Dem_anywhere
инфо
инструменты
TheFreeMan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.rg.ru/pril/article/21/95/85/128x128-crop/kor04.jpg)
Штурм "мирного каравана"
Израильские корабли перехватили шесть судов "Флотилии свободы"Теги:
Yevgeniy> Да нет же...
Легитимность метода совсем не означает отсутствие последствий от его использования.
Т.е. блокаду израиль объявить вправе, но прочим государствам сиё исключительно "для сведения", и если они проигнорируют и нарушат - за нападение на них придётся расплачиваться по-полной.
Легитимность метода совсем не означает отсутствие последствий от его использования.
Т.е. блокаду израиль объявить вправе, но прочим государствам сиё исключительно "для сведения", и если они проигнорируют и нарушат - за нападение на них придётся расплачиваться по-полной.
Выскажу свое ИМХО.
Я в морском праве как свинья в апельсинах. Кроме того, чтобы об этом "рассуждать" необходимы не только точный термининологический перевод, но и юридическое расшифровывание используемых терминов.
Тут возникает один вопрос. Признают ли другие страны "блокаду" Газы, конкретно Турция. Если да, то Израиль вправе производить досмотр за пределами тервод. Если же нет, то... Большие сомнения. Легитимность штука обоюдная. Если я (страна) признаю какой-то юридический факт, то действия идут в рамках данного правового поля, а если нет, то и мне пофик кто там что наобъявлял. Это исключительно односторонние волевые действия другой стороны. Смотрим историю от Карибского кризиса до Наполеоновских войн. Здесь уже идет "чье кунфу круче".
Я в морском праве как свинья в апельсинах. Кроме того, чтобы об этом "рассуждать" необходимы не только точный термининологический перевод, но и юридическое расшифровывание используемых терминов.
Тут возникает один вопрос. Признают ли другие страны "блокаду" Газы, конкретно Турция. Если да, то Израиль вправе производить досмотр за пределами тервод. Если же нет, то... Большие сомнения. Легитимность штука обоюдная. Если я (страна) признаю какой-то юридический факт, то действия идут в рамках данного правового поля, а если нет, то и мне пофик кто там что наобъявлял. Это исключительно односторонние волевые действия другой стороны. Смотрим историю от Карибского кризиса до Наполеоновских войн. Здесь уже идет "чье кунфу круче".
korneyy> Выскажу свое ИМХО.
Турки свое ХО высказали: В ходе открытого обсуждения Турция выступила с резкой критикой действий Израиля. «Попросту говоря, это равносильно бандитизму и пиратству. Это убийство, осуществленное руками государства», — заявил в ходе заседания турецкий министр иностранных дел Ахмет Давутоглу.
Это официальное заявление.
Турки свое ХО высказали: В ходе открытого обсуждения Турция выступила с резкой критикой действий Израиля. «Попросту говоря, это равносильно бандитизму и пиратству. Это убийство, осуществленное руками государства», — заявил в ходе заседания турецкий министр иностранных дел Ахмет Давутоглу.
Это официальное заявление.
korneyy> Тут возникает один вопрос. Признают ли другие страны "блокаду" Газы, конкретно Турция. Если да, то Израиль вправе производить досмотр за пределами тервод.
Ну, ООН никогда не говорило о незаконности блокады, хотя и осуждало её. Более того, учтите ещё один момент. Как тут уже говорилось пока что Палестина - автономия. Палестинской государство ещё не создано. Так что де-юре Израиль блокировал собственную территорию, что он несомненно имеет право делать.
Ну, ООН никогда не говорило о незаконности блокады, хотя и осуждало её. Более того, учтите ещё один момент. Как тут уже говорилось пока что Палестина - автономия. Палестинской государство ещё не создано. Так что де-юре Израиль блокировал собственную территорию, что он несомненно имеет право делать.
Defri> Тут можно увидеть положение судна на момент захвата:
Defri> Google Maps APRS
Defri> Где-то тут Руссо выкладывал границы блокады, можете сверить. Если карта верна, то захват был вне зоны блокады.
Действительно вроде даже в тер воды не зашли-тогда этот просто или дурость или наглость.В любом случае Израиль получил проблему на пустом месте.или решили как кто-то что им всё позволено?
Defri> Google Maps APRS
Defri> Где-то тут Руссо выкладывал границы блокады, можете сверить. Если карта верна, то захват был вне зоны блокады.
Действительно вроде даже в тер воды не зашли-тогда этот просто или дурость или наглость.В любом случае Израиль получил проблему на пустом месте.или решили как кто-то что им всё позволено?
Ну так вот арабы раздел Палестины не приняли и от государства отказались (в 48). После Войны за независимость Газа была оккупирована Египтом, а после 67, Египет сам отказался от Газы...
