Новый Автомат для ВС РФ

Alex_B> Это гораздо проще.

Угу, штамповать дорогущую ствольную коробку оказывается проще

Alex_B> Упоры, это не единственный элемент коробки, который сильно нагружен или изнашивается.

Вы спорите сами с собой?

Alex_B> Может и так, можно совсем без испытаний. Грузовиком просто ездить вместо тира и все.

Действительно, куда там из АК попадешь? А ну их испытания нафик, правда? Все равно не пройдёт их детище российского ВПК!

TT> Угу, штамповать дорогущую ствольную коробку оказывается проще
Само собой проще. Коробка стоит в разы дешевле ствола.
TT> Все равно не пройдёт их детище российского ВПК!
Если требования к оружию сделать плюшевыми, то пройдет.

Alex_B> Само собой проще. Коробка стоит в разы дешевле ствола.

Да но ствол то все равно у оружия есть, я так понимаю вы планируете сильно много сэкономить на отказе от одной технологической операции? Сто тысяч миллионов монгольских тугриков?

Alex_B> Если требования к оружию сделать плюшевыми, то пройдет.

Я всего лишь уподобляюсь вашей манере дискуссии А если солдатам выдать ломы и топоры, то они вообще не сломаются!

TT> Да но ствол то все равно у оружия есть, я так понимаю вы планируете сильно много сэкономить на отказе от одной технологической операции? Сто тысяч миллионов монгольских тугриков?
Конечно ствол есть и занимает не малую долю в общей стоимости всего оружия. Так что усложнять его без сильно веских причин не стоит. Боевые упоры, это не дульное устройство, которое на работе ствола никак не отражается и никакой особой термообработки не требует. Тем более, если делать упоры на стволе, то как бы коробку не пришлось расширять только из-за этого.

TT> А если солдатам выдать ломы и топоры, то они вообще не сломаются!

Да ну? Сколько сваренных и просто в хлам убитых топоров, точнее куски от них мною видены! А ломы в узел связаные и порваные! Так, что на долго ли дураку стеклянный фаллос, думаю понятно.

Полл> Киборн у нас конечно "радикал"...
Я польщен.

Полл> Steyr AUG - это оружие комнатных армий?
Добавим до кучи немецкую G36, SAR-21, Тавор, FN F2000 и др. Получатся почти все новые штурмовые винтовки ведущих оружейных держав.

TT> АК да нельзя у него затвор за ствольную коробку цепляется, а в тех системах что за ствол хоть из фанеры делать можно
А за что он в AUG цепляется, а? Там муфта стальная в ствольной коробке - вот и весь фокус.

cyborn> А за что он в AUG цепляется, а? Там муфта стальная в ствольной коробке - вот и весь фокус.
И в АК цепляется за муфту в коробке, а не за саму листовую коробку. За ствол цеплять на боевом оружии - слишком для больших любителей продвинутости.

TT> Выросла она только из-за крышки ствольной коробки почти на полкилограмма.
Нет, изменений существенно больше.

Alex_B> И в АК цепляется за муфту в коробке, а не за саму листовую коробку.
Большинство "пластиковых" винтовок таковыми ИМХО не являются, там пластик - ненагруженные элементы. А вообще, и в АК пластмасса присутствует, только ограниченно. Если смотреть дилетантски, то есть ствол, затвор, УСМ и направляющие, которые должны быть металлическими на сегодняшний день. А все остальное "чехол" вокруг этих железок для защиты от внешнего воздействия и из соображений эргономики. Хорошо видно на этом примере.
http://world.guns.ru/assault/scar-l_disasm.jpg [not image]
относительно негатива к пластмассам от советских военспецов. Он имеет те же корни, что и неприятие электроники. Советские полимеры большей частью были совсем никакие. Из этого не следует, что не бывает нормальных, хотя следует, что Ижмех для оружия по новым технологиям надо просто снести и где-то выучить новых инженеров, что нереально с любой стороны.

spam_test> относительно негатива к пластмассам от советских военспецов. Он имеет те же корни, что и неприятие электроники. Советские полимеры большей частью были совсем никакие. Из этого не следует, что не бывает нормальных, хотя следует, что Ижмех для оружия по новым технологиям надо просто снести и где-то выучить новых инженеров, что нереально с любой стороны.

