танки в Арабо-Израильских войнах

Вызов огня на себя есть у всех вроде. Если я правильно помню, он говорил вроде нечто такое "и понимаешь, что броню наверняка не пробьют, разве что чудом, и все равно страшно..."

gals> Да, все верно насчет пленных. Sxam, вы можете сказать, когда наибольшее количество египтян очутилось в плену? По-моему, как раз во время упомянутого рейда.
gals> Да, заодно данные по 67-ому по обеим сторонам. У израильтян тогда. в основном, сбитые летчики. В 73-ем кроме них добавились и танкисты разбитой в первые дни на Синае бригады.

Я нашёл что большинство пленных израильских солдат было в первые пять дней войны (220). Кто точно они были - не знаю. Но в нескольких местах написано что большинство из них были из захваченных опорных пунктов линии Бар-Лева.

В 67-ом в Египте было 11 пленных. 8 пленных были из ВМС (один офицер и один солдат ВМС, 6 коммандос ВМС). Остальные двое - не знаю.
Всё ИМХО..

Из каких частей и когда были захвачены египетские пленные (1973) - не нашёл.

Meskiukas> Миша, веришь нет, но пришлось как-то проходить военную службу и вести реальные боевые действия в пустынной и горно-пустынной местности. И по себе, а по пехоте особенно сужу. Не из Гугла, извини за слегка менторский тон.

В отличии от тебя, Матвеич, я тренировался в жару по 8 часов. И в горы ездили специально для загустевания крови (то, что сейчас запрещают лыжникам и велосипедистам). Так что знаю. Извини, за менторский тон.

И людей знаю, которые по 72 часа бегали в пустыне. В отличии от.

Meskiukas> Само собой одинаковая, но не совсем. Мыться не надо в таком климате. Поры наполовину солью, жиром и грязью закупорены, испарение значительно меньше. Воду пьём по чутка, а лучше подкисленную. А остервенение дает столько, что диву даёшься. Когда даже оторванная рука нажимает спусковой крючок. И не вытащить автомат из руки.

Вот не надо переводить стрелки. Обсужадем вопрос выживание без воды в пустыне. Там не только мыться, там и пить нечего. Возражения по продолжительности жизни без воды в пустыне есть?

Mishka> я тренировался в жару по 8 часов.
Вот и я про тоже, только не тренировался, а работал. Окапывали машину, обслуживали.
Mishka> И людей знаю, которые по 72 часа бегали в пустыне. В отличии от.
Вот это наши разведчики, да и пехота не малая часть.

Mishka> Там не только мыться, там и пить нечего. Возражения по продолжительности жизни без воды в пустыне есть?

Так речь шла о чём, что вода кончилась сразу. Выпить разом не могли. Значит мылись и дальше потели. Тратили напрасно. Возражений нет конечно. Вижу ты в курсе, на СЕБЕ испытал. Вот это другое дело.

sxam> В 67-ом в Египте было 11 пленных. 8 пленных были из ВМС (один офицер и один

Гм, а разве летчиков не было? Ведь 40 с гаком самолетов было сбито и, как помню, в основном над Египтом. Или что, все на тот свет? Такого быть не может.

sxam>> В 67-ом в Египте было 11 пленных. 8 пленных были из ВМС (один офицер и один
gals> Гм, а разве летчиков не было? Ведь 40 с гаком самолетов было сбито и, как помню, в основном над Египтом. Или что, все на тот свет? Такого быть не может.

Погибло 24 лётчика.

В плен попало всего 15 солдат/офицеров - 11 в Египте, 1 в Сирии, 2 в Ираке, 1 в Ливане).
В Ираке и Сирии это точно 3 лётчика.
Больше информации сейчас я не вижу.

Кто остальные 4 пленных (3 в Египте и 1 в Ливане) я не знаю. По израильским сайтам, больше пленных не было.

