Состояние ВС Грузии в настоящий момент.

Теги:армия
 
1 12 13 14 15 16 24
+
-
edit
 
RU Ведмедь #05.12.2009 09:54  @ZIBIK#05.12.2009 00:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
the_tanks_of_august_sm.pdf

нужна кому книжечка? или все уже читали?
 
RU cyborn #05.12.2009 11:18  @Ведмедь#05.12.2009 09:54
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Ведмедь> нужна кому книжечка? или все уже читали?
Как же, как же, вчера скачал и прочитал. Весьма интересно и непредвзято в плане сбора фактов. Многое, чего мы тут пытаемся свести воедино, там уже систематизировали. Ну, не совсем без изъянов, конечно, но кто ж пишет без изъянов?
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
RU Кот_да_Винчи #05.12.2009 13:02  @cyborn#05.12.2009 11:18
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


cyborn> Как же, как же, вчера скачал и прочитал. Весьма интересно и непредвзято в плане сбора фактов.

да уж куда непредвзятее. Ни один штурмовик ВВС Грузии не пострадал, по Гори пуляли Искандером, никаких морских боев не было и потери ГА конечно же равны официальным. Хотя бы спорность этих утверждений отметили, ан нет- подают как непреложный факт.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
RU ZIBIK #05.12.2009 13:30  @Кот_да_Винчи#05.12.2009 13:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

Кот_да_Винчи> ВВС Грузии не пострадал

Сбитых не было.

Кот_да_Винчи> по Гори пуляли Искандером

Факт. В Гори упал "Искандер"

Кот_да_Винчи> никаких морских боев

Не было потерь в ВМС Грузии от тедйствий ВМС РФ.

Кот_да_Винчи>и потери ГА конечно же равны официальным.

Обратного ни кто не доказал.

Кот_да_Винчи> Хотя бы спорность этих утверждений отметили,

Они не спорные, по этому и не отметили.
 6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> ВВС Грузии не пострадал
ZIBIK> Сбитых не было.
На земле уничтожено скоко то бортов СУ-25. Вопрос токо скоко?
Предположительно где то половину уничтожили.
Грузины тщательно скрывают реальные факты не очень понятно зачем
 8.08.0
RU wert #05.12.2009 15:52  @Ведмедь#05.12.2009 09:54
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Ведмедь> http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf
Ведмедь> нужна кому книжечка? или все уже читали?

Не только читали, но уже и рецензию написали.

Политический аспект боевых действий в Южной Осетии ;)
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
RU Кот_да_Винчи #05.12.2009 16:25  @ZIBIK#05.12.2009 13:30
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


ZIBIK> Сбитых не было.

- сбитых может и не было, а вот на земле вполне могли повредить или уничтожить несколько сушек, иначе сложно объяснить почему спустя почти год показали летающими всего два (или три)

ZIBIK> Факт. В Гори упал "Искандер"
- это факт в основнои в вашем воображении. Слишком много обстоятельств говорит против этой версии. Например наземные разрывы вместо воздушных как по ТТХ Искандера. Или большие отверстия на стене дома якобы посеченной поражающими элементами кассетной БЧ.

ZIBIK> Не было потерь в ВМС Грузии от тедйствий ВМС РФ.

"земля плоская. так в Библии сказано" Между прочим более авторитетный источник :D

ZIBIK> Обратного ни кто не доказал.

Бабы где? Это как минимум.

ZIBIK> Они не спорные, по этому и не отметили.
- для вас, но не для всех.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
ZIBIK> Факт. В Гори упал "Искандер"

ZIBIK> Не было потерь в ВМС Грузии от тедйствий ВМС РФ.

ZIBIK> Обратного ни кто не доказал.

Вы не путайте уж свои фантазии с реальностью.

Хотя данные о технике ГА перед началом конфликта, по-моему, достоверны, очень удобно сведены в одно целое. Про 18 машин "Оса" не в курсе, но может быть и так. Факт наличия\отсутствия "Спайдера" также до сих пор спорный.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 16:44
+
-1
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

Sergofan> Вы не путайте уж свои фантазии с реальностью.

