П-35, П-500 и другие изделия.

Eagle_rost>> Отсканировать ее несложно Вам будет?
Curious> Обещать не буду, но попытаюсь...

заранее спасибо, думаю всем будем крайне интересно

Конструктор>Который появился в силу немочи нашей промышленности обеспечить достаточно точные ИНС.

Извините, откуда такие данные?
Плохо разбираюсь в ПКР, но у "Точки" ИНС на 70км дальности ИНС обеспечивала практически абсолютную точность ( КВО 5м )

Полл> Мина, система наведения П-5 обеспечивала КВО в 3 километра.

И опять откуда такие сведения?
У древней как г-но мамонта ракеты ОТР 72 комплекса на 300км дальности рассивание КВО 1.5 км., при том, что половину траектории она вообще летит болванкой.

Дополнение к вышесказанному : согласно статьи 9 ОСВ-2 размещение БР с дальностью пуска более 600 км на кораблях (кроме ПЛ) ЗАПРЕЩЕНО.

SkyDron>> Все решали злобные замнаркомы ?

Curious> Решало много разных людей, в т.ч. там и настоящие специалисты попадались..

Т.е. не одни замнаркомы и не только по генетической злобе ? Вот и хорошо.

Рад пообщатся с адекватным человеком.

SkyDron>> А при Горшкове вообще разбазаривание средств на прорву нужных (но при этом вовсе не необходимых) и ненужных проектов достигло пика.

Curious> Могли себе позволить...

Вот и допозволялись... И без тогог экономику надрывали непомерные милитаристкие амбиции , а тут еще Горшков - Устинов & К.

Ей богу - чудилово Хрущева или МакНаммары еще весьма прагматично на этом фоне выглядят...

SkyDron>> Как и разведение "зоопарка" на Флоте.

Curious> Это от стремления к лучшему...

Лучшее - враг хорошего.(с) Ну и чем устелена дорога в АдЪ мы тоже знаем...

Curious> Про разбазаривание и "зоопарк" ныне модно говорить, а тогда обстановка не способствовала релаксированию...

Да головой нужно было думать а не жопами из которых песок сыпался...

Curious> Если бы воля у Партии и Государства не ослабели - всё было бы доведено до нужных кондиций. С учётом срока службы планируемых к переоборудованию ПЛАРБ.

ОК. Давай представим идиальную ситуацию. Метеорит-М полностью готов скажем к 1989 году (напомню - совместные испытания девайса - 1988й)...

Можно принимать на вооружение.

К этому времени в строю уже находятся куда более "свежие" 667Б/БД/БДР/БДРМ + 941.

С гораздо более совершенными средствами доставки ЯО.

И количество их более чем достаточно.

ЧТО дало бы развертывание Метеорита-М - пусть даже на базе не нового специально построенного носителя , а на базе стареньких 667А/АУ прошедших дорогостоящее и не мгновенное при этом переоборудование ?

Ну хочется иметь безумное количество стратегических носителей - не подписывай ты договора об их ограничении...

Или строй себе отработанные в производстве и эксплуатации 667Б***...

Тешся способностью устроить Термоядерный Армагедец не 12 раз а 17...

ЧТО дало бы развертывание даже полностью готовых и беспроблемных Метеоритов ?

Какие РЕАЛЬНЫЕ приимущества ?

SkyDron>> К тому же времени массово в строю находились 667Б** с Р-29 которые в качестве стратегического носителя ЯБЧ были явно совершеннее.

Curious> Одно другому тут никак не мешало и даже где-то дополняло...

В том то и дело что мешало. Ни базы ни бюджет не резиновые... В последнем скоро пришлось наглядно убедиться...

Что бы дало это "дополнение" ? Есть прорва гораздо более дальнобойных и менее уязвимых (точнее сказать - совсем неуязвимых) фактически межконтинентальных БРПЛ...

Испытанных и уже состоящих на вооружении. ЧТО там "дополнять" ? При том что есть Гранат который любая нормальная ПЛА (коих прорва) просто из ТА может запулить...

Не говоря уж про унификацию с автиационной Х-55 массово попершей на вооружение...

Чем не нравится такое "дополнение" ?

