Наши корабли лучше, потому что красивее[сравнение кораблей ВМФ всех времён и народов]

M.Gotovchitz> Меня удивил наезд на Евгения, с требованием доказательств и ссылок,

"наезд" был обусловлен исключительно категоричностью формулировок, используемых ув. Evgen

havron> мой топ 5 отеч. постройки.
havron> 1. БДК пр.775.
havron> 2. РКА пр.1241 Молния.
Ну ты даешь! Как "Молния"-то в этот список смогла попасть???
Они что на фотографиях, что в живую - полное Уеб...
Впечатление что куски разных кораблей склеили вместе - непропорциональноо высокий корпус, непонятно от чего надстройка - абсолютно непропорциональные корабли! Попытки конструктров придать силуэту "стремительность" кроме сочувствия ничего не вызывают Старались конечно, но....
Ни одной законченной линии в силуэте....

А Японцы ничего красивого создать не могут по определению! Что корабли, что танки, что самолеты (вспомните "Бетти") а про автомобили и говорить смешно - сходите на фестиваль "олд-таймеров" и посмотрите на владельцев Японских автомобилей там..."Москвич" и то больше интереса вызывает.

MPK> А Японцы ничего красивого создать не могут по определению!

тут в одной фразе состава на пять пунктов правил. что за тяга к категоричным высокомерным заявлениям?

MPK>> А Японцы ничего красивого создать не могут по определению!
john5r> тут в одной фразе состава на пять пунктов правил. что за тяга к категоричным высокомерным заявлениям?

Просто с конца 80-х в России(Союзе) идет пропаганда всего Японского. Если в Союзе это еще как-то было обьяснимо (типа "они что-то делают лучше чем Американцы") то сейчас? Зачем?
До смешного - в Арт.музее(СПб) выставка Японского доспеха - народ ходит, "диву-дивиться" (Ах какая красота! где уж нашим было с ними тягаться") Таблички никто не читает (умные все и так все знают) а там, в большинстве случаев, дата изготовления доспеха 18-19 век! А Европе и России уже поезда ходят а эти все рыцарями забавлялись, пластинчатый доспех (самый простой) совершенствовали.
Не занялся бы ими командор Перри вплотную - сейсас бы, наверное, у них мушкетеры появились...
А так превратились в нацию воров - сами ничего создать не могут (это в первую очередь видно по военной технике) зато наворовать...

Evgen>> Да где Вы там эстетку видите !
alexx188> Нет, тут мы с вами не договоримся.. Хотя, давайте фотографию самого красивого (на ваш взгляд) корабля ВМВ. Посмотрим и сравним..

Мое скромное ИМХО это



Dunkerque



Brooklyn

Вот "Самый красивый" Японский корабль.
25 мм автоматы у Французов (еще в 20-х!!!) украли. И что в замен сами создали??? За всю войну НИЧЕГО НОВОГО САМИ СДЕЛАТЬ НЕ СМОГЛИ! Только немцы им чуть-чуть идей подбросили...
Тот-же ваш "любимый" ЛК Ямато - построен весь на Британских технологиях 10-х годов

Evgen>> Да где Вы там эстетку видите !
alexx188> Нет, тут мы с вами не договоримся.. Хотя, давайте фотографию самого красивого (на ваш взгляд) корабля ВМВ. Посмотрим и сравним..

Если честно я не согласен.. У Ямато надстройка похожа на Пагоду Синтоисткого Храма.... а не как на нефтеперегонный завод..

Evgen>>>> такое нагромаждение всевозможных чисто ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ , но НЕЭСТЕТИЧНЫХ конструкций !
Evgen> сама надстройка производит впечатление хаотичной горы неправильной формы
Evgen> с хаотичным же нагромаждением пещерок-иллюминаторов и
Evgen> площадок/ласточкиных гнезд

нет вы должны были сравнить с ней вот это




Японцы строили по своим представляениям об эстетике...

Evgen>>>>> такое нагромаждение всевозможных чисто ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ , но НЕЭСТЕТИЧНЫХ конструкций !
Evgen> Поражает стремление соеденить (и обязательно над палубами так что бы в
Evgen> глаза бросалось !) дымоходы отстоящие друг от друга на 10-15 метров
Evgen> ничем не маскируя ! Где тут эстетика ?!!