Sergofan, Вы опять спешите, и грубите, я не имею привычки фантазирывать в таких темах, если у вас есть обратные данные, изложите их, вместе обсудим. И не забывайте, кто из нас двоих, должен сьесть некоторое количество листов А4, запревленные кетчупом.
 6.06.0
RU cyborn #05.12.2009 19:43  @Кот_да_Винчи#05.12.2009 13:02
+
-
edit
 

cyborn

опытный

Кот_да_Винчи> Ни один штурмовик ВВС Грузии не пострадал, по Гори пуляли Искандером, никаких морских боев не было и потери ГА конечно же равны официальным.
Я ж сказал - не без изъянов. :) Меня там главным образом цифры поставок в Грузию заинтересовали. И формирование их военного бюджета. А непредвзятая - в том смысле, что авторы не становятся ни на чью сторону. Нельзя книжку назвать ни прогрузинской ни пророссийской. С некоторыми утверждениями можно спорить, да. Не всегда понятно, по каким критериям авторы выбрали одну из возможных версий, или определенные данные из различающихся. По грузинским штурмовикам - не понятно, почему они заявляют, что не пострадали, хотя достоверных свидетельств об обратном тоже не имеется. Стоило бы написать - "о потерях грузинских штурмовиков в воздухе или на земле данных нет".
При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. © маршал Москаленко  
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 19:50
RU ZIBIK #05.12.2009 19:47  @Кот_да_Винчи#05.12.2009 16:25
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

Кот_да_Винчи> - сбитых может и не было, а вот на земле вполне могли повредить или уничтожить несколько сушек,

Могли, но данных нет. Ни каких.

Кот_да_Винчи>иначе сложно объяснить почему спустя почти год показали летающими всего два (или три)

Четыре. И нет показателя в том, что Вы или кто-то не из ГА, не видели су-25. Я вот не видел после войны, все участвующие в боевых действиях самолеты ВВС РФ. Мы же не будем делать, далеко идущие выводы.

Кот_да_Винчи> - это факт в основнои в вашем воображении.

Вы не знаете, что в моем вооброжении, мое вооброжение, не есть тема для обсуждения в этой ветке форума.

Кот_да_Винчи>Слишком много обстоятельств говорит против этой версии. Например наземные разрывы вместо воздушных как по ТТХ Искандера. Или большие отверстия на стене дома якобы посеченной поражающими элементами кассетной БЧ.

Вам дать ссылку, в которой несколько десятков страниц посвещенно даному обсуждению?
Хотите вновь ее прочесть?

Кот_да_Винчи> "земля плоская. так в Библии сказано" Между прочим более авторитетный источник :D

Ваши метафоры не заменят аргументов, нет ни каких данных о гибели плавсредств ВМФ.

Кот_да_Винчи> Бабы где? Это как минимум.

Учите грузинский, учите грузинские имена. Там есть, женщина, а не баба.

Кот_да_Винчи> - для вас, но не для всех.

Конечно.
 6.06.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

Sanslav> На земле уничтожено скоко то бортов СУ-25. Вопрос токо скоко?

Ни сколько.

Sanslav> Предположительно где то половину уничтожили.

Поделитесь данными.

Sanslav> Грузины тщательно скрывают реальные факты не очень понятно зачем

Вам не понятно то, чего не существует, нет ни каких данных об уничтоженных су-25 ВВС Грузии. Только слухи, повреждение во время боевого вылета одной машины.
 6.06.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

ZIBIK> Sergofan, Вы опять спешите, и грубите, я не имею привычки фантазирывать в таких темах, если у вас есть обратные данные, изложите их, вместе обсудим.

Так вы тоже излагайте, излагайте. А то возьмем к примеру ваши постулаты.

ZIBIK> Факт. В Гори упал "Искандер"

Фактом это только может быть если опираться на официальные данные грузинской стороны. Возьму на себя смелость обобщить что на этом форуме им не доверяют, априори не доверяют, по многим причинам. Обсуждение полутора-месячной давности на основе всех имеющих открытых данных по этому эпизоду не вскрыло ровным счетом ничего определенного. В итоге, никаких прямых, явных доказательств того что взрыв на главной площади Гори был следствием удара ТР на сегодняшний день нет.

Зы. А кстати, есть данные что за день до этого прямым попаданием "Точки" был уничтожен склад боеприпасов бронетанковой, кажется, бригады находившейся в имеено ГОРИ.

Семен Семеныч (с)!!! А нам случаем не пытаются выдать один обстрел за другой. Ну дважды два четыре же, если там ракетой был уничтожен военный объект значит могли остаться ее части и осколки, которые потом удачно выложили на площадь.

