Ка-60/62, а что если на Мистраль?

paddlealex> ... сегодня на ВИФе прочел, что программу вроде как реанимируют ...
Реанимируют странно... как ее можно реанимировать если на нем "не ставили крест"?

ЖУКОВСКИЙ, 19 августа. (ИТАР-ТАСС). В ближайшие год-два вертолет Ка-60 "Касатка" может поступить на вооружение ВВС России. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции и.о.начальника по вооружению ВВС РФ генерал-майор Олег Бармин.

"Вертолет Ка-60 представлен здесь, на Международном авиационном космическом салоне МАКС-2009 на статической стоянке ВВС, - отметил генерал. - Завершается его создание. На предварительных испытаниях он показал неплохие результаты. До сих пор Россия вертолетов такого класса не имела. Поэтому можно утверждать, что в перспективе до 2020 года в боевом составе ВВС будет иметься значительное количество вертолетов данного типа". "В ближайшие год-два года он займет достойное место в боевом составе ВВС", - сказал Бармин.

Ка-60 - средний многоцелевой военно-транспортный вертолет. Он предназначен для доставки боеприпасов и оружия в район боевых действий, патрулирования, ведения поисково-спасательных работ, эвакуации раненых, обучения летного состава, перевозки и сброса десантников и воздушной разведки.


paddlealex, подскажи, а какие ограничения у Мистраля по использованию наших вертолетов?

Redav> Реанимируют странно... как ее можно реанимировать если на нем "не ставили крест"?
а я вот помню, что баключено было соглашение о лицензионном строительстве А109 на тех мощностях, что могли б быть использованы.. Строительстве и для армии рф.
Именно вместо касатки. Про то, какие глюки были при создании допущены, я линку кидал..

Redav> paddlealex, подскажи, а какие ограничения у Мистраля по использованию наших вертолетов?
возможно, высота ангара. Роторная балалайка высокая. не всюду влезет.

Redav> paddlealex, подскажи, а какие ограничения у Мистраля по использованию наших вертолетов?

как уже сказали похоже высота ангара, французы летают на вертушках классической схемы.
Но помимо этого встречал на просторах интерената раскладки (сейчас к сожалению найти не могу) где считалась банально масса авиагруппы, в общих чертах французкие 16 вертушек весят 120 тонн, а наших 16 уже будут весить под 200 тонн, что ни есть комильфо я так понимаю, для всего комплекса (корапь - вертушка), в плане того что непроектные нагрузки получаются практически по всем показателям, из водоизмещения выбиваться будем, при всех прочих равных.

paddlealex> нужно ли для небо разрабатывать новые машины, как обстоят дела с Ка-60/62, ... связано ли это с предположительной закупкой Мистраля).

имхо тогда уж Ка-52. для поддержки десанта самое оно.

paddlealex>> нужно ли для небо разрабатывать новые машины, как обстоят дела с Ка-60/62, ... связано ли это с предположительной закупкой Мистраля).
Kuznets> имхо тогда уж Ка-52. для поддержки десанта самое оно.

А уж не для них ли и начали выпуск ка-52?

Redav> Реанимируют странно... как ее можно реанимировать если на нем "не ставили крест"?
Если программа и не была мертва, то точно находилась в глубокой коме. Да и сейчас ее перспективы скорее туманны. На гражданском и внешнем военном рынке - большая конкуренция со стороны европейских и американских "одноклассников", в отечественных ВС - модернизации Ми-8 еще долго будут рулить. Ну а для единичного Мистраля, буде таковой у нас случится - даже и производство развертывать расточительно. Теоретически, выгоднее у французов и вертолеты до кучи купить, или сделать палубную версию Ми-8. Последнее, кстати, гораздо разумнее, чем пихать туда маловместительные Камовы.

cyborn> Ну а для единичного Мистраля, буде таковой у нас случится - даже и производство развертывать расточительно.
Мистралей планируется 4 штуки. И кроме них - собственные новые корабли, которым также палубные вертушки необходимы.

cyborn> Теоретически, ...или сделать палубную версию Ми-8.
Вот только Ми-8 в ангары "Мистраля" не влезет.

Зачем нам здесь гадания на "ромашке" или "кофейной гуще".

1.



