cyborn
инфо
инструменты
VVV
boris2005
Yevgeniy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.rg.ru/pril/article/21/95/85/128x128-crop/kor04.jpg)
Штурм "мирного каравана"
Израильские корабли перехватили шесть судов "Флотилии свободы"Теги:
russo> ЗЫ Видео на тему. В числе прочего на Мави Мармара найдены рогатки, ножи, кувалды/биты.
Меня больше заинтересовало, что там куча совсем новеньких противогазов. Значит, ждали слезоточивого газа. Вот этот факт больше всего подталкивает к заключению об умышленной провокации. И Израиль сыграл прямо-таки наруку организаторам. И какой дурак позволил спецназу спускаться по одному прямо в толпу? Прямо какой-то конвеер получился - солдат спускается, его хватают со всех сторон, избивают, потом следующий, следующий... Сюрреализм какой-то.
Разумеется, на борту оказалась куча исламских экстремистов. А кого еще Израиль ожидал встретить на борту этого судна? Но экстремисты, однако, еще не террористы. В таких случаях, наверное, правильнее было бы лишить судно хода, набросив сеть или трос на винт (американцы даже что-то подобное специально испытывали, помнится).
Меня больше заинтересовало, что там куча совсем новеньких противогазов. Значит, ждали слезоточивого газа. Вот этот факт больше всего подталкивает к заключению об умышленной провокации. И Израиль сыграл прямо-таки наруку организаторам. И какой дурак позволил спецназу спускаться по одному прямо в толпу? Прямо какой-то конвеер получился - солдат спускается, его хватают со всех сторон, избивают, потом следующий, следующий... Сюрреализм какой-то.
Разумеется, на борту оказалась куча исламских экстремистов. А кого еще Израиль ожидал встретить на борту этого судна? Но экстремисты, однако, еще не террористы. В таких случаях, наверное, правильнее было бы лишить судно хода, набросив сеть или трос на винт (американцы даже что-то подобное специально испытывали, помнится).
matelot> На корабле находятся члены Европейского парламента, и он по плану должен прибыть к берегам Газы 5-6 июня.
Мда... When it rains, it pours.
Ну и чего делать будут.. с депутатами?
Там и журно ещё банда наверняка, кто же упустит такое...
Чёрнопиар-брандер
Мда... When it rains, it pours.
Ну и чего делать будут.. с депутатами?
Там и журно ещё банда наверняка, кто же упустит такое...Чёрнопиар-брандер
ZMAN.com : Так выглядит груз "сугубо гуманитарного назначения", обнаруженный на корабле "Мармара"
Десятки топоров, железных прутов, ломы, молотки, бутылки с зажигательной смесью, рогатки, отвертки… Это отнюдь не склад холодного оружия членов организованной преступной группировки. Запечатленный пресс-службой ЦАХАЛа арсенал был обнаружен на турецком "миротворческом" корабле "Мармара" и на других судах "флотилии свободы",// www.zman.com
"Десятки топоров, железных прутов, ломы, молотки, бутылки с зажигательной смесью, рогатки, отвертки… "
А ведь не густо для того чтобы противостоять паре десятков бойцов-профессионалов. Больше похоже на арсенал дворовой шпаны...
Прикреплённые файлы:
А если представить следующию ситуацию.В нейтральных водах на судно высаживаются вооруженные лица.Их умывают кровью и сбрасывают за борт.Судно останавливается и вещает на весь мир ,что подверглось атаке государственных террористов.
Какие тогда будут комментарии и международные правовые обоснования?
Какие тогда будут комментарии и международные правовые обоснования?
matelot> "Десятки топоров, железных прутов, ломы, молотки, бутылки с зажигательной смесью, рогатки, отвертки… "
matelot> А ведь не густо для того чтобы противостоять паре десятков бойцов-профессионалов. Больше похоже на арсенал дворовой шпаны...
Ну что ,господа голуби,видели гуманитарку?Пока я домой ехал вам все и предъявили.Ну,а matelot желаю просто вечерком встретиться со шпаной ,у которой такие игрушки,только без применения ,упаси Бог.Так Для беседы.Объясните им,что применять это не есть хорошо.