Мда " ... через четыре дня "Соколиный глаз" заметил что одной стены в тюремной камере не хватает."

ZIBIK> Не было потерь в ВМС Грузии от тедйствий ВМС РФ.

Образец демагогии.

Вы этой фразой как бы даете понять что потерь на море у Грузии не было вообще, хотя отлично знаете что "Мираж" с "Суздальцем" уничтожили и пожгли катера БО. А флот да, в море вообще не выходил и был успешно утоплен в Поти.

Кот_да_Винчи> - сбитых может и не было, а вот на земле вполне могли повредить или уничтожить несколько сушек,

ZIBIK>Могли, но данных нет. Ни каких

через пять минут:

Sanslav> На земле уничтожено скоко то бортов СУ-25. Вопрос токо скоко?

ZIBIK>Ни сколько.

Вы с версией определитесь.

А тут никто ничего не утвержает. Тут предполагают на основе многочисленных косвенных данных.Главное же из которых то что под два десятка ЛА ВВС Грузии на сегодня проходят под грифом "пропавшие без вести".Самому не смешно?

Или вы хотите сказать что ВВС Грузии бояться летать?! Это знаете ли по-круче примитивного уничтожения будет.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 21:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Кот_да_Винчи>>иначе сложно объяснить почему спустя почти год показали летающими всего два (или три)
ZIBIK> Четыре. И нет показателя в том, что Вы или кто-то не из ГА, не видели су-25. Я вот не видел после войны, все участвующие в боевых действиях самолеты ВВС РФ. Мы же не будем делать, далеко идущие выводы.
Ну ты и сраввнил. Пальцев рук хватало, чтоб пересчитать все летающие борта грузинских ВВС до 8.8.8. И отследить их поштучно всегда было не так уж и сложно в отличии от ВВС РФ.

Sanslav>> Предположительно где то половину уничтожили.
ZIBIK> Поделитесь данными.
Отлистайте одну или пару страниц в топике "ВВС ГА или что от них осталось после 8.8.8", там я вывешивал фото марнеульской авиабазы от мая нынешнего года на которой можно посчитать, скоко СУшек реально стоят на стоянке нонче.
ZIBIK> Вам не понятно то, чего не существует, нет ни каких данных об уничтоженных су-25 ВВС Грузии. Только слухи, повреждение во время боевого вылета одной машины.
Ну, ну, тештись и далее вашими "слуховыми" источниками. Видимо очень хочется видеть то, что хочется :D
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 21:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Вот ссылка:

ВВС ГА или что осталось от них после августа 2008 ?

  в этом альбоме есть парочка крупных фото останков вертов в Сенаки: Фото@Mail.Ru. Бесплатный хостинг фотографий без ограничений по объему. Удобная загрузка. Возможность показывать фото только друзьям. // foto.mail.ru   интересно, что эта фотка подписана "Сбитый". но наверное это в широком смысле этого слова (осторожно, оригинал около 2 мб)s-77.jpg @ content.foto.mail.ru [кеш]  инфо  инструменты вот оставшиеся две фотографии сгоревших вертолётов из того альбома. // Дальше — www.balancer.ru
 
 8.08.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

wert> Так вы тоже излагайте, излагайте. А то возьмем к примеру ваши постулаты.

Что мне конкретно мне излагать? Вы взялись утверждать что ВВС ГА имели потери, вот вам излагать какие, в каком количестве, когда, и кем уничтожены.

wert> Фактом это только может быть если опираться на официальны ]данные грузинской стороны.

Я не опираюсь ни на какие грузинские официальные данные в теме "Искандера". Мое виденье основано на данных полученных из открытых источников.

wert> Обсуждение полутора-месячной давности на основе всех имеющих открытых данных по этому эпизоду не вскрыло ровным счетом ничего определенного.

Если Вы предвзяты на столько, что не можете прибавить двойку к двум и сделать выводы, то возможно так и получится. У меня есть свободное время, и есть большая база данных по этой теме, могу уверить вас, мне ни чего не стоит вновь пройтись по
"Искандеру", представив множественные доказательства попадания "Искандера" по городу Гори.

wert> В итоге, никаких прямых, явных доказательств того что взрыв на главной площади Гори был следствием удара ТР на сегодняшний день нет.