Основные ТТХ десантного корабля-дока типа Mistral
Длина: по ватерлинии 189 м, максимальная 199 м
Ширина: 32 м
Осадка: 6,2 м
Водоизмещение:стандартное 16500 т, полное 21300 т, при заполненном доке 32300 т
ЭУ: двухвальная, электрическая, два электродвигателя в подводных поворотных установках
Скорость: 18,8 узлов
Дальность плавания: 10800 миль на скорости 18 узлов, 19800 миль на скорости 15 узлов
Вооружение: 2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12.7-мм пулемета Браунинг
Авиация: до 16 вертолетов - стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр.
Высадочные средства: 4 десантных катера типа CTM или два десантных катера на воздушной подушке типа LCAC.
Боевая загрузка: 1.100 т (470 десантников), размер грузовой палубы 122 x 13.5 x 7.7 м
РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG

Радиоэлектронное вооружение: автоматизированная система боевого управления SENIT, система спутниковой связи Syracuse
Автономность: 30 суток
Экипаж: 160 человек (20 офицеров)+ 450 человек десанта(кратковременно возможно принять на борт до 900 человек) и 150 человек штабного персонала
Серия:
L9013 Mistral 2004
L9014 Tonnerre 2006

Десантные корабли-доки типа Mistral

Универсальный десантный корабль ВМФ Франции призван выполнять функции десантно-вертолетного корабля-дока, войскового транспорта, плавучего госпиталя и корабля управления.
...
Взлетно-посадочная палуба имеет площадь 5200 кв. м, на палубе размещено 6 взлетно-посадочных площадок для вертолетов типов NH-90 и Tiger.
В состав авиагруппы входят 16 вертолетов. Площадь вертолетного ангара составляет 1800 кв. м, доставка вертолетов на палубу осуществляется с помощью двух лифтов грузоподьемностью 13 тонн.
...

первоисточник /на французском/ Caractйristiques

2. Не напрягаясь и заморачиваясь в супер точностях "пробегаем" по ссылкам
[round_box]

NHI NH90 — Википедия

[round_box]

Eurocopter Tiger — Википедия

[round_box]

Ка-29 — Википедия

[round_box]

Ка-52 — Википедия

[round_box]

Ка-60 — Википедия

Камовские машины по весу и габаритам платформы проходят... теперь можно проверять по более достоверным источникам. Высота ангара? ИМХО не будут французы по высоте ангара и вертолета делать зазор в пару сантиметров. Кто не согласен - порадуйте ссылками.

УЛАН-БАТОР, 26 августа. (ИТАР-ТАСС). Россия может до конца года выйти на договоренность по закупке у Франции десантного вертолетоносца класса "Мистраль". Об этом сообщил начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ Николай Макаров. "Мы ведем переговоры с тем, чтобы до конца года выйти на договорные обязательства, которые позволят произвести и закупить корабль типа "Мистраль", - сказал он.

"Пока речь идет об одном, а хотим производство наладить, чтобы серию из 4-5 кораблей такого класса производить", - добавил он.

... В России и СССР никогда не было кораблей этого класса. Легкие крейсеры- вертолетоносцы типа "Москва" предназначались для выполнения противолодочных задач.

cyborn> Если программа и не была мертва, то точно находилась в глубокой коме.
ЕМНП до недавнего времени в коме у нас находилась вся страна занимаясь "купи-прадаем"
cyborn> Да и сейчас ее перспективы скорее туманны. На гражданском и внешнем военном рынке - большая конкуренция со стороны европейских и американских "одноклассников"...
Кудаж без конкуренции
МОСКВА, 15 мая. (ИТАР-ТАСС). Модельный ряд холдинга "Вертолеты России", утвержденный на ближайшую перспективу, предполагает серийное производство вертолетов среднего и легкого классов - 5-6 т и 3,5-4 т.

"В числе ближайших актуальных задач холдинга - вывод на рынок новых моделей среднего и легкого классов. Это поможет российскому вертолетостроению увеличить глобальное присутствие с нынешних 2-4 проц. до 15 проц. к 2015 году", - сообщили в пресс-службе компании "Вертолеты России".