татьяныч Негодуэ.....

На самом деле очень инетерное решени с точки зрения дизайна... Но опять же надо смотреть ен с тевтонской точки зрения а именно с восточной...

Capt(N)>> и нафига эта маскировка,корабль созданный для боя для меня лично выглядит изящнее,чем "напудренный" боец в маскировке
Evgen> А разве корабль создаваемый для боя нужно по этой причине делать уродцем ?

Катана очень красива..... И более смертоносна чем шашка... Хотя кому то шашка покажется Изяшнее.....

john5r> "наезд" был обусловлен исключительно категоричностью формулировок, используемых ув. Evgen

Я тоже против категоричности. Спор на эту тему можно продолжать бесконечно, и каждый будет прав.
Надо хором, всем вместе, повторить название страницы три раза и ... на этом закончить!

Наши корабли лучше, потому что красивее!!!

Trubach> По моему Евгений привел достаточно аргументов и примеров некрасивости
Сколько человек-столько мнений. Для одного красота укладывается в рамки формул,схем и чертежей. Для другого красота это просто КРАСОТА ,не требующая каких либо доказательств и признания окружающими,а лишь входящая в тональность с состоянием души.
Моё глубочайшее мнение,что некрасивых кораблей нет!Как нет критериев у самого понятия красоты.
И вообще- наши корабли -это НАШИ корабли! Мы на них служили и служим и мы не можем их не любить!(Именно по этому мы и общаемся на этом форуме)

ok36> некрасивых кораблей нет!Как нет критериев у самого понятия красоты.
ok36> И вообще- наши корабли -это НАШИ корабли! Мы на них служили и служим и мы не можем их не любить!

В гранит!!!

M.Gotovchitz> Надо хором, всем вместе, повторить название страницы три раза и ... на этом закончить!
M.Gotovchitz> Наши корабли лучше, потому что красивее!!!

Нет никаких сомнений что наши корабли периода 40-х - 50-х самые красивые - обусловленно это тем, что они вступали в строй последними из одноклассников и соответственно успевали вобрать в себя все лучшее со всех мировых школ корабоестроения.

Наработанного опыта,видимо хватило и на первые проекты "национальной кораблестроительной школы" - кораблей проектов 60-х. По законченности силуэта им также нет равных.

Но вот корабли эпохи позднего застоя уже никуда не годяться...(корме 1144,1164 и пожалуй 956)
Если корпуса кораблей еще радуют своей красотой форм - то нагромаждение непропорциональных корпусу надстроек и труб (как от ГТА так и от ударных комплексов) уже никуда не годиться (1135,1155,1134)
Ну а самый уродливый это РКА Молния - на обрезанном по длинне корпусе поставили прямоугольный сарай с вертикальными стенками и с квадратными окнами (они настолько режут глаз что иллюминаторами их не назвать). Воткнули сверху заваленную назад мачту и решили что получился силуэт "Стремительного ракетного катера"

MPK> ...корабли эпохи позднего застоя уже никуда не годяться...
эти проекты расцвета застоя

MPK> (корме 1144,1164 и пожалуй 956)
1164? ИМХО, самый некрасивый(табуретками не бросайтесь) из ракетных крейсеров СССР

MPK> ... нагромаждение непропорциональных корпусу надстроек и труб ... уже никуда не годиться (1135,1155,1134)
M.Gotovchitz, ау-у-у?!
а за 1135 ответишь...!

MPK> И что в замен сами создали???

и какое это отношение имеет к красоте?


уважаемые гнобители японских кораблей! если в теме кому-то они нравятся, а вы пишете "а по-моему итальянские лучше (фотографии-фотографии)", это одно

а если вы начинаете писать "японские - дерьмо!!!!", то это совсем другое

MPK>> ... нагромаждение непропорциональных корпусу надстроек и труб ... уже никуда не годиться (1135,1155,1134)
Capt(N)> M.Gotovchitz, ау-у-у?!
Capt(N)> а за 1135 ответишь...!

Да ладно... Простим... Кто не бывал, тот не поймет...