По пластмассам у нас уже куча контор, попой ешь, который тебе любую пресс-форму сделают под любой пластик. Сырье будет, да, буржуйское. Есть и наши аналоги, но это нужно проверять.

spam_test> относительно негатива к пластмассам от советских военспецов. Он имеет те же корни, что и неприятие электроники.
Это заблуждение. Не стоит думать, что пока весь мир экспериментировал с пластиками и прочими авангардными материалами, в СССР все сидели и ковыряя в носу смотрели на все это и нехотели ничего делать. Еще надо посмотреть, где на самом деле было больше экспериментов по новым материалам. Вплоть до титановых автоматов и твердых сплавов для некоторых деталей. Не трудно догадаться, что и вокруг пластика копали не хило. В советское время на это денег не жалели. Но, если все это в советское время ограничилось пластиковыми прикладом, цевьем и магазином, то на то были веские причины не сильно связанные с ценой.

101> По пластмассам у нас уже куча контор, попой ешь
У нас Генералы старые, которые твердо знают, что пластмасса - мягкая.

Alex_B> Но, если все это в советское время ограничилось пластиковыми прикладом, цевьем и магазином, то на то были веские причины не сильно связанные с ценой.
Эти веские причины объясняются отсутствием у нас Дюпона. Не было нормальных пластмасс и все тут. Естественно, что из того, что было невохможно изготовить нечто лучшее, чем магазин автомата.
Не подскажете, почему возникло это
http://world.guns.ru/assault/ak74.jpg [not image]
http://world.guns.ru/assault/ak74plastic.jpg [not image]
http://world.guns.ru/assault/aks74.jpg [not image]
различие? От того, что конструкторы сразу не догадались, или иная причина?

spam_test> Эти веские причины объясняются отсутствием у нас Дюпона. Не было нормальных пластмасс и все тут.
Да ну? Это основано на знании отечественных и импортных материалов или просто на рекламе? Сейчас Дюпон доступен, но переходить на него никто не торопится. Главное действительное преимущество дюпоновских пластиков - стабильность свойств, особенно технологических. Конструкционные преимущества не такие уж радикальные - чем-то лучше они, чем-то советские пластики, которые применяются в оружии. Переплачивать в несколько раз за неявные преимущества не разумно.
spam_test> Не подскажете, почему возникло это
Что именно?

101>> По пластмассам у нас уже куча контор, попой ешь
spam_test> У нас Генералы старые, которые твердо знают, что пластмасса - мягкая.

Они прекрасно знают, что практически нет тех заводов по производству. И что не будет того объёма производста, да и качество, не совсем потребное.

Meskiukas> Они прекрасно знают, что практически нет тех заводов по производству.
Тогда - не было. Сейчас - есть.

Alex_B> Да ну? Это основано на знании отечественных и импортных материалов или просто на рекламе? Сейчас Дюпон доступен
Троллим? Надо было написать всех производителей пластиков, чтобы было понятно, что у нас на то время не было конкурентоспособных материалов?

УУ, если вы на фотографиях не разглядели эволюцию АК-74, то очень печально. Это оружие не одновременно выпускалось, не объясните, почему АК становился все более пластиковым. Это констркуторы так сразу не поняли, что с пластмассами проще, или просто не было пластмасс и пришлось рамочный приклад городить для складного варианта.

spam_test> Эти веские причины объясняются отсутствием у нас Дюпона.

Эти веские причины объясняются наличием (пока) Сибири и Заполярья. В частности-Якутии.
Желающие остаться без рук могут приехать к нам зимой и подержаться за пластик... минут пять.