По словам гендиректора компании Андрея Шибитова, "планы холдинга предполагают сохранение позиций на внутреннем рынке, а также там, где российское вертолетостроение присутствует традиционно: в Индии, Китае, Африке, Юго-Восточной Азии". "Холдинг расширяет свое присутствие на рынке Латинской Америки, удерживая долю на остальных рынках и не утрачивая позиций в России", - отметил Шибитов. По прогнозам экспертов, существенно расширить географию продаж могут вертолеты "Ансат", Ка-226Т, Ка-62. "Под проект Ка-226Т получен первый и пока единственный в холдинге инвестиционный кредит", - отметили в пресс-службе.

cyborn> ...в отечественных ВС - модернизации Ми-8 еще долго будут рулить.
Пусть рулит, модернизируется. Прекрасная машина.
Только постоянно заниматься на Ми-8 перевозкой до десятка человек ИМХО верх идиотизма... оченно расточительное удовольствие...

cyborn> Ну а для единичного Мистраля, буде таковой у нас случится - даже и производство развертывать расточительно.
Поздняк метаться

Москва. 25 мая. АвиаПорт - Первый опытный вертолет Ка-62 Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" построит в конце этого года или в начале 2010 г., несмотря на то, что имеются определенные сложности с финансированием, сообщил на выставке HeliRussia-2009 директор программы Ка-60/62 ОАО "Вертолеты России" Алексей Чижиков.

"Завод, на котором будут изготавливаться опытные машины и серийные вертолеты, определен, - это "Прогресс", с которым у "Камова" сложились хорошие отношения, в частности, по боевым вертолетам Ка-50 и Ка-52", - отметил он.

Ожидается, что серийный выпуск вертолетов Ка-62 в Арсеньеве начнется в 2012 г., отметил директор программы.

В конструкции планера Ка-62 планируется широкое применение композиционных материалов, доля которых должна составить около 60%. Технологии изготовления и сборки таких конструкций освоены в производстве. Первоначально планировалось изготовление Ка-62 на Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" (РСК "МиГ"), на которой был создан достаточно большой производственный задел по узлам и агрегатам фюзеляжа. "Весь производственный задел РСК "МиГ" по теме Ка-62 был передан в Арсеньев", - сказал А.Чижиков.

Отвечая на вопрос о соответствии действительности цифры, приведенной в октябре прошлого года в газете "Красная звезда", что Минобороны определило потребность в 300-400 вертолетах Ка-60, А.Чижиков сказал, что очень многое упирается в финансовые возможности государства, но Минобороны заинтересовано в военной версии этой машины.

Первый образец вертолета Ка-62 должен быть изготовлен к началу 2010 года, сообщила пресс-служба ОАО "Арсеньевская авиационная компания "Прогресс" им.Н.Сазыкина".

В пресс-службе сообщили, что на прошлой неделе Арсеньев посетила делегация руководителей промышленных корпораций по предприятиям авиастроительного комплекса во главе с министром промышленности и торговли Виктором Христенко.

Вместе с министром "Прогресс" посетили, в частности, руководитель Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Алексей Федоров, гендиректор ОАО "ОПК "Оборонпром" Андрей Реус, бывший главком ВВС, генерал армии Владимир Михайлов.

До "Прогресса" делегация посетила авиастроительные предприятия в Казани, Иркутске и Комсомольске-на-Амуре.

Управляющий директор ААК "Прогресс" Юрий Денисенко представил гостям производственную площадку, в том числе главный стапель сборки нового вертолета Ка-62.

Вертолет Ка-62 - скоростной многоцелевой вертолет создан для гражданских эксплуатантов и предназначен для перевозки пассажиров и грузов в транспортной кабине или крупногабаритных грузов на внешней подвеске.

По словам управляющего директора "АКК Прогресс" Юрия Денисенко, он вполне удовлетворен итогами работы делегации.

"Мы показали, что у нас делается в серийном производстве, какие аппараты в стадии освоения; показали производство вертолетных лопастей из композитов; продемонстрировали боевые машины Ка-50 и Ка-52, стапель с заложенной хвостовой частью и фенестроном вертолета Ка-62, носовой отсек нового вертолета. В ближайшее время эти детали будут состыкованы в главном стапеле и в начале 2010 года Ка-62 поднимется в воздух", - сказал Ю.Денисенко.
...
06.07.2009

cyborn> Теоретически, выгоднее ... или сделать палубную версию Ми-8. Последнее, кстати, гораздо разумнее, чем пихать туда маловместительные Камовы.
У морпехов спрашивал, оно им надо? У МВЗ других забот-хлопот нету?