Думаю десять шпанцов с такими игрушками одного спецназовца,даже самого крутого,завалят.Да и рожи у этих шпанцов больно бандитские...
matelot> А ведь не густо для того чтобы противостоять паре десятков бойцов-профессионалов. Больше похоже на арсенал дворовой шпаны...
Ну что ,господа голуби,видели гуманитарку?Пока я домой ехал вам все и предъявили.Ну,а matelot желаю просто вечерком встретиться со шпаной ,у которой такие игрушки,только без применения ,упаси Бог.Так Для беседы.Объясните им,что применять это не есть хорошо.
Думаю десять шпанцов с такими игрушками одного спецназовца,даже самого крутого,завалят.Да и рожи у этих шпанцов больно бандитские...
VVV> А если представить следующию ситуацию.В нейтральных водах на судно высаживаются вооруженные лица.Их умывают кровью и сбрасывают за борт.Судно останавливается и вещает на весь мир ,что подверглось атаке государственных террористов.
Такое никто не заявит. Даже если атаковавшие были обклеены каким-то флагом с ног до головы, это ещё ничего не говорит. Те же израильские солдаты в некоторых операциях маскировались под бедуинов. Так что "отбита атака неизвестных". И никто не будет останавливаться из-за этого, раз уж она отбита.
VVV> Какие тогда будут комментарии и международные правовые обоснования?
Поздравят, расследуют и забудут.
Такое никто не заявит. Даже если атаковавшие были обклеены каким-то флагом с ног до головы, это ещё ничего не говорит. Те же израильские солдаты в некоторых операциях маскировались под бедуинов. Так что "отбита атака неизвестных". И никто не будет останавливаться из-за этого, раз уж она отбита.
VVV> Какие тогда будут комментарии и международные правовые обоснования?
Поздравят, расследуют и забудут.
Kuznets> задержания для досмотра судов с заранее объявленным гуманитарным грузом - обычное дело?
А не имеет значения, что там заранее заявлено. На то оно и "подозрение".
А не имеет значения, что там заранее заявлено. На то оно и "подозрение".
Kuznets> оккупант ДОЛЖЕН согласиться на схемы доставки которые выставит сторона - поставщик помощи.
Нет, смысл английской фразы несколько иной. Он не подразумевает что оккупант обязан соглашаться на любую схему которая взбредёт в голову поставщику. В другой части того же документа сказано что меры по обеспечению безопасности перевозки а также способ доставки оккупант может выбирать на свой вкус, главное чтобы всё дошло. Правда, тогда оккупант делает это за свой счёт. Что им и предлагалось.
Нет, смысл английской фразы несколько иной. Он не подразумевает что оккупант обязан соглашаться на любую схему которая взбредёт в голову поставщику. В другой части того же документа сказано что меры по обеспечению безопасности перевозки а также способ доставки оккупант может выбирать на свой вкус, главное чтобы всё дошло. Правда, тогда оккупант делает это за свой счёт. Что им и предлагалось.
matelot> ZMAN.com : Так выглядит груз "сугубо гуманитарного назначения", обнаруженный на корабле "Мармара"
matelot> "Десятки топоров, железных прутов, ломы, молотки, бутылки с зажигательной смесью, рогатки, отвертки… "
Мда. Не с чем работать пропаганде. Всё перечисленное, кроме рогаток, продаётся в ближайшем хозмаге не иначе как желающим повоевать со спецназом. За рогатками в другой магазин придётся переться.
matelot> А ведь не густо для того чтобы противостоять паре десятков бойцов-профессионалов. Больше похоже на арсенал дворовой шпаны...
Ага, невыносимо страшно против такого хозмага переть — всего-то с каким-нибудь неубедительным МП-5.
matelot> "Десятки топоров, железных прутов, ломы, молотки, бутылки с зажигательной смесью, рогатки, отвертки… "
Мда. Не с чем работать пропаганде. Всё перечисленное, кроме рогаток, продаётся в ближайшем хозмаге не иначе как желающим повоевать со спецназом. За рогатками в другой магазин придётся переться.
matelot> А ведь не густо для того чтобы противостоять паре десятков бойцов-профессионалов. Больше похоже на арсенал дворовой шпаны...
Ага, невыносимо страшно против такого хозмага переть — всего-то с каким-нибудь неубедительным МП-5.
au> Интересно почему?
