Наши корабли лучше, потому что красивее[сравнение кораблей ВМФ всех времён и народов]

Capt(N)> так модернизация или развитие проекта?

Когда устарел пр.667а, часть этих лодок была модернизирована под носители крылатых ракет, и из стратега с баллистикой родился стратег с крылатыми ракетами...
А вообще, сравнивать понятия "модернизация" и "развитие проета" есть голая философия, ибо по принятым , по крайней мере у нас, руководящим документам на любую модернизацию разрабатывался проект и пошли гулять, к примеру, корабли пр.861, модернизированные затем по пр.861М, затем прошедшие модернизацию по пр.861М1 или 861М2...И таких примеров достаточно...

Capt(N)>> так модернизация или развитие проекта?
shhturman> А вообще, сравнивать понятия "модернизация" и "развитие проета" есть голая философия...
тогда философствовать на эту тему заканчиваем, и возвращаемся к красоте НАШИХ кораблей...

john5r> shhturman, можно вопросик СКОЛЬКО 667А были модернизированы под крылатые ракеты из 34 штук? Вы не К-420 имеете в виду? так пр. 667М - ОДНА штука

+ 1 пр.667АМ
+ 4 пр.667АТ (это сколько успели)
+ спец. назначения

john5r>> shhturman, можно вопросик СКОЛЬКО 667А были модернизированы под крылатые ракеты из 34 штук? Вы не К-420 имеете в виду? так пр. 667М - ОДНА штука
muxel> + 1 пр.667АМ
muxel> + 4 пр.667АТ (это сколько успели)
muxel> + спец. назначения
Проект 667АМ «Навага-М» — модернизация К-140 для проведения испытаний новой твердотопливной ракеты Р-31.
Проект 667М «Андромеда» — модернизация К-420 для проведения испытаний стратегических сверхзвуковых (М=2,5-3,0) КР «Метеорит-М» с дальностью более 5000 км.
Проект 667АТ «Груша» — модернизация К-253, К-395, К-423 для использования в качестве носителей дозвуковых стратегических крылатых ракет РК-55 «Гранат», запускаемых из торпедного аппарата. По этому проекту планировалась, но не была проведена модернизация: К-408, К-236, К-399.
Проект 09774 (667АН) — модернизация К-411 в носитель сверхмалых подводных лодок, с установой аппаратуры для проведения научных исследований.
Проект 09780 — модернизация К-403 в лодку «спецназа».
и все...

john5r> но имхо именно строительство все новых серий 667 проекта - одно их наглядных подтверждений что модернизировать даром не надо проще новое построить

Конечно проще, ведь не надо было жестко придерживаться массогабаритных характеристик, электромагнитной и прочих совместимостей, да и Ленинские премии никто не отменял. Только ведь никто толком не считал, во сколько обходится строительство нового корабля и модернизация старого, не надо было, ибо в строительстве новых кораблей были заинтересованы все - и флот (новые соединения, новые должности, новые адмиральские погоны), и промышленность (о степени ее заинтересованности уже говорилось). Но вот собственный опыт говорит о том, что не все так хорошо, к примеру при замене только аппаратной части ГАК предыдущего поколения на новый на корабле высвободилось два отсека значительного объема, а нагрузка на корабельную электросеть сократилась, аналогично происходило и с другими видами РТВ, начиная со штурманского, когда, к примеру, вместо АДК-3 появился Шкипер, а потом и вовсе ПИ размером с продвинутый ежедневник.
Поскольку мой отец заканчивал службу в ЦКБ, занимающемся разработкой этого самого РТВ, то у меня сложилось стойкое убеждение в том, что все наши беды произошли от нежелания разработчиков прислушаться к мнению "потребителей", а иногда и наоборот - к примеру при приемке опытного образца антенны разведывательного комплекса почтенный адмирал задал примерно такой вопрос: "А где-же пятикратный запас прочности?" После чего изделие весившее около центнера, быстро модифицировалось в монстра весом порядка 500 кг, приемный акт был подписан и все остались довольны - только вот антенна эта ставилась на топ мачты, примерно на высоте 35-45 метров от ватерлинии и была не статической, а очень быстро вращающейся. А спустя почти четверть века на соседнем корабле в условиях атлантического шторма вся эта конструкция вдруг решила "погулять" по своей площадке, сорвав значительное число крепежных болтов, а начальник службы в паре с инженером сидя на верхотуре спасали корабельное имущество...

Capt(N)> Проект 667АМ «Навага-М» — модернизация К-140 для проведения испытаний новой твердотопливной ракеты Р-31.
Capt(N)> Проект 667М «Андромеда» — модернизация К-420 для проведения испытаний стратегических сверхзвуковых (М=2,5-3,0) КР «Метеорит-М» с дальностью более 5000 км.
Capt(N)> Проект 667АТ «Груша» — модернизация К-253, К-395, К-423 для использования в качестве носителей дозвуковых стратегических крылатых ракет РК-55 «Гранат», запускаемых из торпедного аппарата. По этому проекту планировалась, но не была проведена модернизация: К-408, К-236, К-399.
Capt(N)> Проект 09774 (667АН) — модернизация К-411 в носитель сверхмалых подводных лодок, с установой аппаратуры для проведения научных исследований.
Capt(N)> Проект 09780 — модернизация К-403 в лодку «спецназа».
Capt(N)> и все...