Redav> Камовские машины по весу и габаритам платформы проходят... теперь можно проверять по более достоверным источникам. Высота ангара? ИМХО не будут французы по высоте ангара и вертолета делать зазор в пару сантиметров. Кто не согласен - порадуйте ссылками.


а что радовать то, по вашей логике получается, что французы как раз таки для камовских машин проектировали ангар, если вы считаете что "не будут французы по высоте ангара и вертолета делать зазор в пару сантиметров", это не значит ли что камовские машины как раз таки и получат такой опасный зазор ?
соосники наши ИМХО не на 2 см выше французской классики в данном случае тигра и 90ки тем более по вашим ссылкам нет высоты машин, ни одной из четырёх (я не нашёл по крайней мере, поправьте меня если я не прав), соответственно ваши выводы пока для меня сомнительны..не думаю я что французы закладывали туда такие объёмы излишние по высоте, учитывая что снизу ещё и танковая палуба.

paddlealex> соосники наши ИМХО не на 2 см выше французской классики
На 20 см.
NH90 TTH (Tactical Transport Helicopter) - высота 5.23 м.
Ка-29 - высота 5,44 м.

paddlealex>> соосники наши ИМХО не на 2 см выше французской классики
Полл> На 20 см.
Полл> NH90 TTH (Tactical Transport Helicopter) - высота 5.23 м.
Полл> Ка-29 - высота 5,44 м.
ну при таких раскладах может я и не прав.. спасибо что поправили меня, но вообще все наши разговоры на эту тему пока гадания на кофейной гуще, пока мы не знаем поных габаритов ангара Мистраля.

А вообще мне тут в головы пришла мысль, что под данный шип, неплохо было бы реанимировать именно Ка-50 посколько по-моему глубокому сугубо дилетанскому убеждению, оператор над морем да и над сушей в век глобальных систем навигации не шибко то и нужен (экономия средств да и по защите получше чем двухместный собрат), тем более что сама машина изначально проектировалась под морские нужды. Это я вычитал в Михеевской одноименной брошюрке про Ка-50, если интересно могу посканить соответсвующие странички (весьма интересный рекламный агитлисток Камовского КБ)

paddlealex> ну при таких раскладах может я и не прав..
Сам был сильно удивлен, обнаружив данный факт.

paddlealex> спасибо что поправили меня, но вообще все наши разговоры на эту тему пока гадания на кофейной гуще, пока мы не знаем поных габаритов ангара Мистраля.
С учетом того, что проект явно будут под нас переделывать, не будет же на корабле нашего флота стоять "Синдбад" с его "Мистралями" и "Си Кобра" со всей их обвязкой - я думаю, ангар при необходимости и нарастят на необходимые 20 см вверх.
По сравнению с заменой БРЭО и вооружения на наше - не такая уж и великая переделка.

paddlealex> Это я вычитал в Михеевской одноименной брошюрке про Ка-50, если интересно могу посканить соответсвующие странички (весьма интересный рекламный агитлисток Камовского КБ)
Если вас не затруднит - буду весьма признателен.

paddlealex> а что радовать то, по вашей логике получается, что ...
По моей логике получается - пользоваться инфой, а не домыслами и фантазиями
Вес подъемника и французских вертолетов на вертолетоносце уже не смущает?

paddlealex> ..это не значит ли что .. ?
Порадуйте ссылкой о высоте ангара и все вопросы отпадут сами собой

paddlealex> ... тем более по вашим ссылкам нет высоты машин, ни одной из четырёх (я не нашёл по крайней мере, поправьте меня если я не прав), соответственно ваши выводы пока для меня сомнительны..
Вы меня заинтриговали. Вам дай ссылки, да еще пальцем ткни где что написано. Правые столбцы на страницах wikipedia посмотреть не судьба, а сами поисковиком полопатить инетет пробовали?

paddlealex> не думаю я что ...
а вы не думаете, что на самом деле хранцузы шождавали сей прожект по сюкретно-тайнючему доховору для России и все ехо размеры расчитаны под нашу технику и вооружение

paddlealex> ... неплохо было бы реанимировать именно Ка-50 ... тем более что сама машина изначально проектировалась под морские нужды.
Буду очень признателен и желаю почитать, что Ка-50 изначально проектировался под морские нужды. Порадуйте сканами.

paddlealex> ... пока мы не знаем поных габаритов ангара Мистраля.
Тогда попробуйте посчитать, промерить...