Данные из Википедии:


5 июня 1967 — «Вотур» IIA (борт. номер 07). Сбит зенитным огнём над Египтом. Пилот попал в плен.
5 июня 1967 — «Мистэр» IV (борт. номер 69). Сбит истребителем МиГ-21 ВВС Египта. Пилот попал в плен.
5 июня 1967 — «Ураган». Сбит зенитным огнём над Египтом. Пилот попал в плен.
6 июня 1967 — «Супер Мистэр» B2. Сбит зенитным огнём над Египтом. Пилот попал в плен.

gals> Данные из Википедии:
gals> Список потерь ВВС Израиля в Шестидневной войне — Википедия
..

То есть в Вики четыре а у меня три.. Не знаю кто ошибается.. Тяжело найти.

Meskiukas> Вот это наши разведчики, да и пехота не малая часть.

Не, там только американцы. Лошади. Тут Batch писал про русского, которые пробежал за месяц 5,000 км, со сном небольшим. Последователь Шри Чин Моя. Но 72 часа без сна с небольшими перерывами очень тяжко. А то ещё и на великах 24 часовые гонки. Или бреветы Париж-Брест-Париж за 90 часов — 1,200 км. Правда, последнюю дистанцию ездят многие уже.

Meskiukas> Так речь шла о чём, что вода кончилась сразу. Выпить разом не могли. Значит мылись и дальше потели. Тратили напрасно. Возражений нет конечно. Вижу ты в курсе, на СЕБЕ испытал. Вот это другое дело.

Я не знаю, что у них было. Думаю, что не сразу. А вот, когда кончилась, то и приключилось. А вот для тех, кто пошёл путешествовать и вода кончилась — те самые день-два.

ъъъ

Mishka>> Я не знаю, что у них было. Думаю, что не сразу....
Вот именно. Тут надо смотреть.
А заявление, что дивизия/бригада "спеклась" от жажды за пару дней...явная чушь.

Mishka>>> Я не знаю, что у них было. Думаю, что не сразу....
Edu> Вот именно. Тут надо смотреть.
Edu> А заявление, что дивизия/бригада "спеклась" от жажды за пару дней...явная чушь.

Вообще говоря уже про полк, тем паче дивизию, за два дня вода кончилась действительно смех. А ИСапР полка, ИСапБ дивизии для чего? Их взводы и роты полевого водоснабжения. С МАФС, буровыми установками и т.д. и т.п. Куда и чем их НИС с НШ и ЗКТ смотрели? И смотрели вообще?

Meskiukas> Вообще говоря уже про полк, тем паче дивизию, за два дня вода кончилась действительно смех...
Во,во... тем боле, арабы, у которых "...30% Л.С. подразделений чаеносы/водоносы" как язвил мой Учитель (АРЕ 1967г.), у которых забота о запасе воды, по моему, выработана генном уровне.

Edu> забота о запасе воды, по моему, выработана генном уровне.

Против этого генного уровня сработали банальным уничтожением инфраструктуры снабжения.

Edu>> забота о запасе воды, по моему, выработана генном уровне.
Бяка> Против этого генного уровня сработали банальным уничтожением инфраструктуры снабжения.
Herr Бяка! Какой инфраструктуры? Мы Вас теряем! Во первых. Во вторых, касаемо предмета разговора. Почему-то Цетрурионы и М60 ВСЕ горелые и битые, а Т-54/55, 62 целые, но просто брошенные. Ещё раз, голова важнее. Пусть даже и танков своих больше сожгли, но результата добились, и сокрушительного.

Edu> Во,во... тем боле, арабы, у которых "...30% Л.С. подразделений чаеносы/водоносы" как язвил мой Учитель (АРЕ 1967г.), у которых забота о запасе воды, по моему, выработана генном уровне.
Откуда вы им предлагаете носить воду? Причем в процессе отступления, под огнем вражеской авиации. Их единственный шанс был достигнуть перевалов а затем канала раньше израильтян, поэтому они так бежали. Оставаться на месте для них - 100% окружение и гибель.

Meskiukas> Herr Бяка! Какой инфраструктуры?
Инфраструктура - это очень широкое понятие. Не только дороги.