Capt(N)> а за 1135 ответишь...!
Если бы у 1135 и 1135М артиллерия была в носу (как у 1135.1) или равномерно (одна башня в носу, другая в корме) а комплекс ПЛО в корме или в середине (как во всем остальном мире), вместо огромной, никому не нужной трубы (посмотрите на Американские корабли с ГТА) - силуэт корабля стал бы агрессивней и вне всякого сомнения красивше .
А так получилась корма военного корабля срощенная с трубовозом...
Но корпус красив...

M.Gotovchitz> Да ладно... Простим... Кто не бывал, тот не поймет...

Я ошибся вначале этого обсуждения - вместо 1143(киева и комп.) написал 1134. Против 1134 ничего не имею - прекрасный, красивейший корабль!
Но вот про 1155 готов поспорить - если с носа он еще более-менее то в профиль - как и с 1135 сростили два разных корабля...

MPK> Если бы у 1135 и 1135М артиллерия была в носу (как у 1135.1) или равномерно (одна башня в носу, другая в корме)
Согласен,что "чемодан" КТ-106 шарму проекту не прибавил но и то,что изуродовал корабль я не скажу.

MPK> а комплекс ПЛО в корме или в середине (как во всем остальном мире),
данунафиг, есть корабли с главными комплексами на полубаке и в иностранных флотах...

MPK> вместо огромной, никому не нужной трубы
уточню-фальштрубы, а для справки добавлю,что на 1135.1 фальштруба почти на 2 метра выше чем на обычном 1135,но силуэт от этого не стал хуже и даже получил твою положительную оценку

MPK>(посмотрите на Американские корабли с ГТА) -
[поперхнувшись чаем] ексель-моксель! у кого фальштрубы маленькие, у американцев? на Spruance тупо газаходы торчат из фальштрубы гораздо выше ходового мостика да уж "стремительный и агрессивный корабль" у них получился...

MPK> Но корпус красив...
в бочке дегтя ложечка мёда ...

MPK>>(посмотрите на Американские корабли с ГТА) -
Capt(N)> [поперхнувшись чаем] ексель-моксель! у кого фальштрубы маленькие, у американцев? на Spruance тупо газаходы торчат из фальштрубы гораздо выше ходового мостика да уж "стремительный и агрессивный корабль" у них получился...
А сравните лучше размеры "трубы" одноклассников:

MPK>>>(посмотрите на Американские корабли с ГТА) -
Capt(N)>> [поперхнувшись чаем] ексель-моксель! у кого фальштрубы маленькие, у американцев? на Spruance тупо газаходы торчат из фальштрубы гораздо выше ходового мостика да уж "стремительный и агрессивный корабль" у них получился...
MPK> А сравните лучше размеры "трубы" одноклассников:


ну за отечественный корабль, да еще в теме с соответствующим названием я побьюсь с открытым забралом ...
по теме: благодаря тому,что на "Перри" я был и не один раз,могу еще раз повторить,что газоходы у янки выше ходового мостика хотя и не так сильно, как на Spruance. То что газаходы ГЭУ упрятаны в надстройку, сделали трубу маленькой зато в и так уродливой прямоугольной надстройке появились зияющие "щели" шахт воздухозаборников Может кому и понравится, а мне например более легкая конструкция нашей фальштрубы нравится больше...

k.n.> Самый красивый, самый лучший корабль - это первый корабль на котором служишь. Это как первая любовь, незабываемо.

Это наверное так.Отдаю свой голос за катера пр.376.Начинал с них когда то.Настоящий универсальный проект,при небольших размерах достаточно прочный и мореходный,приемлимые условия обитаемости.Взглянув на формулярное изображение проекта - ( категорически считаю неприемлимы всякие переделки ) можно увидеть определенную изящность конструкции и симметричность линий.Все как на настоящем корабле - открытый ходовой мостик,предусмотрена радиорубка ( а значит возможность автономного плавания а не только на рейд выходить ) ,неплохая компоновка-отдельные помещения -камбуз ,провизионка жилые отсеки также положительно сказываются на обитаемость и автономность.На палубе ничего лишнего,корзины для швартовых концов,места для пожарного инвентаря - рукава,ведра багры.А не дай бог война так мы еще и пушку поставить сможем ).
Кроме того в них чувствуется некий боевой дух перешедший от катеров времен ВОВ.
Фото взял с форума