Наши корабли лучше, потому что красивее[сравнение кораблей ВМФ всех времён и народов]

Capt(N)>>>>> то есть у Вас попросили пруфлинк
adv1971> Линк попросили на литературу, в которой это говорится.

Между прочим, Alexx188 первым, абсолютно бездоказательно, назвал японские корабли самыми красивыми (что, между прочим, противоречит теме страницы).
Поэтому, логичнее потребовать "пруфлинк" для начала с него!

M.Gotovchitz> Между прочим, Alexx188 первым, абсолютно бездоказательно, назвал японские корабли самыми красивыми (что, между прочим, противоречит теме страницы).
M.Gotovchitz> Поэтому, логичнее потребовать "пруфлинк" для начала с него!


дык он высказал свое ИМХО, а не сказал "гармоничным всегда считалось", так что проброс мимо ворот ...

adv1971>> Линк попросили на литературу, в которой это говорится.
Capt(N)> Дима, не надо оверквотить без необходимости, это может быть "черная метка"

Дык пришлось оверквотить, чтобы пояснить товарищу. Ты ж его вообще на луркморье отправил
Я ж не специально.

И чтоб не было оффтопа - для меня самые красивые корабли - балтийские эсминцы первой мировой - "добровольцы" и "новики".

adv1971> И чтоб не было оффтопа - для меня самые красивые корабли - балтийские эсминцы первой мировой - "добровольцы" и "новики".
а для меня 1135, особенно 1135.1 и я не буду насильно кого-то в этом убеждать!

з.ы. дык, ты летом на Юг собираешься или как?

M
Capt(N)> дык он высказал свое ИМХО, а не сказал "гармоничным всегда считалось", так что проброс мимо ворот ...

А Вы хотите сказать что не считалось ? Приведите мне фото хоть одного корабля
у которго трубы шли бы с наклоном веперед или мачты с противоположными углами наклона ?
Что-то типа того что я нарисовал

Эти законы действуют по умолчанию , а некоторые требуют доказательств
Все мировое судостроение тому доказательство кроме японского

Evgen> Приведите мне фото хоть одного корабля
Evgen> у которго трубы шли бы с наклоном веперед или мачты с противоположными углами наклона ?

а что, это относится к японским кораблям, которые тут выкладывал alexx188? у них мачты с противоположными углами наклона? трубы с наклоном вперед?

непонятно, к чему тогда этот аргумент

Вот рекомендую почитать

Золотое сечение - универсальный принцип гармонии

"О вкусах не спорят", - сколько раз каждому из нас доводилось слышать эту формулу, а то и произносить ее. Соглашаясь с ней, мы тем самым готовы защитить любое безобразие, какое только может позволить себе человеческое воображение. Человек, глубоко эгоистичный, суетливый, страстный, отвыкший прислушиваться к миру в большом и в малом, просто не имеет оснований для развития вкуса и постижения гармонии, а потому он способен породить самую чудовищную эстетику, называя ее при этом красотой. "Красиво жить не запретишь", - выплевывает сквозь жирные губы обыватель, защищая свои вкусы и запрещая спорить о них другим. "Конечно, конечно, мы не будем спорить о вкусах! Каждый по-своему прав, лишь бы нам не вредил", - вторят животные в облике людей, не понимающие себя глубже телесных потребностей. И их поселяют в убогие жилища, их пичкают разрушительной музыкой, их со школьной скамьи кормят убогостью, подавая ее под соусом неизбежности. Упадок эстетики, невнимание к красоте - это всегда упадок человечества, которое уже не хочет ни мечтать, ни стремиться к прекрасному. Это страдание и смерть.

и еще

Доверяя глазу больше, чем другим органам чувств, человек в первую очередь учился различать окружающие его предметы по форме. Интерес к форме какого-либо предмета может быть продиктован жизненной необходимостью, а может быть вызван красотой формы. Форма, в основе построения которой лежат сочетание симметрии и золотого сечения, способствует наилучшему зрительному восприятию и появлению ощущения красоты и гармонии. Целое всегда состоит из частей, части разной величины находятся в определенном отношении друг к другу и к целому. Принцип золотого сечения - высшее проявление структурного и функционального совершенства целого и его частей в искусстве, науке, технике и природе. Эту мысль разделяли и разделяют многие выдающиеся современные ученые, доказывая в своих исследованиях, что истинная красота всегда функциональна. В их числе и авиаконструкторы. И архитекторы, и антропологи, и многие другие.

далее тут

adv1971>> Линк попросили на литературу, в которой это говорится.
Evgen> А я могу ответить вопросом на вопрос - Вы считаете что законы гармонии и эстетики
Evgen> не применимы в корабельной архитектуре что просите у меня ссылку на литературу ?
Evgen> Меня это слегка удивляет . Покажите мне к примеру хотябы фото корабля у которго наклон труб шел бы от кормы в нос или мачты с противоположными углами наклона ?