Meskiukas> Почему-то Цетрурионы и М60 ВСЕ горелые и битые, а Т-54/55, 62 целые, но просто брошенные.
Т-54 /55/62 гораздо больше горелых, чем брошенных.
Почему? Да по той же причине, по которой немцы в 41 столько советской техники захватили.

Бяка> Почему? Да по той же причине, по которой немцы в 41 столько советской техники захватили.
Так 67 год почти точное повторение блицкригов 39-41.

Meskiukas>> Herr Бяка! Какой инфраструктуры?
Бяка> Инфраструктура - это очень широкое понятие. Не только дороги.
И причём тут инфраструктура? Дороги и другое? Про ИСапБ и ИСапР помните? Про подразделения полевого водоснабжения? Или их не было? Может химикатов для опреснения и очистки воды не было? Не делайте умное лицо, bitte sehr, Herr Бяка!

Бяка> Почему?
Вы повнимательне фотогрфии рассматривайте. Ради Бога! Горелых ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Но повторю, что результат за их противниками. Не важно чьих сгорело больше, важно за кем поле боя и ЧЬЯ победа!

Meskiukas> И причём тут инфраструктура? Дороги и другое? Про ИСапБ и ИСапР помните? Про подразделения полевого водоснабжения? Или их не было? Может химикатов для опреснения и очистки воды не было? Не делайте умное лицо, bitte sehr, Herr Бяка!

В центре Синая вы собираетесь опреснять воду? Откуда вы её будете брать? Ни соленой, ни пресной воды там нет, ваши резервуары для воды разбиты, подвоз воды из-за канала невозможен - дороги контролирует противник, с воздуха и земли. Т.е. вся ваша вода - это то, что есть во флягах и небольших канистрах. На сколько её хватит для 100.000 солдат? Им еще повезло, что погибло всего 10-15 тысяч.

Meskiukas> Про ИСапБ и ИСапР помните? Про подразделения полевого водоснабжения? Или их не было? Может химикатов для опреснения и очистки воды не было? Не делайте умное лицо, bitte sehr, Herr Бяка!

Помню. Их тоже не щадили, как и войсковые подразделения. Это была нормальная война, а не операция по уничтожению танков или палаток командиров.
На синае вода есть. Напоить караван верблюдов и погонщиков хватит. Но все источники воды известны наперечёт. Поэтому, соваться к ним, во время войны, что на минном поле хороводы водить.

Meskiukas> Вы повнимательне фотогрфии рассматривайте. Ради Бога! Горелых ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше
Так это на фотографиях. А в реале, уничожено больше, чем захвачено в более-менее приличном состоянии.
Арабы, в общем, не мальчики для битья. Не стоит себя утешать.

Бяка> Против этого генного уровня сработали банальным уничтожением инфраструктуры снабжения.
Уяснение этой "инфраструктура снабжения"...вероятно случилось за конторкой супермаркета и возможно, было подкреплено практикой... верблюжьего сафари в Агадире
alexx188> Откуда вы им предлагаете носить воду? Причем в процессе отступления, под огнем вражеской авиации.
Обеспечение водой, насколько я представляю, является важнейшим видом обеспечения БД/УБД войск любой арабской (и не только )армии. Тем более, при действиях в пустыне этому уделяется первостепенное значение. Для обеспечения пополнения водой они наверняка использовали бы все силы и средства. Полное прекращение подвоза возможно только в случае черезвычайно плотной изоляции/блокирования окруженных войск, что для тех условий мне представляется довольно проблематичным.
НО...даже в этом случае, предполагаю, что в каждом подразделении/части имелись обязательные запасы, достаточные для обеспечения автономных действий в течение некоторого времени.
alexx188>Их единственный шанс был достигнуть перевалов а затем канала раньше израильтян, поэтому они так бежали. Оставаться на месте для них - 100% окружение и гибель.
На мой взгляд, это был полноценный и (знакомый и понятный мне ) драп разгромленных и деморализованных войск.
Вы хотите сказать, что фактор воды сыграл в этом процессе решающее значение? Тогда, хотелось бы конкретных примеров, подтверждающих тезис: " жажда, как основной фактор разгрома/сдачи части Х..."