Военно-морские вузы СССР и России

БН181> Если принять это за истину, то по малинину-буренину справедливо и обратное - руководство БОХР (МЧС, милиции) будет рвать на ж... волосы, доказывая, что оно может готовить для себя кого угодно - медиков, судоводителей, РТСовцев...
Если считать, что практика критерий истины, то пока реалии это не подтверждают. Более того в т.ч. и благодаря заказу на БОХР в в.-м. институты остался мало-мальский набор

БН181> Государство для того и существует, чтобы блюсти прежде всего государственные интересы, а не ведомственные, находя оптимальные решения в каждом конкретном случае.
Опять же практика данный посыл не подтверждает...

БН181> А вот это последние 15 лет никого наверху не интересует.
Не соглашусь. Та же ФСБ нормальным образом отслеживает уровень подготовки кандидатов на службу и пока сравнение не в пользу выпускников военных вузов

Вованыч_1977> Впрочем, как и в Арбатском военном округе...
Ну почему же, меня назначили на новое место службы на Комсомольском переулке в отсутствии московской прописки...

К-157> Я хочу быть офицером и служить на пл,
Тогда Вам не стоит стремиться в турбинисты, чистых турбинистов готовят только для НК

тащторанга-01> Ну почему же, меня назначили на новое место службы на Комсомольском переулке в отсутствии московской прописки...
Вам повезло... а может и нет - нет ничего тяжелее чем служить на флоте - вдали от флота...

тащторанга-01> Не соглашусь. Та же ФСБ нормальным образом отслеживает уровень подготовки кандидатов на службу и пока сравнение не в пользу выпускников военных вузов
судя по всему вы служите именно в ФСБ? ибо откуда такие данные? А если честно - подонков среди парней "с горячими сердцами и холодными головами" ни сколько не меньше чес в любом другом сообществе наших граждан... а может и больше... ибо лично знаю одну беспредельничающую уже не один год организацию, которую покрывают большие чины из дома на Литейном...

тащторанга-01> Если считать, что практика критерий истины, то пока реалии это не подтверждают.

Значит и исходный тезис тоже пока отходит в разряд "зибзической реальности"

БН181>> Государство для того и существует, чтобы блюсти прежде всего государственные интересы, а не ведомственные, находя оптимальные решения в каждом конкретном случае.
тащторанга-01> Опять же практика данный посыл не подтверждает...

Ну, а если государство не способно или не хочет блюсти государственные интересы, то (как здесь уже и звучало) пусть идет на х... вместе со своими блюстительными институтами. Иметь всякие там прокуратуры или те же самые ФСБ в качестве простых статистов - слишком большая роскошь для налогоплатильщиков.

тащторанга-01> Та же ФСБ нормальным образом отслеживает уровень подготовки кандидатов на службу и пока сравнение не в пользу выпускников военных вузов

А тут и отслеживать ничего не надо. Просто спросите у преподавателей. И они ответят Вам, что вся система в глубокой ж... И даже покажут конкретно пальцем на главных "идеологов" этого процесса. Только "идеологов" как-то мало интересует мнение этих самых простых преподавателей. Они их просто в упор не видят. И играют совсем в другие игры. Об этом собственно и шла речь.

тащторанга-01> Ну почему же, меня назначили на новое место службы на Комсомольском переулке в отсутствии московской прописки...

От всей души рад. Честно. С учётом некоторых моих убеждений, предполагаю, что Ваши профессиональные качества в разы перевесили сложившиеся правила и т.н."нормы". От всей души желаю Вам удачи и успехов на новом месте. Не иронизирую абсолютно.

U235> В "консервы" значит метишь?

Да, решил твердо
Но если набора не будет, то подумаю

Вованыч_1977> От всей души рад. Честно. С От всей души желаю Вам удачи и успехов на новом месте.
Спасибо на добром слове, только это назначение был 12 лет назад, сейчас я уже не на службе.

shhturman> Вам повезло... а может и нет - нет ничего тяжелее чем служить на флоте - вдали от флота...
Я легких путей никогда не искал

shhturman> судя по всему вы служите именно в ФСБ? ибо откуда такие данные?
В ФСБ никогда не служил, как уже писал в данное время не служу нигде. По поводу информации всё очень просто, многие выросшие дети знакомых возжелали проходить службу в рядах ФСБ, поэтому как туда происходит отбор примерно представляю.