А пофиг. Это их личное дело.
au> Тогда признайте происшедшее актом пиратства, признайте государственную поддержку пиратства, и таким образом запишите себя в государственные террористы.
Зачем? Все остальные занимаются тем же самым не записывая себя в пираты и не вызывая бурления говн среди мировой левой сволочи.
au> Ту мач? Теперь понятно почему штаты с островами договаривались?
У штатов несколько иной случай, насколько я понял. Там речь идёт о контрабанде, а не о прорыве блокад. Целью этого дипломатического упражнения является создание коалиции стран для борьбы с морской контрабандой и выработка методов взаимодействия.
А пофиг. Это их личное дело.
au> Тогда признайте происшедшее актом пиратства, признайте государственную поддержку пиратства, и таким образом запишите себя в государственные террористы.
Зачем? Все остальные занимаются тем же самым не записывая себя в пираты и не вызывая бурления говн среди мировой левой сволочи.
au> Ту мач? Теперь понятно почему штаты с островами договаривались?
У штатов несколько иной случай, насколько я понял. Там речь идёт о контрабанде, а не о прорыве блокад. Целью этого дипломатического упражнения является создание коалиции стран для борьбы с морской контрабандой и выработка методов взаимодействия.
au> Ага, невыносимо страшно против такого хозмага переть — всего-то с каким-нибудь неубедительным МП-5.
Да половина этого арсенала просто с камбуза. У нас на любой посудине столько можно наковырять.
Да половина этого арсенала просто с камбуза. У нас на любой посудине столько можно наковырять.
Yevgeniy> Так точно - я тоже не видел официальное заявление Израиля об обоснованных причинах.
Нафига Израилю делать какие-то заявления, если налицо декларированное намерение прорыва морской блокады? Этого более чем достаточно в качестве основания.
Нафига Израилю делать какие-то заявления, если налицо декларированное намерение прорыва морской блокады? Этого более чем достаточно в качестве основания.
U235>> Ну и чего добились израильские политики этим захватом?
sxam> Ничего нового не произошло. Хотя, конечно, красивый жест, не отрицаю
Мубарак - умница Чует момент. Кстати, это на самом деле забавно, что ни одна собака в мире, которая сейчас с пеной в пасти на нас гавкает, ни одним звуком не упоминает что блокаду держат два государства - Египет и Израиль. И Египту она нужна никак не меньше чем нам.
sxam> Ничего нового не произошло. Хотя, конечно, красивый жест, не отрицаю
Мубарак - умница
Чует момент. Кстати, это на самом деле забавно, что ни одна собака в мире, которая сейчас с пеной в пасти на нас гавкает, ни одним звуком не упоминает что блокаду держат два государства - Египет и Израиль. И Египту она нужна никак не меньше чем нам.
Tico> Мубарак - умница (...)
Они ж её,вроде бы,сняли. Но факт имеет место.
п.с. ау-я писал абсолютно серьёзно. Пофик с предом,но поясните хотя бы почему это разные случаи? Потому что не было депутатов европарламента? На всякий случай повторюсь-вопрос абсолютно серьёзный(как и предыдущий).
(...)Они ж её,вроде бы,сняли. Но факт имеет место.
п.с. ау-я писал абсолютно серьёзно. Пофик с предом,но поясните хотя бы почему это разные случаи? Потому что не было депутатов европарламента? На всякий случай повторюсь-вопрос абсолютно серьёзный(как и предыдущий).
au>> Ага, невыносимо страшно против такого хозмага переть — всего-то с каким-нибудь неубедительным МП-5.
matelot> Да половина этого арсенала просто с камбуза. У нас на любой посудине столько можно наковырять.
Да?
Что ж тогда сомалийские пираты всех подряд на абордаж берут?
Мне там (на видео) померещились железные трубы одинаковой длины с приваренными ручками. (не бейсбол)
Это тоже с камбуза?
А меж тем удар такой трубы ничем не отличается в ближнем бою от удара автоматного приклада.
И защититься от такого удара автоматом тяжело, автомат от удара или сломает или выбъет из рук. А ежли противник еще и на тросу висит, да еще и один, то просто удивительно, что у израильтян трупов нет.
На видео прекрасно было видно как эти "палки-копалки" над головами взлетали/опускались.