Да американцы даже систему ПВО для противодейтсивя Метеоритам дорабатывать бы не стали (фанатик- Рэйган уже на пенсии) - мы их и без всяких Метеоритов можем многократно уничтожить - одними БРПЛ , не говоря уж про всю "Триаду"...

Как и они нас...

Так ЗАЧЕМ ?

SkyDron>> - Если уж переоборудовать "лишние" 667А* , то или под Гранаты (что собственно и попробовали сделалать) или под менее габаритные и доведенные уже Граниты.

Curious> Если бы да кабы...

Что значит "кабы" ? 3 штуки относительно свеженьких 667АУ переоборудовали под ГранАты...

Планировали переделать еще как минимум 3...

А под ГранИты строили новенькие 949...

SkyDron>> Переоборудование под Метеориты по проекту 667М обошлось бы очень дорого - см. эпопею с К-420.
SkyDron>> Так изголятся над старыми посудинами врят ли было целесообразно.

Curious> Первый опыт всегда дорог, "Андромеда" по факту была экспериментальной лодкой.

Да хоть первый хоть второй... Там же какой обьем переделок потребовалмся... Потрошили ж неподетски...

Новые отсеки врезали , размерения существенно меняли...

Новую бД** построить не проще/целесообразней ?

Curious>А вот по поводу изголения скажу, что это было бережное отношение к соц.собственности с немалым остаточным ресурсом...

Самой новой 667А в 1989м году было под два десятка лет уже + переоборудование + испытания + освоение комплекса...

Это что касается ресурса.

А что касается "бережного отношения" - ОСВ-1/2 подписаны , причем ДО гипотетического вступления в строй Метеоритов-М и их носителей.

Что , есть наивное желание намухлевать с заменой СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЯДЕРНЫХ ракет с дальностью применения 3000 км на СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЯДЕРНЫЕ ракеты с дальностью в 5000 км ?

Вы кого хотели обмануть ? (с) Шеф из м.ф. о к-не Врунгеле.

SkyDron>> ИНС на такой дальности даст изрядную ошибку , полет восновном над морем где никакого рельефа нет.

Curious> Допустим, и что? После пересечения береговой черты СУ ракеты сразу выберет ошибку...

Смотрим соответствующие ограничения хотя бы для Томагавка у которого дальность гораздо меньше а в качестве ИНС сомневатся не приходится...

Какие там размеры "квадратов" коррекции , каковы предельные расстояния между ними и т.д....

Все вовсе не так шоколадно с коррекцией по рельефу - особенно в то время.

SkyDron>> Насчет астрокоррекции - дело темное. БРПЛ на тот момент уже обеспечивали хорошую точность - без всяких карт рельефа.

Curious> Звёзды светят всегда, и на той высоте тучками не закрываются...

Светят. Вот только как насчет точностных характеристик АНС хотя бы Ту-160 ?

Если б с астронавигацией было все так хорошо - не парились бы на Метеорите с ОСНОВНОЙ системой коррекции ИНС - по рельефу местности.

SkyDron>> Почему же не в курсе то ?

Curious> Читали Постановление, да?

Полный текст Постановления не читал. Просвятишь ?

SkyDron>> Всякие люди там сидели.

Curious> Согласен, но всё-таки ответственные люди тогда преобладали...

Вот мнение "ответственных людей" в итоге и возобладало. С соответствуующими выводами по Метеориту.

SkyDron>> В итоге однако здравый смысл возобладал.

Curious> Пожалуй, но задумка была мощной...

Задумки следует оченивать с точки зрения целесообразности и ттехнической обоснованности.

Curious>И сулила какой-никакой прорыв, за не очень большие (по сравнению с разработкой БРПЛ) деньги...

Так БРПЛ уже давно БЫЛИ , причем на тот момент - вполне себе межконтинентальные и неуязвимые , в отличии от Метеорита.

"ПРорыв" не просматривается как то...

Curious> К сожалению, ни Вы, ни я обоснования на "Метеорит" не видели и вряд-ли увидим...

Зато мы можм оценить тогдашнюю ситуацию не только с точки зрения здравого смысла , но еще и с высоты прошедшего времени.

Это гораздо важнее "оснований".

SkyDron>> БРПЛ решали те же задачи гораздо лучше. Не говоря уж про то что стратегических носителей СССР и без того имел более чем достаточно.

Curious> По поводу оптимального решения задач - не уверен, в т.ч. и по количественным факторам.