БН181> Об этом собственно и шла речь.
Если я правильно понял, речь шла о том что БОХР ФСП не должна сама для себя готовить специалистов нужного им профиля, а перепоручить это ВМФ. С таким же успехом можно поручить готовить, к примеру, специалистов БЧ-4 или БЧ-2 соответствующим сухопутным военным вузам

тащторанга-01> Если я правильно понял, речь шла о том что БОХР ФСП не должна сама для себя готовить специалистов нужного им профиля, а перепоручить это ВМФ. С таким же успехом можно поручить готовить, к примеру, специалистов БЧ-4 или БЧ-2 соответствующим сухопутным военным вузам
Речь шла о том, что "де-факто" на данном историческом отрезке качество подготовки военных специалистов в руководстве МО никого не интересует. Руководство МО РФ играет в другие игры, выдвигая иногда красивые лозунги по данной теме, но фактически решая совсем другие задачи.
Что же касается подготовки специалистов БОХР, то при нормальной организации учебного процесса и правильной постановки всего дела является вполне разумным готовить их в соответствующих военно-морских учебных заведениях.
Среди аргументов "за" - основные:
1. Экономия средств для государства.
2. Единообразие базовой военно-морской подготовки офицерского состава, что весьма существенно с точки зрения военного времени, когда корабли БОХР переходят в подчинение ВМФ и действуют в его составе.
В отношении подготовки различных специалистов ВМФ в сухопутных ВУЗах, такие бредовые идеи регулярно приходят в голову отдельным высоким начальникам в руководстве МО. Что ж, в эпоху, когда профессионализм и компетентность являются минусом для высокого руководящего работника, можно ожидать любых "поворотов судьбы" и любых "оригинальных" решений по любому вопросу в зоне их ответственности.

БН181> 1. Экономия средств для государства.
БН181> 2. Единообразие базовой военно-морской подготовки офицерского состава, что весьма существенно с точки зрения военного времени, когда корабли БОХР переходят в подчинение ВМФ и действуют в его составе.
По первому пункту, как говорят правоохранители - "дело бы почитать", т.е. не имея реальных цифр затрат на организацию подготовки по совершенно новой для ввмузов специализации - "охрана границы" и и соответствующих затрат на организацию общенаучной подготовки в Анапе говорит в общем-то не о чем
по п.2 во-первых самим ввмузам хорошо бы привести свою базовую подготовку к единообразию, если это так необходимо, во-вторых действия в составе ВМФ это проблема командиров кораблей и штабов, а их подготовку пока никто не планирует выводить из ВМФ

тащторанга-01> По первому пункту, как говорят правоохранители - "дело бы почитать", т.е. не имея реальных цифр затрат на организацию подготовки по совершенно новой для ввмузов специализации - "охрана границы" и и соответствующих затрат на организацию общенаучной подготовки в Анапе говорит в общем-то не о чем

Тут даже особо считать ничего не надо. Я ведь не про Анапу и не про РФ конкретно говорил. Ситуация абсолютно типовая. При прочих равных условиях подготовка специалистов одного профиля (в данном частном случае - офицер корабельной службы со штурманской подготовкой и правом в дальнейшем занимать судоводительсике должности), но различной специализации, вопросы которой учитываются в рамках двух-трех учебных дисциплин, дешевле производить в одном учебном заведении, нежели создвать два центра подготовки, дублируя порядка 10-15 кафедр (а то и больше) с их орг-штатной структурой и материальной базой.

тащторанга-01> по п.2 во-первых самим ввмузам хорошо бы привести свою базовую подготовку к единообразию, если это так необходимо,

???? Или в разных ВМУЗах, например, "Тактику ВМФ" изучают по разным тактическим руководствам? Как-то не очень понял Ваш тезис.
Сейчас, однако, и вовсе всё упростилось, т.к. существует один ВМУНЦ.

тащторанга-01> во-вторых действия в составе ВМФ это проблема командиров кораблей и штабов, а их подготовку пока никто не планирует выводить из ВМФ.

Спорное утверждение. Однако, даже если бы было так, то начинать с командиром корабля изучать основы тактики ВМФ и организации применения оружия и технических средств ВМФ - как-то поздновато. Или нет?

БН181> Тут даже особо считать ничего не надо. Я ведь не про Анапу и не про РФ конкретно говорил.
Если не про РФ, то в США подготовка офицеров Береговой охраны проходит совсем не в Аннополисе

БН181> ???? Или в разных ВМУЗах, например, "Тактику ВМФ" изучают по разным тактическим руководствам? Как-то не очень понял Ваш тезис.
Я о так называемых "научных школах" учебных заведений, которые вовсе не исповедуют единство взглядов с "школами" других вузов

БН181> Сейчас, однако, и вовсе всё упростилось, т.к. существует один ВМУНЦ.
Это да, но пока не закрыты "филиалы" проблема есть

БН181> Спорное утверждение. Однако, даже если бы было так, то начинать с командиром корабля изучать основы тактики ВМФ и организации применения оружия и технических средств ВМФ - как-то поздновато. Или нет?
Разве где-то декларировалось, что БОХР отказывается от изучения основ тактики или тем паче организации применения оружия? Речь идёт об узкой специализации - "охрана госграницы", по которой сочли нужным вести обучение своими силами, так как такой специализации в ввмузах не было, обучение по всем флотским специальностям для БОХР, как шло так и идёт во ввмузах. Налётов, будучи командующим Морскими силами ФПС РФ, все подчеркивал, что его Морские силы единый организм с ВМФ, пока обратное нигде не заявлялось

тащторанга-01> Если не про РФ, то в США подготовка офицеров Береговой охраны проходит совсем не в Аннополисе

Я в курсе, как это происходит в США
Поэтому я и написал - при прочих равных условиях.
В США это исторически так сложилось, да и финансы их позволяют иметь такой вариант.