А захвата, не было. Высадили группу(без оружия) для досмотра груза, так как судно направлялось в закрытую зону. Группу атакавали, после этого началась стрельба.
То что операция была спланированно плохо никто как бы и не отрицает. Но все легитимно.
А какие варианты ? Дождаться прохода в тер воды и топить ? Вони бы было еще больше.
А захвата, не было. Высадили группу(без оружия) для досмотра груза, так как судно направлялось в закрытую зону. Группу атакавали, после этого началась стрельба.
То что операция была спланированно плохо никто как бы и не отрицает. Но все легитимно.
А какие варианты ? Дождаться прохода в тер воды и топить ? Вони бы было еще больше.
Sap> Ну, ООН никогда не говорило о незаконности блокады, хотя и осуждало её. Более того, учтите ещё один момент. Как тут уже говорилось пока что Палестина - автономия. Палестинской государство ещё не создано. Так что де-юре Израиль блокировал собственную территорию, что он несомненно имеет право делать.
"Блокировать свою территорию" - это нонсенс. В своих терводах делайте чо хотите. Если есть какие-то документы ООН - покажите. А то получается что "по подозрению" в контрабанде в Газу израильские ВМС могут потрошить любое турецкое судно хоть возле Босфора (если оно в международных водах).
Понимаете в чем ньюанс. Если нет военных действий (хотя бы де-факто), то объявление "блокады" чего-либо законно, только если этот факт признают другие стороны.
"Блокировать свою территорию" - это нонсенс. В своих терводах делайте чо хотите. Если есть какие-то документы ООН - покажите. А то получается что "по подозрению" в контрабанде в Газу израильские ВМС могут потрошить любое турецкое судно хоть возле Босфора (если оно в международных водах).
Понимаете в чем ньюанс. Если нет военных действий (хотя бы де-факто), то объявление "блокады" чего-либо законно, только если этот факт признают другие стороны.
TheFreeMan> А какие варианты ? Дождаться прохода в тер воды и топить ? Вони бы было еще больше.
Представитель противоположенной стороны, на Эхе сказал по смыслу так: тер воды, требование изменить курс, здравствуй израильский порт. Впрочем это все фантастика, по факту, нейтральные воды, 9 трупов.
Представитель противоположенной стороны, на Эхе сказал по смыслу так: тер воды, требование изменить курс, здравствуй израильский порт. Впрочем это все фантастика, по факту, нейтральные воды, 9 трупов.
Ну тут Вы лукавите-никто от гос-ва не отказывался, а Египет "отказался" под давлением танков.
TheFreeMan> А захвата, не было. Высадили группу(без оружия) для досмотра груза.
И тут позвольте не согласиться-какая там досмотровая группа без оружия?Наши погранцы и то с автоматами высаживаются, а тут без???А кто тогда стрелял, с вертолёта что-ли?
TheFreeMan> А какие варианты ? Дождаться прохода в тер воды и топить ? Вони бы было еще больше.
А какой досмотр судов в нейтральных водах, Вы сами подумайте они же воды нейтральные-хочу плаваю хочу нет.
TheFreeMan> А захвата, не было. Высадили группу(без оружия) для досмотра груза.
И тут позвольте не согласиться-какая там досмотровая группа без оружия?Наши погранцы и то с автоматами высаживаются, а тут без???А кто тогда стрелял, с вертолёта что-ли?
TheFreeMan> А какие варианты ? Дождаться прохода в тер воды и топить ? Вони бы было еще больше.
А какой досмотр судов в нейтральных водах, Вы сами подумайте они же воды нейтральные-хочу плаваю хочу нет.
TheFreeMan> А захвата, не было. Высадили группу(без оружия) для досмотра груза, так как судно направлялось в закрытую зону. Группу атакавали, после этого началась стрельба.
А из чего стреляли если без оружия?
А из чего стреляли если без оружия?
Defri> Представитель противоположенной стороны, на Эхе сказал по смыслу так: тер воды, требование изменить курс, здравствуй израильский порт. Впрочем это все фантастика, по факту, нейтральные воды, 9 трупов.
Именно, что фантастика. Интересно, этот самый "представитель противоположной стороны" сам-то хоть верил, в то, что сказал или как всегда?
А трупы знаешь ли сами виноваты - нечего на безоружных практически людей с ножами и битами кидаться...
Именно, что фантастика. Интересно, этот самый "представитель противоположной стороны" сам-то хоть верил, в то, что сказал или как всегда?
А трупы знаешь ли сами виноваты - нечего на безоружных практически людей с ножами и битами кидаться...
Alex68> Ну тут Вы лукавите-никто от гос-ва не отказывался, а Египет "отказался" под давлением танков.
Могу лишь посоветовать почитать книги по истории.
