднестровская Молдавская Республика — Википедия и 20 тысяч тонн боеприпасов в Колбасна, (в Румынии, на базе ВВС 3000 военнослужащих США), где неизвестно как дело повернётся.
Можно вспомнить Аджарию Аджария — Википедия где, ИМХО, вопрос далеко не закрыт окончательно и это может быть весьма соблазнительно для турок..
Ка-52 могут просто своим наличием на плавучем "аэродроме подскока" многое решить в этом регионе. Что конечно не умаляет значения всех остальных существующих сил. ИМХО.

Kuznets>> на "лодки и эсминцы" ДЕНЬГИ ЕСТЬ И ВЫДЕЛЯЮТСЯ по мере необходимости.
cyborn> То-то оно заметно, как растет на глазах наш флот... Кстати, сколько эсминцев у нас флоту сдали за последние 10 лет? Ась?

про лодки ты конечно слил а про "10 лет" сам выдумал или подсказал кто?

cyborn> Вот как раз покупка была даже более умным решением (по сравнению) - по крайней мере наши верфи были свободны для других, более насущных заказов.

дык у нас пока НЕТ таких верфей где его можно строить. что бы "было свободно"? пустое место? это да. это мы умеем.

cyborn> Может, в качестве поддержки просто вертолеты у них заказали бы какие-нибудь?

вот и закажут. но не ранее чем будет ясность с базированием. иначе смысл?

cyborn> Что-то вопрос о высадке НАШЕГО десанта на острова еще никто не поднимал.

поройся в темах, поднимали. минимум лично я

cyborn> Пока думаем, чем японский отражать.

ну, пока они там маются, где-нить на траверзе саппоро....

cyborn> Класс! А лопасти не обломали в процессе?
Не думаю что французы полные идиоты и опускали Ка-52 кормовым лифтом с ВРАЩАЮЩИМИСЯ винтами. А с неподвижными - проходит легко.
В том-то и дело, что этот корабль позволит при необходимости использовать и сухопутные вертолёты резко увеличив их дальность действия на приморских направлениях. Раз уж наши вертуны дозаправляться в воздухе не умеют.
Тут уже Ми-26 сажали..

Полл> Блин, ну что за повальный идио...
Это точно

Kuznets> про лодки ты конечно слил а про "10 лет" сам выдумал или подсказал кто?
Извини, но это ты про эсминцы слил - ответа я так и не услышал. Хочешь про лодки и про срок >10 лет - ну давай. Только тогда без трогательных рассказов про "тяжкие 90-е", ОК? Так сколько многоцелевых подводных лодок было построено "с нуля" из заложенных начиная года этак с 1994 (т.е. когда кончилась советская "инерция")?

Kuznets> дык у нас пока НЕТ таких верфей где его можно строить. что бы "было свободно"? пустое место? это да. это мы умеем.
Дык может тогда в верфи деньги сразу вложить? Без таких окольных путей? Кстати, Мистраль сильно короче "Петра Великого", а тот был построен на Балтийском заводе. Но нет! Мы ж не можем даже имеющихся "Кировых" отремонтировать с модернизацией! Ну давайте купим еще и Мистраль. Вот мне интересно - а где они запчасти собираются брать? Прямо во Франции заказывать или всю технологическую цепочку в России строить?

Kuznets> вот и закажут. но не ранее чем будет ясность с базированием. иначе смысл?
А, ну конечно, на других кораблях в России камовские вертолеты не базируются и в обновлении не нуждаются. И на суше, надо думать, камовские машины тоже не используются... И новые противолодочные вертолеты нам, ессно, нафик не нужны, ага. Только ударные для вертолетоносцев - и точка.

Kuznets> ну, пока они там маются, где-нить на траверзе саппоро....
Лубки времен начала русско-японской - в следующем зале.

Полл> А если бы с суши войти в Поти было бы тяжело?
Как видим - оказалось совсем не тяжело.

Полл> Да, у АВ и брони считай нет, и калибры у него совсем несерьезные.
Полл> Народ, ну что за повальное тупление?
Про повальное тупление можете рассказать американцам с их Нимицами и Уоспами - они вас с интересом послушают. Уже не раз в "морском" жевалась тема защиты и живучести их авианосцев. И собственная ПВО/ПРО у Уоспов и Нимицев не чета таковому Мистраля. Уж не говоря об их собственной авиации. И несмотря на это Нимиц обыкновенно сопровождают пара крейсеров-носителей системы Иджис, плюс еще эсминцы с той же системой. Аналогично водят и десантные корабли. Где вы увидели у нас на Черном море такой флот? Если собрать наш "мощнейший" Краснознаменный Северный флот целиком и полностью и приписать к Мистралю - худо-бедно наберется на ублюдочный эрзац эскорта американского авианосца. На один штук. Чем Мистраль охранять-то планируем, господа мечтатели?

cyborn> Извини, но это ты про эсминцы слил - ответа я так и не услышал.

и не услышишь сам фигню спорол - сам и расхлебывай. я энту фигню специальна закавычил для наглядности

cyborn> Хочешь про лодки и про срок >10 лет - ну давай.

реально деньги пошли ну лет пять назад. не больше. какие нахрен 10?

cyborn> начиная года этак с 1994

не. интересует время ТОЛЬКО с окончания "правления" Семьи, это где-то 2003-2004 гг.

cyborn> Дык может тогда в верфи деньги сразу вложить? Без таких окольных путей?

чтобы вложить - надо понимать что будем там строить. а то котлованы копать мы умеем хорошо. которые еще до проектов. и закапывать потом. не, спасибо, нафиг.

cyborn> Вот мне интересно - а где они запчасти собираются брать? Прямо во Франции заказывать или всю технологическую цепочку в России строить?

дались вам эти запчасти. к кораблю зип пойдет на n лет вперед? пойдет. а там видно будет. если уж корабль продадут то какие-то проблемы с запчастями к нему ожидать глупо. тем паче у французов такие же будут ходить.

cyborn> А, ну конечно, на других кораблях в России камовские вертолеты не базируются и в обновлении не нуждаются.

а че так загадочно? у тебя есть конкретные цифры что ли?

cyborn> И на суше, надо думать, камовские машины тоже не используются...

копейки.

cyborn> И новые противолодочные вертолеты нам, ессно, нафик не нужны, ага.

копейки.

cyborn> Только ударные для вертолетоносцев - и точка.

зато точка жирная.

Kuznets>> ну, пока они там маются, где-нить на траверзе саппоро....
cyborn> Лубки времен начала русско-японской - в следующем зале.

неа. там триптих "в августе сорок пятого".
не, серьезно. неужели ты думаешь что если бы не амы со своей бомбой мы бы на хоккайдо не высадились?
так что им еще повезло. надо им почаще напоминать а то че-то подзабыли они.

cyborn> Чем Мистраль охранять-то планируем, господа мечтатели?

силами спецназа вмф который утопит флот неприятеля прямо в порту. и не говори что это фантастика

cyborn> Дык может тогда в верфи деньги сразу вложить? Без таких окольных путей?
просто так подарить? Так распилится нафиг, не впервой чай.

cyborn> . Вот мне интересно - а где они запчасти собираются брать? Прямо во Франции заказывать или всю технологическую цепочку в России строить?
Это вы были за то, чтоб просто покупать. А планы правительства - вообще-то строить на месте. А где строят, там и запчасти. Разве нет?

Привет!

Bredonosec> Это вы были за то, чтоб просто покупать. А планы правительства - вообще-то строить на месте. А где строят, там и запчасти. Разве нет?

Ага, как "строят на месте" форды фокусы, ноутбуки ровер...