Как я вижу Вы же сами все прекрасно знаете, модернизация была возможна и, главное, была реализована, правда не в тех объемах, как было запланировано, но это мы уже обсудили.
А возвращаясь к теме поста - по мне красивее пр.56 эсминцев нет, соперничать с ним может только пр.61, из малышей привлекал пр.35 - эдакий симбиоз малых размеров и большой огневой мощи, ну а пр.68-бис - это курсантская любовь - от практики после первого курса до экзаменов по КВБД...

shhturman> А возвращаясь к теме поста - по мне красивее пр.56 эсминцев нет, соперничать с ним может только пр.61,
я так понимаю оцениваем только послевоенные проекты иначе куда без пр.7?
shhturman> из малышей привлекал пр.35 - эдакий симбиоз малых размеров и большой огневой мощи,
тогда уж все же 159/159А ,люблю пр.35/35М но "горбы" его портили...
shhturman> ну а пр.68-бис - это курсантская любовь - от практики после первого курса до экзаменов по КВБД...
не буду спорить...

Capt(N)> Опыт немецких фирм и отработанная на кораблях серии МЕКО технология изготовления модульных и блочных конструкций позволяют значительно снизить расходы на проектирование и постройку. Модульная конструкция позволит в значительной степени упростить и сократить стоимость и сроки работ, связанных с плановыми ремонтами и модернизацией.
дело в том, что ваша фраза не более чем деклорация.
Несчастные МЕКО имеют распространение значительно меньше чем технологии штатов и СССР.
Не могу вспомнить ни одного корпуса которы при модернизации не потяжелел.
А в целом да, модульность, агрегатность, ремонтопригодность и т.д. и т.п.

артём> дело в том, что ваша фраза не более чем деклорация.
нет.это реалия этого проекта...
артём> Несчастные МЕКО имеют распространение значительно меньше чем технологии штатов и СССР.
в штатах этой ерундой не заморачивались из-за избытка денег.в СССР из-за недостатка...
артём> Не могу вспомнить ни одного корпуса которы при модернизации не потяжелел.
набор водоизмещения не проблема...
артём> А в целом да, модульность, агрегатность, ремонтопригодность и т.д. и т.п.
ну ,Слава Богу,..

Capt(N)> нет.это реалия этого проекта...
Ваше право так думать.
Capt(N)> в штатах этой ерундой не заморачивались из-за избытка денег.в СССР из-за недостатка...
И те и другие построили флот в сто - триста раз больше.
Capt(N)> набор водоизмещения не проблема...
Это очень тяжёлая проблемма. В основном из-за неё создаются новые корпуса.
Capt(N)> ну ,Слава Богу,..
Слава фантастам.

Capt(N)>> нет.это реалия этого проекта...
артём> Ваше право так думать.
модернизация проектов МЕКО гораздо более безболезненная .чем любого проекта советской постройки. Будете спорить?
Capt(N)>> в штатах этой ерундой не заморачивались из-за избытка денег.в СССР из-за недостатка...
артём> И те и другие построили флот в сто - триста раз больше.
помните Великую Армаду? ну и что .что она была боеспособнее своего противника?
Capt(N)>> набор водоизмещения не проблема...
артём> Это очень тяжёлая проблемма. В основном из-за неё создаются новые корпуса.
я имел ввиду предел в 300-500 тонн. для генерального водоизмещения в 3500 тонн...
Capt(N)>> ну ,Слава Богу,..
артём> Слава фантастам.
Вам виднее...

Capt(N)> модернизация проектов МЕКО гораздо более безболезненная .чем любого проекта советской постройки. Будете спорить?
Готов.
Capt(N)> помните Великую Армаду? ну и что .что она была боеспособнее своего противника?
Дело в опыте проектирования, строительства и эксплуатации.
Capt(N)> я имел ввиду предел в 300-500 тонн. для генерального водоизмещения в 3500 тонн...
Не очень понятно. Однако предел увеличения водоизмещение очень индивидуален. Вы же говорите об увеличении более чем на 10%, это очень проблемно.

Capt(N)> на самом деле предел в 10% это пример оптимальности. Для корабля размером в 1000-15000 тонн. установка АК -176 уже предел. для пр.1144 замена Осы на Кинжал или Кортик плевое дело...
Вы это серьёзно? Видимо шутите. Оптимально это отсутствие изменений.
на счет "плёвое дело", попробуйте обеспечить сектора.

артём> на счет "плёвое дело", попробуйте обеспечить сектора.
а в чем проблема? вот установили на "Сметливом" вместо РБУ-1000 ПКР и поменяли опасный сектор для ТА...может туплю,подскажите...

boris2005>> Что это на танки перешли?Лучше ответьте кто-нибудь на такой вопрос:я слышал,что на пограничный вариант 1135/с вертолетом/собирались поставить на носу 130 мм спарку?Правда или нет,а то я сварганил чертеж в 1:100 именно со 130-кой/как вариант/.
Capt(N)> уточнял в Николаевском ЦКБ, сказали, что это воспаленная фантазия...
Кстати а 1135 разве не на "Заливе" строились. Я вроде читал что часть 1135 довооружили Уранами. Почему бы с остальными так не поступить???

Barbarossa> Кстати а 1135 разве не на "Заливе" строились. Я вроде читал что часть 1135 довооружили Уранами. Почему бы с остальными так не поступить???
строились в "Заливе" и на "Янтаре", перевооружили два корпуса по проекту 1135.2, один из них уже списан на металл

hutch1> Я на днях подумал:"а какой военный корабль самый красивый". Сам я так и не решил но первым в голове всплыл ракетный крейсер "Москва"....
ИМХО, если сравнивать советские ркр, то самый красивый это 1144