IMHO кто-то прекрасно знал, что израильтяне сразу стрелять не будут. Иначе никакого мочилова трубами не было бы.
matelot> Да половина этого арсенала просто с камбуза. У нас на любой посудине столько можно наковырять.
Да?
Что ж тогда сомалийские пираты всех подряд на абордаж берут?
Мне там (на видео) померещились железные трубы одинаковой длины с приваренными ручками. (не бейсбол)
Это тоже с камбуза?
А меж тем удар такой трубы ничем не отличается в ближнем бою от удара автоматного приклада.
И защититься от такого удара автоматом тяжело, автомат от удара или сломает или выбъет из рук. А ежли противник еще и на тросу висит, да еще и один, то просто удивительно, что у израильтян трупов нет.
На видео прекрасно было видно как эти "палки-копалки" над головами взлетали/опускались.
IMHO кто-то прекрасно знал, что израильтяне сразу стрелять не будут. Иначе никакого мочилова трубами не было бы.
Aluette> п.с. ау-я писал абсолютно серьёзно. Пофик с предом,но поясните хотя бы почему это разные случаи? Потому что не было депутатов европарламента? На всякий случай повторюсь-вопрос абсолютно серьёзный(как и предыдущий).
Депутаты вроде должны прибыть на следующем судне через пару дней.
А пока - груз, выгруженный с флотилии, сейчас завозят в Газу. Набралось примерно 25 грузовиков - четверть количества,ввозимого в Газу ежедневно. Многие консервы оказались просрочены..
Депутаты вроде должны прибыть на следующем судне через пару дней.
А пока - груз, выгруженный с флотилии, сейчас завозят в Газу. Набралось примерно 25 грузовиков - четверть количества,ввозимого в Газу ежедневно. Многие консервы оказались просрочены..
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 21:13
Tico> Нафига Израилю делать какие-то заявления, если налицо декларированное намерение прорыва морской блокады? Этого более чем достаточно в качестве основания.
Ну по тому же пункту 5.3. "блокада не должна препятствовать доставке гуманитарных грузов". Я так понял, что суда досмотрели по той причине, что "были обоснованные причины считать, что..." цель данной морской перевозки не "гуманитарная помощь" а то, что указано в пунктах 5.1.1 и 5.1.2 (контрабанда, помощь воюющей стороне, и.т.д.). Поэтому де-юре по конструкции документа при рассмотрении дела в суде нужно заявить "о обоснованных причинах полагать" и на "на чем они обоснованы".
Да, иска пока нет, есть только "волнение некоторой части общественности о нарушенных правах". Но с целью "коммуникации с остальным миром" и "избежания недопониманий" имело бы смысл не "хранить гордое молчанье" а выступить с заявлением и указать на каких правовых актах и "обоснованных причинах" основаны эти действия.
Повторюсь, с моей точки зрения и согласно приведенным в данной ветке ссылкам, действия Израиля полностью легитимны.
Ну по тому же пункту 5.3. "блокада не должна препятствовать доставке гуманитарных грузов". Я так понял, что суда досмотрели по той причине, что "были обоснованные причины считать, что..." цель данной морской перевозки не "гуманитарная помощь" а то, что указано в пунктах 5.1.1 и 5.1.2 (контрабанда, помощь воюющей стороне, и.т.д.). Поэтому де-юре по конструкции документа при рассмотрении дела в суде нужно заявить "о обоснованных причинах полагать" и на "на чем они обоснованы".
Да, иска пока нет, есть только "волнение некоторой части общественности о нарушенных правах". Но с целью "коммуникации с остальным миром" и "избежания недопониманий" имело бы смысл не "хранить гордое молчанье" а выступить с заявлением и указать на каких правовых актах и "обоснованных причинах" основаны эти действия.
Повторюсь, с моей точки зрения и согласно приведенным в данной ветке ссылкам, действия Израиля полностью легитимны.
Yevgeniy>> Так точно - я тоже не видел официальное заявление Израиля об обоснованных причинах.
Tico> Нафига Израилю делать какие-то заявления, если налицо декларированное намерение прорыва морской блокады? Этого более чем достаточно в качестве основания.