А тут нужно смотреть на всю "Триаду".

Все нормально было с "количественным фактором".

Curious>Поэтому попытались дубине (БРПЛ) найти дополнение в виде пики (СКР), ИМХО...

Такой "пикой" стал Гранат в 1ю очередь. Малогабаритный , малозаметный , труднопоражаемый если речь идет о поражении наземных обьектов разбросанных на огромной территории , способный применятся широчайшим спектром носителей.

SkyDron> Дополнение к вышесказанному : согласно статьи 9 ОСВ-2 размещение БР с дальностью пуска более 600 км на кораблях (кроме ПЛ) ЗАПРЕЩЕНО.
Почившему в бозе ОСВ-2... Или вообще не родившемуся (не ратифицированному)?

SkyDron> Рад пообщатся с адекватным человеком.
Слава богу, тут консенсус...
SkyDron> Вот и допозволялись... И без тогог экономику надрывали непомерные милитаристкие амбиции , а тут еще Горшков - Устинов & К.
Да-да! Именно они во всём виноваты, последние соки из экономики высасывали...Несерьёзно рассуждаете...
SkyDron> Ей богу - чудилово Хрущева или МакНаммары еще весьма прагматично на этом фоне выглядят...
Ну это вообще вне логики...Волюнтаризм!
SkyDron> SkyDron>> Как и разведение "зоопарка" на Флоте.
Про "зоопарк" давайте свернём дискуссию, ибо было как было, главное - вперёд шли, хотя бы и таким методом...
SkyDron> Лучшее - враг хорошего.(с) Ну и чем устелена дорога в АдЪ мы тоже знаем...
Универсальная демагогическая фраза во все времена. Останавливаться на достигнутом - путь в никуда...
SkyDron> Да головой нужно было думать а не жопами из которых песок сыпался...
Если Вам не трудно, не надо так пренебрежительно о мёртвых...Это как-то неприлично, не находите?
SkyDron> ЧТО дало бы развертывание Метеорита-М - пусть даже на базе не нового специально построенного носителя , а на базе стареньких 667А/АУ прошедших дорогостоящее и не мгновенное при этом переоборудование ?
Много чего бы дало...
SkyDron> Ну хочется иметь безумное количество стратегических носителей - не подписывай ты договора об их ограничении...
Нереалистично рассуждаете...
SkyDron> Или строй себе отработанные в производстве и эксплуатации 667Б***...
Их и так бешено строили , и считалось, что не хватает...
SkyDron> Тешся способностью устроить Термоядерный Армагедец не 12 раз а 17...
Тогда именно так и тешились. Ошибались? Конечно! Но тогда альтернатив сверхнакоплению ЯО никто не предлагал...
SkyDron> ЧТО дало бы развертывание даже полностью готовых и беспроблемных Метеоритов ?
См.картинки с текстом. Так думали тогда и было принято свои решения претворять в жизнь...
SkyDron> В том то и дело что мешало. Ни базы ни бюджет не резиновые... В последнем скоро пришлось наглядно убедиться...
Думали о гарантированной безопасности, а не о бюджете...
SkyDron> Что значит "кабы" ? 3 штуки относительно свеженьких 667АУ переоборудовали под ГранАты...
Чего и сколько планировали и построили, я в курсе. Имелось в виду как раз непостроенное...
SkyDron> SkyDron>> Переоборудование под Метеориты по проекту 667М обошлось бы очень дорого - см. эпопею с К-420.
Разумеется! А что, было можно осуществлять такое хозспособом?
SkyDron> SkyDron>> Так изголятся над старыми посудинами врят ли было целесообразно.
Это Ваше ИМХО и не более...
SkyDron> Да хоть первый хоть второй... Там же какой обьем переделок потребовалмся... Потрошили ж неподетски...
А это Ваши эмоции и только, к техническому воплощению отношения не имеющие...
SkyDron> Новую бД** построить не проще/целесообразней ?
Повторюсь - их и так клепали одну за одной и не хватало...
SkyDron> Самой новой 667А в 1989м году было под два десятка лет уже + переоборудование + испытания + освоение комплекса...
И что? Техсостояние позволяло. Сразу после вывода по ОСВ-1 - на иголки?
SkyDron> А что касается "бережного отношения" - ОСВ-1/2 подписаны , причем ДО гипотетического вступления в строй Метеоритов-М и их носителей.
SkyDron> Вы кого хотели обмануть ? (с) Шеф из м.ф. о к-не Врунгеле.
Опять, простите, какое-то нелепое мнение...
SkyDron> Все вовсе не так шоколадно с коррекцией по рельефу - особенно в то время.
SkyDron> SkyDron>> Насчет астрокоррекции - дело темное. БРПЛ на тот момент уже обеспечивали хорошую точность - без всяких карт рельефа.
Астрокоррекцию на БРПЛ в конце концов тоже вкорячили - для пущей точности...
И чем Вам РЛ-карты не угодили? Кстати, для С-10 карты тоже нужны...
SkyDron> Полный текст Постановления не читал. Просвятишь ?
Запросто! Только лет через ....надцать.:) И то - только в части касающейся...
SkyDron> Вот мнение "ответственных людей" в итоге и возобладало. С соответствуующими выводами по Метеориту.
См. аттач...
SkyDron> Задумки следует оченивать с точки зрения целесообразности и ттехнической обоснованности.
Что и было произведено и оценено как вполне достижимое...
SkyDron> "ПРорыв" не просматривается как то...
Ваше мнение понятно, но я с ним не согласен...
Curious>> К сожалению, ни Вы, ни я обоснования на "Метеорит" не видели и вряд-ли увидим...
SkyDron> Зато мы можм оценить тогдашнюю ситуацию не только с точки зрения здравого смысла , но еще и с высоты прошедшего времени.
Оценить-то мы можем, да только это бессмысленно - ничего не изменить, все прошло...Выводы на будущее? Ну если только мы с Вами - нынешние Горшков с Устиновым...
SkyDron> Curious>Поэтому попытались дубине (БРПЛ) найти дополнение в виде пики (СКР), ИМХО...
SkyDron> Такой "пикой" стал Гранат в 1ю очередь. Малогабаритный , малозаметный , труднопоражаемый если речь идет о поражении наземных обьектов разбросанных на огромной территории , способный применятся широчайшим спектром носителей.
Одностороннее рассуждение с идеалистическим уклоном. Увы, не всё было "шоколадно" с С-10 и тоже до ума не один год доводили. А казалось бы, гораздо проще "Метеорита"...
Напоследок. Я не приверженец длинных малопродуктивных дискуссий на форуме, поэтому свой клинч с Вами по поводу "Метеорита" сворачиваю. Меня Вы не переубедили, и историю мы с Вами изменить не можем...