Jerard> Желающие остаться без рук могут приехать к нам зимой и подержаться за пластик... минут пять.
А что у вас пистолетные рукоятки АК-74 деревянные?

spam_test> относительно негатива к пластмассам от советских военспецов.

Да нет. У Г-36, говорят, накладка плавится при интенсивном ведении огня.

Jerard>> Желающие остаться без рук могут приехать к нам зимой и подержаться за пластик... минут пять.
excorporal> А что у вас пистолетные рукоятки АК-74 деревянные?

Первые партии АКС-74 шли с деревянными. Но АК-74 сразу с пластмассовыми. Цевье сначала шло деревянное, потом пошло пластмассовое. Даже встречались автоматы с пластмассовым цевьём и деревянным прикладом, деревянной накладкой на газоотводной трубке!

Alex_B> И в АК цепляется за муфту в коробке, а не за саму листовую коробку. За ствол цеплять на боевом оружии - слишком для больших любителей продвинутости.

Это понятно Но все равно ствольная коробка нагружена, для её изготовления требуется высококачественная сталь и сложное оборудование. Ну за ствол цепляется у М-16 и её клонов, у Heckler-Koch G36, Enfield SA-80. Обратный пример SIG SG 550 - она дешовая??? Я не думаю что выбор способа запирания столь критичен в плане цены. Если цеплять за ствол, то требования к качеству изготовления ствольной коробки резко падают, можно шире использовать пластик, алюминий или низкокачественную сталь.

Alex_B>> Да ну? Это основано на знании отечественных и импортных материалов или просто на рекламе? Сейчас Дюпон доступен
spam_test> Троллим?
Предлагаю взять всеми ненавидимый красный пластиковый магазин от АК и моднячий прозрачный от иностранной винтовки и для сравнения расколотить их молотком.
spam_test> УУ, если вы на фотографиях не разглядели эволюцию АК-74, то очень печально. А потом рассказать который протянет дольше.
Нет вопроса - нет и ответа. Задавать вопросы ребусами не практично.
spam_test> Это оружие не одновременно выпускалось, не объясните, почему АК становился все более пластиковым. Это констркуторы так сразу не поняли, что с пластмассами проще, или просто не было пластмасс и пришлось рамочный приклад городить для складного варианта.
Рамочный приклад был сделан сразу на складном варианте АК-74. В ходе его производства появились результаты экспериментов с пластиком и все деревянные детали были заменены на пластик. Пластиковый складной приклад появился только в 91-м году после модернизации - это был АК-74М.
Meskiukas> Даже встречались автоматы с пластмассовым цевьём и деревянным прикладом, деревянной накладкой на газоотводной трубке!
Такая мешанина иногда встречается при переходе с чего-то на что-то.
TT> для её изготовления требуется высококачественная сталь и сложное оборудование.
Ничего подобного. Коробка для АК делаются на самом дубовом оборудовании времен царя гороха. Это для фрезерованных коробок надо крутые станки иметь. А конечный результат практически тот же.
TT> Ну за ствол цепляется у М-16 и её клонов
М-16 сложно назвать верхом надежности. Как бы метко не стреляла винтовка, она должна стрелять в самых жестких условиях.
TT> Я не думаю что выбор способа запирания столь критичен в плане цены. Если цеплять за ствол, то требования к качеству изготовления ствольной коробки резко падают, можно шире использовать пластик, алюминий или низкокачественную сталь.
Цепляние за ствол накладывает дополнительные требования к стволу. Армейское оружие, это не охотничий карабин, который достается не часто и не на тясячи выстрелов очередями. Коробка тоже еще не факт, что будет дешевле, хотябы из-за вероятного увеличения поперечных размеров.
Маленький вопрос: те образцы, у которых упоры на стволе, все имеют их именно на стволе или это таки отдельная делать, запрессованная на ствол?