Тогда и вас спрошу: почему вы сидите на форуме, а не в окопе под Тегераном? Оттуда обещали стереть с глобуса — куда уж больше основание? галактеко опасносте
Да и с блокадой вон нелады — если это автономия, то своя территория, а блокады написаны для воюющих государств. Так что до пересечения морской границы никакой юрисдикции не было это делать. Тем более с представлением палок, прозаичного инструмента и прочего такого в виде какой-то страшной угрозы государству. У корейцев-то Скады при ближайшем рассмотрении оказались легальными, а тут до страшных палок опустились.
Tico> Нафига Израилю делать какие-то заявления, если налицо декларированное намерение прорыва морской блокады? Этого более чем достаточно в качестве основания.
Тогда и вас спрошу: почему вы сидите на форуме, а не в окопе под Тегераном? Оттуда обещали стереть с глобуса — куда уж больше основание?
Да и с блокадой вон нелады — если это автономия, то своя территория, а блокады написаны для воюющих государств. Так что до пересечения морской границы никакой юрисдикции не было это делать. Тем более с представлением палок, прозаичного инструмента и прочего такого в виде какой-то страшной угрозы государству. У корейцев-то Скады при ближайшем рассмотрении оказались легальными, а тут до страшных палок опустились.
reflex_yu> Крайне сомнительное заявление. В Турции Армия зачистит вся и всё.Это её предназначение.Исламистов поднявшихся выше определённой планки тут же армия ставит на место.Армия в Турции это не армия в России.Это институт власти с непререкаемым авторитетом и действом.
к сожалению что то они облажалсиь
// www.rosbalt.ru
// www.rosbalt.ru
к сожалению что то они облажалсиь
В Турции проходят аресты военных заговорщиков — Турция, заговор - Росбалт
Турецкий суд вынес решение об аресте 7 высших офицеров по обвинению в заговоре с целью свержения правительства, сформированного победившей на выборах в 2002 году происламской Партией справедливости и развития.// www.rosbalt.ru
В Турции арестованы еще 5 офицеров-заговорщиков — Турция, заговор - Росбалт
Турецкий суд выдал ордера на арест еще пяти офицеров, проходящих по делу о заговоре с целью свержения правительства, сформированного победившей на выборах в 2002 году происламской Партией справедливости и развития.// www.rosbalt.ru
reflex_yu> В Турции Армия зачистит вся и всё.Это её предназначение.Исламистов поднявшихся выше определённой планки тут же армия ставит на место.
Только пока от неё требуют, чтобы она зачистила тех, кто убивает граждан Турции...
Картинки
"Трубы" - явно элементы ограждения. Деревяшки тоже явно промышленного производства - кто опознает?
Только пока от неё требуют, чтобы она зачистила тех, кто убивает граждан Турции...
Картинки
"Трубы" - явно элементы ограждения. Деревяшки тоже явно промышленного производства - кто опознает?
Прикреплённые файлы:
Чегой-то мало холодняка с 600 человек
Прикреплённые файлы:
А этого кучка побольше
Прикреплённые файлы:
Barbarossa> к сожалению что то они облажалсиь
Во всяком случае Я основываюсь на истории предшествующих времён.Посмотрим как будут развиваться события.Крайне сомнительно ,что Армия самоустраниться-это будет означать конец республики и возвращение в халифат.
Во всяком случае Я основываюсь на истории предшествующих времён.Посмотрим как будут развиваться события.Крайне сомнительно ,что Армия самоустраниться-это будет означать конец республики и возвращение в халифат.
- au [01.06.2010 22:43]: Перенос в новую тему Что-то с чем-то...
au> то своя территория, а блокады написаны для воюющих государств.
Нет, это не так. Как тут уже сказали, можно даже и часть своей территории заблокировать.
Нет, это не так. Как тут уже сказали, можно даже и часть своей территории заблокировать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tico> Нет, это не так. Как тут уже сказали, можно даже и часть своей территории заблокировать.
Своей! Международные воды — не своя! Что тут непонятного?
з.ы. Блокады — legitimate warfare для воюющих государств, а если территория своя, то это уже полицейские операции и не предмет для международных законов.
Своей! Международные воды — не своя! Что тут непонятного?
з.ы. Блокады — legitimate warfare для воюющих государств, а если территория своя, то это уже полицейские операции и не предмет для международных законов.
Это сообщение редактировалось 01.06.2010 в 22:54
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