Гм. Евгений ты не прав.
Я просто пояснил, что от тебя хотят, а ты начинаешь с наездом отвечать мне.
Мне не надо.
Мне вообще по барабану.
Тема изначально субъективная и флеймогонная, я в нее влезать не хочу.
Потому что сколько людей, столько и мнений.
Причем мнений в виде -"ИМЕЮ МНЕНИЕ, ХРЕН ОСПОРИШЬ"

Evgen> Принцип золотого сечения - высшее проявление структурного и функционального совершенства целого и его частей в искусстве, науке, технике и природе.

да, разделение отрезка на две части так, что меньшая относится к большей так же, как большая относится к целому - это бесспорно аксиома

а при чем тут японские боевые корабли, выложенные alexx188?

adv1971> Гм. Евгений ты не прав.
adv1971> Я просто пояснил, что от тебя хотят, а ты начинаешь с наездом отвечать мне.
adv1971> Мне не надо.

Дима , я отвечал не тебе а просившему пруфлинк . Может оно получилось
что ответ был как бы тебе , тогда извини .

john5r> да, разделение отрезка на две части так, что меньшая относится к большей так же, как большая относится к целому - это бесспорно аксиома
john5r> а при чем тут японские боевые корабли, выложенные alexx188?

В том что у них нарушений этих аксиом гораздо больше чем в кораблях других флотов
Примеры я уже приводил , поэтому на этом я заканчиваю .

Evgen> Примеры я уже приводил , поэтому на этом я заканчиваю .

> надстройки японских кораблей вызывают ассоциации с доменной печью или установкой крекинга нефти
> дымовая труба "Ямато" - громадное количество различных трубок сброса пара
> Поражает стремление соеденить (и обязательно над палубами так что бы в глаза бросалось !) дымоходы

убедительные примеры


> гармоничным всегда считалось одинаковость наклона дымовых труб и
возвышенность передних относительно задних (или их равновеликость)

так вот все-таки, почему трубы обязательно должны быть наклонены одинаково?.. какие положения "золотого сечения" это устанавливают?

Evgen>> Если хотите , можете найти фото или чертежи кораблей немецких
Evgen>> итальянских или французских и показывать на реальных примерах
Evgen>> отсутствие эстетики или конструкторских ляпов у них .
alexx188> Все с вами ясно. Слив защитан, как у вас говорят..
alexx188> И фотографии победителей конкурса красоты:
Крейсера-красавцы!Носовые части надстроек актуалны и сейчас!Прям "стелс технологии"какие-то...А вот эсминцы-уродцы на мой взгляд.

Как он может не нравиться..?

Вот он...

Мне кажется,1134А намного гармоничней 1134Б..Особенно,если взглянуть на район размещения ПЛРК.

M.Gotovchitz> Между прочим, Alexx188 первым, абсолютно бездоказательно, назвал японские корабли самыми красивыми (что, между прочим, противоречит теме страницы).

Какие могут быть доказательства? Странно, что некоторые пытаются измерить красоту с помощью каких-то формул и чертежей. Они не задумывались, что часто абсолютно негармоничные сами по себе конструкции складываются в гармоничный ансамбль? В котором обязательно должен быть элемент, выбивающийся из общей картины и притягивающий внимание. Хотя-бы своим "уродством". Это как картины или скульптуры, их можно рассматривать только как одно целое. Иначе впечатление теряется. Или как женщины, часто какая-то кукла с абсолютно правильной внешностью не вызывает никаких эмоций, она скучна и безжизненна, а у другой какой-то маленький "недостаток" или диспропорция оживляют лицо и делают его по настоящему красивым. И никакими "аксиомами" и "золотыми сечениями" это не обьяснить.

M.Gotovchitz>> Между прочим, Alexx188 первым, абсолютно бездоказательно, назвал японские корабли самыми красивыми

alexx188> Какие могут быть доказательства?
Следовательно Михаил (M.Gotovchitz) полностью прав назвав Ваши утверждения
абсолютно бездоказательными

alexx188> Странно, что некоторые пытаются измерить красоту с помощью каких-то формул и чертежей.
Это не некоторые , а самые великие деятели искуства доказали что красота
укладывается в формулы и чертежи , а уродство НЕТ !

Давайте проведем простой опрос - найдется ли у японцев хоть что-то близкое по
красоте , эстетике и ЧИСТОТЕ КОНСТРУКЦИИ в сравнении вот с этим образцом
европейского судостроения . Желательно из близких по классу и годам .

Голосуем просто - кто считает что найдется ставит красный минус , кто
считает что не найдется - зеленый плюс
а я вернусь вечером и посмотрю , мне самому результат интересен ....

alexx188> Какие могут быть доказательства?

Я с Вами полностью согласен. Понятия "красиво - некрасиво" абсолютно субъективны.
Меня удивил наезд на Евгения, с требованием доказательств и ссылок, поэтому, для восстановления справедливости, предложил начать с Вас.