тащторанга-01> Я о так называемых "научных школах" учебных заведений, которые вовсе не исповедуют единство взглядов с "школами" других вузов

Честно говоря не очень понял, о чем речь. Никогда не слышал про какие-то "научные школы" в ВВМУ, применительно к изучению курсантами БСФ, Морской практики, Кораблевождения или Тактики ВМФ, которые позволяли бы говорить о различии в базовой подготовке офицеров флота.

тащторанга-01> Речь идёт об узкой специализации - "охрана госграницы", по которой сочли нужным вести обучение своими силами, так как такой специализации в ввмузах не было, обучение по всем флотским специальностям для БОХР, как шло так и идёт во ввмузах.

Так специализация в рамках какой специальности? Если это юрист - некий помощник командира корабля по специальным вопросам - тогда да. Если же это офицер корабельной службы - то тогда на 80% надо дублировать уже существующую ВМУЗовскую подготовку с созданием кафедр кораблевождения, морской практики, тактики и т.д., и .т.п.

БН181> Так специализация в рамках какой специальности? Если это юрист - некий помощник командира корабля по специальным вопросам - тогда да. Если же это офицер корабельной службы - то тогда на 80% надо дублировать уже существующую ВМУЗовскую подготовку с созданием кафедр кораблевождения, морской практики, тактики и т.д., и .т.п.

Какие нафиг специальные юристы-помошники на пограничных катерах? Там офицеров можно по пальцам одной руки пересчитать. Выпускник-лейтенант может запросто сразу помошником командира на катер прийти. Это, кстати, и есть одна из специфик БОХР. Нет у них желания и возможностей выпускников ВВУЗов "выращивать". Некому этим у них зачастую заниматься: экипажи маленькие и обязанности няньки и наставника выполнять часто некому. Поэтому выпускник-судоводитель для БОХР обязан быть не только судоводителем, но и юристом и пограничником. Причем все это он должен делать одинаково хорошо. И кстати почему вы решили, что в Анапе кораблевождению не учили? К примеру на ПСКР типа "Гриф" командирами мичмана ходили. Как вы думаете, где их готовили?

БН181> Честно говоря не очень понял, о чем речь. Никогда не слышал про какие-то "научные школы" в ВВМУ, применительно к изучению курсантами БСФ, Морской практики, Кораблевождения или Тактики ВМФ, которые позволяли бы говорить о различии в базовой подготовке офицеров флота.
Может с сокращением училищ это нивелировались, а в СССР было очень заметно различия в подготовках офицеров разных "систем"

U235> Какие нафиг специальные юристы-помошники на пограничных катерах? Там офицеров можно по пальцам одной руки пересчитать. Выпускник-лейтенант может запросто сразу помошником командира на катер прийти.

Всё! Спасибо! Самое главное Вы сказали
Теперь рассказываю, как это происходит в реале. Приезжает "банда" зеленых полковников во главе молодым "пиджаком" в костюме за 1,5 тыс баксов и, заслушав Ваш доклад (включая данную реплику на простецкий вопрос одного из полковников), говорит - так, вашу подготовку мы закрываем. Помощников командиров катеров готовят в филиале ВМУНЦ в СПБ. Двух ВУЗов нам не требуется. Ваша пограничная специфика учитывается в рамках специализации в виде соответствующих разделов имеемых уже дисциплин и открытия одной новой.
Например (беру экспромтом "с потолка", как эти ребята в таких случая и делают):
1. Основы оперативной работы по обеспечению охраны госграницы - новая дисциплина.
2. Правовой режим госграницы и правовые основы деятельности кораблей БОХР - новый раздел в соответствующую дисциплину блока ГСД.
3. Основы тактики кораблей БОХР при выполнении задач по охране госграницы - новый раздел в дисциплину "Тактика".
и т.д.
Проект перевода обучения на базу ВМУНЦ и новые учебные планы и программы подготовить в течение трех месяцев.
Да, чуть не забыл. В качестве особой милости несогласным предоставляется право увольнения по орг-штатным.

Что же касается:
U235> Это, кстати, и есть одна из специфик БОХР.
То это "специфика" любых малых кораблей. Если на корабле всего две офицерские должности - КК и ПКК (как например было на МО), то ПКК "автоматически" становится первичной должностью.