Redav> ЕМНП до недавнего времени в коме у нас находилась вся страна занимаясь "купи-прадаем"
А сейчас чем занимается?

Redav> Пусть рулит, модернизируется. Прекрасная машина.
Замечательная. Но пора бы уже и наследнику появиться. Однако, пока программа Ми-38 находится в "режиме висения", придется и дальше модернизировать "восьмерки".

Redav> Только постоянно заниматься на Ми-8 перевозкой до десятка человек ИМХО верх идиотизма... оченно расточительное удовольствие...
Перевозят на том, что есть под рукой. Это в случае МО. МЧС вот купило немецкие вертолеты легкого класса. Армия вообще-то имела и Ми-2, однако использовали почти во всех случаях боевой транспортировки Ми-8.

Redav> Поздняк метаться
Redav> ...стапель с заложенной хвостовой частью и фенестроном вертолета Ка-62, носовой отсек нового вертолета. В ближайшее время эти детали будут состыкованы в главном стапеле и в начале 2010 года Ка-62 поднимется в воздух...
И это типа называется серийное производство? 1 штука, которую собирают в темпе строительства корабля класса корвета?

Redav> У морпехов спрашивал, оно им надо? У МВЗ других забот-хлопот нету?
Ню-ню. Спроси у французов, зачем они используют с Мистраля СуперПумы и NH-90, а не Пантеры с Экюреями. У МВЗ хлопот сейчас значительно меньше, чем у него было "long ago, in a galaxy far, far away". Радоваться должны новым заказам.

Полл> Если вас не затруднит - буду весьма признателен.

Похоже я немного обманул ваши ожидания, вчера после своего поста перечитал описываемое творчество, в общих словах там есть только упоминание, что по многим идеям В-80 (прототип Ка-50) был наследником Ка-29, Ка-27, а главное Ка-25Ф, но то касается электроники в основном. А вот где я нашёл упоминание что В-80 изначально делался и для флотских нужд, пока найти не могу.. но есть подозрение что это встречалось у КиНов в их известнов творении, сегодня вечером перелистаю там раздел по авиации.
А по поводу упоминаемой мной брошюрки, то это красивый проспект со множеством фото (и в разрезе и внутрянки) моделек, Ка-50 и его прототипов, а также описание машины от Михеева.

paddlealex>> ... пока мы не знаем поных габаритов ангара Мистраля.
Redav> Тогда попробуйте посчитать, промерить...

вы издеваетесь ? может в таком случае вы просто возьмете и мне так просто вуаля выдадите габариты?

paddlealex> вот нагуглил и наковырял по вопросу "морских" вариантов 50 и 52.
paddlealex> вот описание Ка-52 (часть текста как раз таки вытянута с той брошюрки что я говорил)
Идем по указанной вами ссылке и читаем
Еще в 1984 г., когда полным ходом шли сравнительные испытания В-80 и Ми-28, ОКБ им. Н.И. Камова выступило с предложением о создании специализированного вертолетного оптико-электронного и радиолокационного комплекса, предназначенного для ведения разведки на поле боя, выдачи целеуказания и обеспечения групповых действий боевых вертолетов-штурмовиков Носителем такого комплекса должен был стать новый вертолет В-60, который проектировался также в многоцелевом, транспортном и корабельном вариантах (в настоящее время он получил развитие в виде армейского многоцелевого вертолета Ка-60). Подобный комплекс был призван повысить эффективность применения групп боевых вертолетов, не оснащенных столь сложными и дорогими средствами разведки и наблюдения.
И где тут "морские" Ка-50/-52 ? Речь идет о проекте, которрый стал позже именоваться Ка-60. заявлено, что он стал прорабатываться в 1984 году когда шли испытания В-80...
У вас же брошюрка имеется, отсканируйте и выкладывайте.

paddlealex> а вот один форум, обращает внимание слова товарисча на второй странице...
Меня не интересуют ссылки на ОБС и ее "товарисчей". Любой из нас может напридумывать чего угодно, только грош цена таким славесам.

paddlealex> от том что он якобы видел в каком то джейне упоминание о морском варианте В-80
Джейн он и в Африке Джейн... Указанное "Время - примерно начало-середина 80-х" просто подкупает незамысловатой непосредственностью... осталось только найти все книги за указанный период

paddlealex> сейчас пытаюсь найти выдержки с КиНа по вертолётам, ...
Не создавайте себе ненужных проблем с поиском того чего не было, а просто отсканируйте брошюру и все сразу увидят где дым, огонь и что за брошюра