Eagle_rost> Отсканировать ее несложно Вам будет?

Отсканировать её оказалось невозможно, пришлось переснимать на коленке. Качество не ахти, но (за исключением одной страницы) читабельно. Эти заметки одного из создателей ПКР, думаю, будут всем интересны.№1:

Curious> №3:

Спасибо большое, исключительно интересно. Можно попросить первый абзац этой страницы озвучить? Там как раз самое интересное.

Т.е., получается что на пр.1164 сейчас применяется Вулкан в режиме Базальта, со старыми СРС. А новые СРС на складе?

Curious>> №3:

Спасибо большое

Snake> Спасибо большое, исключительно интересно. Можно попросить первый абзац этой страницы озвучить? Там как раз самое интересное.
"...самонаведение ракеты в зависимости от заданного для поражения участка корпуса. Эта лазерная головка самонаведения проверялась в Севастополе по проходящим кораблям, а также в полётных условиях на самолёте-лаборатории Ил-18 по кораблям разных классов. Пятно лазерного излучения в поперечнике порядка 9 метров и поэтому дальность обнаружения кораблей практически мало зависила от их класса. При облёте кораблей с достаточной МДВ (метеорологической дальностью видимости) предельная дальность захвата и сопровождения кораблей лазерным каналом (ЛК) составляла 12-15 км."
Snake> Т.е., получается что на пр.1164 сейчас применяется Вулкан в режиме Базальта, со старыми СРС.
Я давно об этом догадывался...
А новые СРС на складе?
Вестимо...

Curious> Последняя:

а всю бы, главное информация, фото вполне устраивает
СПАСИБО

Интересно, как они собирались закладывать "геометрию" условных друзей... Облучать ВМС США лазером?