U235> И кстати почему вы решили, что в Анапе кораблевождению не учили? К примеру на ПСКР типа "Гриф" командирами мичмана ходили. Как вы думаете, где их готовили?

Меня кораблевождению учили еще в Клубе Юных Моряков.
Если мы говорим о подготовке лейтенанта - специалиста с высшим образованием, то чтобы пройти лицензирование и аккредитацию на эту подготовку, надо столько условий выполнить и столько "бабок" в это дело вбухать, что "мама не горюй".
...или вся эта лицензия - простая профанация. Как часто в реале и бывает.

БН181> Всё! Спасибо! Самое главное Вы сказали
Простите за офф-топ, а БН181, это случаем не кировский бортовой 81 года?

БН181> Теперь рассказываю, как это происходит в реале. Приезжает "банда" зеленых полковников во главе молодым "пиджаком" в костюме за 1,5 тыс баксов

Вы с этой бандой зеленых полковников и, особенно, с товарищем в пиджаке даже по вопросу охраны гостайны не договоритесь. У каждого ведомства свои секреты. И у пограничного ведомства эти секреты с весьма большими грифами, но при этом они должны быть известны рядовому офицеру пограничнику. Где ты предлагаешь хранить документы по пограничным СД? В каких помещениях проводить занятия по этим дисциплинам? Пограничное ведомство готово доверить сохранение своих тайн другому ведомству? Если посмотреть на весь круг вопросов, то таки пограничникам действительно проще организовать подготовку своих лейтенантов на своей территории, пригласив в уже существующий собственный УЦ преподавателей общеВУЗовских дисциплин из гражданских ВУЗов, чем решать все эти вопросы. Вас же не удивляет, к примеру, что сухопутных пограничных офицеров готовят в специальных пограничных училищах, а не военных общекомандных?

U235> Вас же не удивляет, к примеру, что сухопутных пограничных офицеров готовят в специальных пограничных училищах, а не военных общекомандных?

Меня в нашей стране вообще ничего не удивляет
Что же касается подготовки "зеленых фуражек", то эти училища были созданы еще в СССР, так что нет особого смысла что-то менять, пока остается достаточный в количественном отношении набор. Хотя, открытие в Пушкине под СПб несколько лет назад КК мне до сих пор непонятно.

U235> Вы с этой бандой зеленых полковников и, особенно, с товарищем в пиджаке даже по вопросу охраны гостайны не договоритесь.

А они вообще не имеют глупой привычки с кем-то договариваться или кому-то что-то объяснять. У них полномочия не те. Они ставят перед фактом и назначают сроки. Ваше счастье, если вы успели что-то возразить, из-за чего решение вопроса сразу и на месте не состоялось. Тогда есть шанс на маленькую, пусть и временную, победу какого-то здравого смысла.

U235> У каждого ведомства свои секреты.

Вы еще начните руководителям, типа нашего Министра, про ДСП рассказывать. В ДСП они лучше вас разбираются


U235> у пограничного ведомства эти секреты с весьма большими грифами, но при этом они должны быть известны рядовому офицеру пограничнику.

Грифы у всех одинаковые: секретно, совершенно секретно, особой важности. И закон о ГосТайне у всех один.

U235> Где ты предлагаешь хранить документы по пограничным СД? В каких помещениях проводить занятия по этим дисциплинам?

В таких же помещениях, где хрянятся грифованные документы и проводятся занятия по режимным дисциплинам в обычных ВМУЗах. Разграничить доступ - это "технический" вопрос. Как при обучении ЗАСовцев или разведчиков, или других особо режимных специалистов.

U235> Пограничное ведомство готово доверить сохранение своих тайн другому ведомству?

А для учебного процесса все тайны нам и не нужны

U235> Если посмотреть на весь круг вопросов, то таки пограничникам действительно проще организовать подготовку своих лейтенантов на своей территории, пригласив в уже существующий собственный УЦ преподавателей общеВУЗовских дисциплин из гражданских ВУЗов, чем решать все эти вопросы.

Вполне возможно. Но мне трудно представтить, откуда вдруг в Анапе появилось столько докторов и кандидатов наук по всем учебным дисциплинам и направлениям обучения. что укомплектовать все кафедры это ВУЗа до требуемых показателей.
А если серьезно - то я ведь не против. Готовьте. Просто, когда мне наверху рассказывают про жуткую экономию, а параллельно возникают всякие разные КК, милицейские суворовские училища или абсолютно новые ВУЗы, то я понимаю, что мне рассказывают сказки.

тащторанга-01> Простите за офф-топ
Действительно, у него был такой "перегонный" номер - с Балтики на СФ.

БН181> Действительно, у него был такой "перегонный" номер - с Балтики на СФ.
Совпадение или ностальгия?