Alex68> И тут позвольте не согласиться-какая там досмотровая группа без оружия?Наши погранцы и то с автоматами высаживаются, а тут без???А кто тогда стрелял, с вертолёта что-ли?
Опять же советую почитать по теме, как точно проходила операция.
Alex68> А какой досмотр судов в нейтральных водах, Вы сами подумайте они же воды нейтральные-хочу плаваю хочу нет.
Никаких проблем нет, происходит постоянно и везде, почитайте соответствующие документы.
Могу лишь посоветовать почитать книги по истории.
Alex68> И тут позвольте не согласиться-какая там досмотровая группа без оружия?Наши погранцы и то с автоматами высаживаются, а тут без???А кто тогда стрелял, с вертолёта что-ли?
Опять же советую почитать по теме, как точно проходила операция.
Alex68> А какой досмотр судов в нейтральных водах, Вы сами подумайте они же воды нейтральные-хочу плаваю хочу нет.
Никаких проблем нет, происходит постоянно и везде, почитайте соответствующие документы.
Если нет военных действий (хотя бы де-факто), то объявление "блокады" чего-либо законно, только если этот факт признают другие стороны.
Полнейший бред!Клиника!
Полнейший бред!Клиника!
TheFreeMan> Могу лишь посоветовать почитать книги по истории.
Да читал-читал, только думаю что у евреев своя гордость, соответственно и история.
TheFreeMan> Опять же советую почитать по теме, как точно проходила операция.
Да где же правду то сыскать, уж не в ваших ли газетах?
TheFreeMan> Никаких проблем нет, происходит постоянно и везде, почитайте соответствующие документы.
Последние никакие проблемы на моей памяти чуть не закончились ядерным армагеддоном-напомнить где?
Да читал-читал, только думаю что у евреев своя гордость, соответственно и история.
TheFreeMan> Опять же советую почитать по теме, как точно проходила операция.
Да где же правду то сыскать, уж не в ваших ли газетах?
TheFreeMan> Никаких проблем нет, происходит постоянно и везде, почитайте соответствующие документы.
Последние никакие проблемы на моей памяти чуть не закончились ядерным армагеддоном-напомнить где?
alex_ii> Именно, что фантастика. Интересно, этот самый "представитель противоположной стороны" сам-то хоть верил, в то, что сказал или как всегда?
Я не вижу оснований верить не ей, не представителям Израиля, по крайней мере строить свое мнение на базе этих рассказов.
alex_ii> А трупы знаешь ли сами виноваты - нечего на безоружных практически людей с ножами и битами кидаться...
Если стреляли с вертолета, а большое количество раненых(34) наводит меня на эту мысль, то виновность каждого трупа индивидуально, для меня не очевидна. Кроме того, можно посмотреть на ситуацию с другой стороны, например как на легитимное сопротивление попытке захвата судна в нейтральных водах.
Тут надо оговорится, что я понимаю, что срыв блокады означает поток оружия в Газу и обстрел территории Израиля, и потому, вполне понимаю Израиль...
НО ИМХО Вале концептуально прав, и скорее надо думать о контроле тер вод, а не пресечений провокаций, за рамками закона. Если конечно Израиль планирует выживать и дальше.
Я не вижу оснований верить не ей, не представителям Израиля, по крайней мере строить свое мнение на базе этих рассказов.
alex_ii> А трупы знаешь ли сами виноваты - нечего на безоружных практически людей с ножами и битами кидаться...
Если стреляли с вертолета, а большое количество раненых(34) наводит меня на эту мысль, то виновность каждого трупа индивидуально, для меня не очевидна. Кроме того, можно посмотреть на ситуацию с другой стороны, например как на легитимное сопротивление попытке захвата судна в нейтральных водах.
Тут надо оговорится, что я понимаю, что срыв блокады означает поток оружия в Газу и обстрел территории Израиля, и потому, вполне понимаю Израиль...
НО ИМХО Вале концептуально прав, и скорее надо думать о контроле тер вод, а не пресечений провокаций, за рамками закона. Если конечно Израиль планирует выживать и дальше.
Алекс68, я в религиозные споры не вступаю, если Вы во что там верите, то попутного ветра...
Если есть интерес разобраться, то могу помочь.
А то у Вас уже априори евреи переписывают историю, и подделывают видео съемки и вообще кроваждные сволочи которые высадились на гражданское судно и начали всех мочить...
Если есть интерес разобраться, то могу помочь.
А то у Вас уже априори евреи переписывают историю, и подделывают видео съемки и вообще кроваждные сволочи которые высадились на гражданское судно и начали всех мочить...
Defri> НО ИМХО Вале концептуально прав, и скорее надо думать о контроле тер вод, а не пресечений провокаций, за рамками закона. Если конечно Израиль планирует выживать и дальше.