Их множественное количество.

wert> Зы. А кстати, есть данные что за день до этого прямым попаданием "Точки" был уничтожен склад боеприпасов бронетанковой, кажется, бригады находившейся в имеено ГОРИ.

Не знаю о таких данных, возможно так и было.

wert> Семен Семеныч (с)!!! А нам случаем не пытаются выдать один обстрел за другой. Ну дважды два четыре же, если там ракетой был уничтожен военный объект значит могли остаться ее части и осколки, которые потом удачно выложили на площадь.

Да, так могло быть, но не в описываем случае. Не хватило бы времени не хватило бы ресурсов.

wert> Образец демагогии.
wert> Вы этой фразой как бы даете понять что потерь на море у Грузии не было вообще, хотя отлично знаете что "Мираж" с "Суздальцем" уничтожили и пожгли катера БО. А флот да, в море вообще не выходил и был успешно утоплен в Поти.

Вы не можете знать, как я знаю, на отлично, хорошо, или удовлетворительно. Нет ни каких фактов уничтожения плавсредств БО или ВМС Грузии.

wert> через пять минут:
wert> Вы с версией определитесь.

Внимательное чтение избавляет от неправильных выводов. Нет ни каких данных об уничтоженных су-25 ВВС Грузии, ни на земле, ни в воздухе.

wert> А тут никто ничего не утвержает. Тут предполагают на основе многочисленных косвенных данных.Главное же из которых то что под два десятка ЛА ВВС Грузии на сегодня проходят под грифом "пропавшие без вести".Самому не смешно?

Мне смешно, когда есть над чем посмеяться. Два десятка ЛА, пропавших без вести, является плодом чей то фантазии, как и многочисленные косвенные данные. Приведите в пример несколько таких данных, и данные о пропаже около 20 ЛА ВВС Грузии

wert> Или вы хотите сказать что ВВС Грузии бояться летать?! Это знаете ли по-круче примитивного уничтожения будет.

Если бы они боялись, они бы не летали.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 22:17
+
+1
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

Sanslav> Ну ты и сраввнил. Пальцев рук хватало, чтоб пересчитать все летающие борта грузинских ВВС до 8.8.8. И отследить их поштучно всегда было не так уж и сложно в отличии от ВВС РФ.

Есть одна довоенная фотография, где представлены, практически все су-25. Одна за много лет. Вы хотите что бы за год, вам показали все су-25, что были до войны. Потребуйте это от МО Грузии, может быть вам покажут, если сочтут нужным. На данный момент, МО Грузии, не видит проблем в том, что господа из рунета, озабочены отсутствием на фотографиях су-25 ВВС Грузии.

Sanslav> Отлистайте одну или пару страниц в топике "ВВС ГА или что от них осталось после 8.8.8", там я вывешивал фото марнеульской авиабазы от мая нынешнего года на которой можно посчитать, скоко СУшек реально стоят на стоянке нонче.

По одной фотографии Вы определили сколько было уничтожено су-25 ВВС Грузии? Каким образом, поделитесь секретом.

Sanslav> Ну, ну, тештись и далее вашими "слуховыми" источниками. Видимо очень хочется видеть то, что хочется :D

Я вижу то что вижу, пока что я не вижу данных об уничтоженным Су-25 ВВС Грузии. Если такие есть, представьте их.
 3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

Sanslav> Вот ссылка:

Нет там данных, подтверждающие уничтожение су-25 ВВС Грузии.
 3.5.53.5.5
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Гы .... ну да, видимо грузины освоили технологию суперстэлсвкубе и СУшки теперь невидимки, не токо радары не видят, а вообче никто не видит, ни в полетах, ни на земле :D

Если б оне были, были бы и данные. Там аэродром нонче можно сказать находится чуть ли не в центре Марнеули и в окружении с десяток населенных пунктов. Глаз, фотоаппаратов и камер неподконтрольных более чем предостаточно и мест, откуда все энто можно снять тож предостаточно. Тем более это зона преобладающего азербйджанского населения (90%) у которого более, чем предостаточно претензий к властям и Грузии и ее внутреннй политике в отношении Борчало. Представленное фото (а также свидетельства автора об нонешней активности и состоянии дел тама) как раз и есть тому доказательство. И прислал мне ее между прочим даже не азербайджанец, а таможний грузин, который очень уж сокрушается тем, что РА взяв Гори не пошла дальше и не довела дело до логического конца.
А СУшки не иголки, их даж в капонир не спрячешь, не помещаются
 8.08.0
+
+1
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

Sanslav> Гы .... ну да, видимо грузины освоили технологию суперстэлсвкубе и СУшки теперь невидимки, не токо радары не видят, а вообче никто не видит, ни в полетах, ни на земле :D

Если Вы лично не видели, это не значит что такого нет и не было.