Redav> Джейн он и в Африке Джейн... Указанное "Время - примерно начало-середина 80-х" просто подкупает незамысловатой непосредственностью... осталось только найти все книги за указанный период
paddlealex>> сейчас пытаюсь найти выдержки с КиНа по вертолётам, ...
Redav> Не создавайте себе ненужных проблем с поиском того чего не было, а просто отсканируйте брошюру и все сразу увидят где дым, огонь и что за брошюра

Да вы скорее всего её знаете и видели, выпуска 1996 года (Полигон) Ка-50 так и называется, там в соавторах Михеев числится. Отсканирую на вых. как сканер под рукой будет и на след. неделе выложу, только про морской вариант Ка-50 когда на скорую руку пересмотрел я прямой ссылки не нашёл (когда сканить буду повнимательней пройдусь), о чём покаялся собственно выше.

Но при этом я продложаю утверждать что я видел не на "левых" форумах подобные утверждения, что В-80 в одних из первоначальных вариантов рассматривался для корабельного базирования.

cyborn> А сейчас чем занимается?
Главная

Redav>> Пусть рулит, модернизируется. Прекрасная машина.
cyborn> Замечательная. Но пора бы уже и наследнику появиться. Однако, пока программа Ми-38 находится в "режиме висения", придется и дальше модернизировать "восьмерки".
Нефуёвый наследничек ... осталось только российско-украинские двигатели приспособить и в серию запустить и опосля на замену Ми-8 предложить Ми-26
Программа не не врежиме висения, а в работе... Разве не давал тебе ссылки на другой ветке?
Ми-8МТВ5 достойное продолжение. Пусть и дальше работают над совершенствованием Ми-8. Вполне достойный вариант.

cyborn> Перевозят на том, что есть под рукой.
Согласен, потому МО и хочет Ка-60

cyborn> ... Армия вообще-то имела и Ми-2, однако использовали почти во всех случаях боевой транспортировки Ми-8.
Ми-2 в горно-пустынной местности И кому нужен такой садомазохизм?

cyborn> И это типа называется серийное производство? 1 штука, которую собирают в темпе строительства корабля класса корвета?
Это деньги уплочены, работа идет и вбухивать деньги в другую фантосмагорию ни кому не нужную не имеет смысла.

Redav>> У морпехов спрашивал, оно им надо?
cyborn> Ню-ню. Спроси у французов, зачем они используют с Мистраля СуперПумы и NH-90, а не Пантеры с Экюреями.
Может мне еще у французов спросить почему они автомат Калашникова не создали?

Redav>> У МВЗ других забот-хлопот нету?
cyborn> У МВЗ хлопот сейчас значительно меньше, чем у него было "long ago, in a galaxy far, far away". Радоваться должны новым заказам.
Одни хлопоты с ..., Ми-38, Ми-34, Ми-Х1 и прочая чего стоят... Нафиг им не надо сидеть и морщить лоб над ненужной задачей.

long ago, in a galaxy far, far away - Гражданин, папрашу не выражаться, здесь дети (с)

paddlealex> Да вы скорее всего её знаете и видели, выпуска 1996 года (Полигон) Ка-50 так и называется, там в соавторах Михеев числится.
Не тот случайно Михеев, что в соавторстве с Фоминым написал книгу о Су-34?

Посмотрите

Это? Какой же это буклетик. Книга, довольно интересная.

paddlealex> Отсканирую на вых. как сканер под рукой будет и на след. неделе выложу...
Если речь про выше показанную, то не замарачивайтесь она в Инете не редкость.

paddlealex> ... о чём покаялся собственно выше.
Повинную голову мечь не сечет (с)

paddlealex> Но при этом я продложаю утверждать что я видел не на "левых" форумах подобные утверждения, что В-80 в одних из первоначальных вариантов рассматривался для корабельного базирования.
Тогда добро пожаловать на плаху, палач ждет
История создания Ка-50 и Ми-28 расписана до нельзя. Всем интересно чего-то нового, таинственного узнать. Радуйте ФАКТАМИ со ссылками на первоисточник заслуживающий доверия и будет вам почет с уважением, а ссылками на ОБС не надо пугать - будет позор и осмеяние.