Самый прикол в том что, судя по всему, там и правда были кресла и цемент...
Самый прикол в том что, судя по всему, там и правда были кресла и цемент...
Jerard> Самый прикол в том что, судя по всему, там и правда были кресла и цемент...
Это уже интересно, где почитать?
upd Я вдруг понял, что у меня есть кресла и цемент... ой
Это уже интересно, где почитать?
upd Я вдруг понял, что у меня есть кресла и цемент... ой
Defri> Это уже интересно, где почитать?
Найдите хоть одно упоминание про контрабанду и оружие: Израиль высылает иностранных участников "Флотилии свободы"
Найдите хоть одно упоминание про контрабанду и оружие: Израиль высылает иностранных участников "Флотилии свободы"
Defri> Я не вижу оснований верить не ей, не представителям Израиля, по крайней мере строить свое мнение на базе этих рассказов.
Ну так кому-то все равно придется верить - видеосъемкам например, как солдат метелят. Или и это не документ уже?
Defri> Если стреляли с вертолета, а большое количество раненых(34) наводит меня на эту мысль, то виновность каждого трупа индивидуально, для меня не очевидна. Кроме того, можно посмотреть на ситуацию с другой стороны, например как на легитимное сопротивление попытке захвата судна в нейтральных водах.
Так с вертолета стреляли потому, что досмотровая группа шла вооруженной пейнтбольными пистолетами... Не было у них огнестрельного. Что, надо было подождать, пока солдат убьют? Или что? А захват судна спускающимися в толпу по одному солдатами, без серьезного оружия - это фантастика. Надо быть ну очень предвзятым человеком, чтоб в это поверить...
Defri> НО ИМХО Вале концептуально прав, и скорее надо думать о контроле тер вод, а не пресечений провокаций, за рамками закона. Если конечно Израиль планирует выживать и дальше.
В смысле - контроль тер. вод? При пересечении границы зоны блокады - топить? Или что? Кстати - тут уже моряки раз десять в этой ветке и соседней в "Морском" сказали, что этот досмотр - законен. А вы все о незаконном чего-то...
Ну так кому-то все равно придется верить - видеосъемкам например, как солдат метелят. Или и это не документ уже?
Defri> Если стреляли с вертолета, а большое количество раненых(34) наводит меня на эту мысль, то виновность каждого трупа индивидуально, для меня не очевидна. Кроме того, можно посмотреть на ситуацию с другой стороны, например как на легитимное сопротивление попытке захвата судна в нейтральных водах.
Так с вертолета стреляли потому, что досмотровая группа шла вооруженной пейнтбольными пистолетами... Не было у них огнестрельного. Что, надо было подождать, пока солдат убьют? Или что? А захват судна спускающимися в толпу по одному солдатами, без серьезного оружия - это фантастика. Надо быть ну очень предвзятым человеком, чтоб в это поверить...
Defri> НО ИМХО Вале концептуально прав, и скорее надо думать о контроле тер вод, а не пресечений провокаций, за рамками закона. Если конечно Израиль планирует выживать и дальше.
В смысле - контроль тер. вод? При пересечении границы зоны блокады - топить? Или что? Кстати - тут уже моряки раз десять в этой ветке и соседней в "Морском" сказали, что этот досмотр - законен. А вы все о незаконном чего-то...
TheFreeMan> Конечно переписываете, как и любое другое гос-во, про религию что-то не помню чтобы упоминал.Или вы про то что Вас назвал евреем?,разве а Вы не еврей или надо политкоректно назвать жителем Израиля.А разобраться конечно хочется вот выше привели ссылку на место где всё произошло-не получается у меня 12 миль-получаются нейтральные воды, а это извините без санкции ООН или официально объявленной войны акт пиратства.Даже Штаты не сподобились высадиться на наши суда, хотя мощь была коллосальная, а Израиль думаю зарвался, с вертушки да пулемётом, да по толпе-странно как-то.
А если бы нашли там оружие так думаю на другой день бы не выслали.
А если бы нашли там оружие так думаю на другой день бы не выслали.
alex_ii> Не было у них огнестрельного.
Таки были пистолеты.
alex_ii> Кстати - тут уже моряки раз десять в этой ветке и соседней в "Морском" сказали, что этот досмотр - законен. А вы все о незаконном чего-то...
Кстати, нет. Нарушена процедура.
Таки были пистолеты.
alex_ii> Кстати - тут уже моряки раз десять в этой ветке и соседней в "Морском" сказали, что этот досмотр - законен. А вы все о незаконном чего-то...
Кстати, нет. Нарушена процедура.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А разве у старпома и капитана не должны быть пистоли-даже в кино показывают, думаю обычная практика.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