Sanslav> Там аэродром нонче можно сказать

Все правильно. Пусть снимут фотографии поврежденных машин, сгоревших машин, или их останков, хотя бы запчасти. Если будут такие фотографии, с удовольствием поучаствую в дискуссии на эту тему.

Sanslav> А СУшки не иголки, их даж в капонир не спрячешь, не помещаются

Вы лично их искали? Ваш друг их искал? Какое количество времени он искал, по каким базам?
 3.5.53.5.5
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

ZIBIK> Их множественное количество.
Приведите их, доказывайте свою позицию. Тут у нас как в любом цивилизованном обществе состязательность сторон процесса.
Или это известная тактика одного персонажа под георгиевским красно-белым флагом:"все ложь и провокация, я знаю ПРАВДУ, но никому ничего не скажу?". Не пойдет.

ZIBIK> Да, так могло быть, но не в описываем случае. Не хватило бы времени не хватило бы ресурсов.
Не хватило бы ресурсов на что? На перетаскивание пары - тройки осколков из одного конца маленького городка в другой? :eek:

Евгений Ваганович Петросян в комментах detected. ( кстати, говорят в жизни - нормальный, хороший мужик)

ZIBIK> Нет ни каких фактов уничтожения плавсредств БО или ВМС Грузии.
А вот эту прекрасную фразу мы сейчас зафиксируем, пока до вас не дошло что вы написали и вы не бросились редактировать свой пост. Впрочем, уже не поможет.

Это как надо понимать: вы "мал мала плохо понимай русский языка" или откровенно троллите?

То есть не были уничтожены ни "Тбилиси" ни "Диоскурия"? :eek: :D

Впрочем, мне кажется что вы просто изолгались, господин хороший, и сейчас сами себя высекли.

ZIBIK> Если бы они боялись, они бы не летали.

Да само собой. В количестве 3-4 Су-25 из 12 ( не считая L-29-ых и старья на вспомогательных ролях) и десятка вертолетов из примерно 20-30 машин.

Остальные где?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0

Udaff

опытный

В статье заявляется о неиспользовании грузинских вертолетов 8-го, хотя есть фотки
 3.0.153.0.15
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 22:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

wert> Остальные где?

И еще вдогонку, никто не отменял вероятности того что за якобы сохранившуюся авиацию вы можете выдать машины все - таки поставленые после войны. Кем угодно, хотя бы вашими ораньжевыми дружбанами. У них сейчас 299-ая штурмовая авиабригада, единственная на "Су-25" во всех ВВС Украины, практически приказывает долго жить.По сложившейся практики металлолома подкинуть вполне могут.

Так что есть что и как доказать - доказывайте. Поверят вам тут только так.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ZIBIK

втянувшийся

wert> Приведите их, доказывайте свою позицию. Тут у нас как в любом цивилизованном обществе состязательность сторон процесса.

Один из следующих постов посвящу этому.

wert> "все ложь и провокация, я знаю ПРАВДУ, но никому ничего не скажу?"

Поправлю. Не скажет в открытой форме, только по личным каналам или переписке. Отдельным личностям.

wert> Не хватило бы ресурсов на что? На перетаскивание пары - тройки осколков из одного конца маленького городка в другой? :eek:

После моего поста посещенного "Искандеру", этот вопрос, если Вы не предвзятый человек, будет для вас закрытым.


wert> А вот эту прекрасную фразу мы сейчас зафиксируем, или откровенно троллите?

Вам будет сложно поймать меня на неточных фразах, уверяю вас. Не тратьте своего времени. Первый пост на эту тему: Не было потерь в ВМС Грузии от тедйствий ВМС РФ. После вашего вопроса, я добавил про Береговую Охрану. Все грузинские утопленники были следствием действий сухопутных сил, не ВМФ РФ.

wert> Остальные где?

Там где должны быть, на своих базах. Не верите, сходите пересчитайте, если есть допуск.
 3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 22:59
1 12 13 14 15 16 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru