Искандер

S.I.> Движок поперечной тяги при большом желании можно и на УББ поставить..
Как сделали на "Искандере".

S.I.> В любом случае атакующая сторона будет иметь преимущество, во первых атакует сверху в низ, а не снизу вверх,
И в чем же здесь преимущество? Это же не курятник.

S.I.> во вторых маневрирует как хочет, а не как противник.
Вот только есть ли противник, нет ли противника, и если он есть - то куда и откуда он летит, "атакующая" ОТР не знает. А вот "обороняющаяся" сторона ЗРК-ЗУР это знают точно.

Полл> И в чем же здесь преимущество? Это же не курятник.
Ну это совсем просто, каждую секунду гравитация добавляет 10м/с скорости тому кто падает сверху. И наоборот уменьшает тому кто атакует с низу.
Полл> Вот только есть ли противник, нет ли противника, и если он есть - то куда и откуда он летит, "атакующая" ОТР не знает. А вот "обороняющаяся" сторона ЗРК-ЗУР это знают точно.
ОТР точно знает где она будет через секунду, ЗУР понятия об этом не имеет. Именно поэтому ЗУР должна иметь 2-3 кратное преимущество по располагаемой перегрузке для успешного перехвата.

S.I.> Ну это совсем просто, каждую секунду гравитация добавляет 10м/с скорости тому кто падает сверху. И наоборот уменьшает тому кто атакует с низу.
Соответственно их скорость сближения не меняется. И если управление у перехватчика - газодинамическое, то для него ничего вообще не меняется.

S.I.> ОТР точно знает где она будет через секунду, ЗУР понятия об этом не имеет. Именно поэтому ЗУР должна иметь 2-3 кратное преимущество по располагаемой перегрузке для успешного перехвата.
Зато ЗУР точно знает, где ее цель, и маневрирует только для перехвата ее. И БЧ несет только для перехвата данной цели. А ОТР несет намного более тяжелую БЧ и маневрирует постоянно - потому что не знает, есть ли ЗУР или нет, и если есть - где она летит.

Полл> Зато ЗУР точно знает, где ее цель, и маневрирует только для перехвата ее. И БЧ несет только для перехвата данной цели. А ОТР несет намного более тяжелую БЧ и маневрирует постоянно - потому что не знает, есть ли ЗУР или нет, и если есть - где она летит.
Предполагаемая точка встречи с постоянно (псевдо)случайно маневрирующей целью смещается гораздо сильнее, чем сама цель. Плюс нужно время для измерения характеристик движения цели. Поэтому и вертеться надо в разы резвее.
Правда задача сильно упрощается, если исходить из знания положения предполагаемой цели самой ОТР - прикрываемый объект и соответственно полусфера, в которой подрыв БЧ может причинить объекту ущерб. Бомба должна попасть в эпицентр А если сама мажет - можно и не сбивать. Для ПВО самообороны корабля это оптимальный алгоритм работы, не требующий от перехватчика каких-то немыслимых характеристик.

AleX413> Правда задача сильно упрощается, если исходить из знания положения предполагаемой цели самой ОТР - прикрываемый объект и соответственно полусфера, в которой подрыв БЧ может причинить объекту ущерб. Бомба должна попасть в эпицентр А если сама мажет - можно и не сбивать. Для ПВО самообороны корабля это оптимальный алгоритм работы, не требующий от перехватчика каких-то немыслимых характеристик.
А если голова - ядерная?

uagg> А если голова - ядерная?

Современные ядерные головы ракет обычно имеют режим "mad dog". То бишь они распознают поражение своего носителя ЗУРкой, после чего обеспечивают финальный аккорд жизни своего носителя, подрываясь как положено, дабы все равно хоть как-то зацепить и повредить цель или хотя бы ее ближайшее окружение. Так что сбивать ядрен-батоны желательно подальше и комплексами большого радиуса действия, а вовсе не ЗРК самообороны. А при таких раскладах знание конечной точки маршрута перехватываемой ракеты уже немного дает

uagg> А если голова - ядерная?
А меняется только количественная сторона.
Царь-бомбу к ОРТ/ПКР не прикрутишь. А типичные 100 кТ на 3 км даже краску не особо испортят. С другой стороны конечный участок траектории все равно логичен. Там уже не до псевдослучайностей - с реальными возмущениями разобраться бы

>U235 А при таких раскладах знание конечной точки маршрута перехватываемой ракеты уже немного дает
Только у них и ГЧ намного нежнее. Любой осколок, на который тупой толовой чушке глубоко плевать - превед, вместо бум выйдет пшик, если вообще выйдет.

AleX413> А типичные 100 кТ на 3 км даже краску не особо испортят.
Типичные для отечественных ПКР 300кт гарантировано топят АВ в радиусе 2км.

AleX413> Для ПВО самообороны корабля это оптимальный алгоритм работы, не требующий от перехватчика каких-то немыслимых характеристик.
Перехват на любой стадии - процесс вероятностный. И чем меньше радиус перехвата, тем больше вероятность поражения защищаемого объекта. ПКР, ОТР против "трудных" целей не летают по одиночке.
Поэтому любая ПРО всегда будет стремиться перехватить цель как можно дальше. В случае КР это возможно истребительной авиацией на всей траектории полёта. Для аэробаллистических целей радиус поражения резко сокращается.

Полл> Соответственно их скорость сближения не меняется. И если управление у перехватчика - газодинамическое, то для него ничего вообще не меняется.
Меняется располагаемый запас характеристической скорости на маневрирование. А для газодинамического управления - и потребное количество топлива на борту, что весьма критично для перехватчика.

AleX413> Только у них и ГЧ намного нежнее. Любой осколок, на который тупой толовой чушке глубоко плевать - превед, вместо бум выйдет пшик, если вообще выйдет.

Вообще-то ЯБЧ тоже та еще чушка. Ради соображений физики ядерного взрыва ЯБЧ обычно в толстый корпус из урана упакована, вполне сопоставимый по прочности с обычными бронебойными БЧ. Так что ни какими осколками современные ЯБЧ не проймешь. Уничтожить их можно только прямым попаданием в саму БЧ

AleX413> С другой стороны конечный участок траектории все равно логичен. Там уже не до псевдослучайностей - с реальными возмущениями разобраться бы
Долой всё ПВО/ПРО! Малокалиберные скорострельные зенитные автоматы всё перехватят у конечной точки.

uagg>> А если голова - ядерная?
AleX413> Только у них и ГЧ намного нежнее. Любой осколок, на который тупой толовой чушке глубоко плевать - превед, вместо бум выйдет пшик, если вообще выйдет.

это с урановой-то оболочкой - нежнее?

S.I.> Долой всё ПВО/ПРО! Малокалиберные скорострельные зенитные автоматы всё перехватят у конечной точки.
А это, кстати, фактор, ограничивающий маневр на конечном этапе - нужно быть готовым к тому, что не все отклоняемые поверхности доживут до цели
А на картинке у Вас во-1 подводный взрыв, во-2 он только выглядит круто. Но это не волна, это брызги. Грязные, но как бы не особо травматичные для железа, если оно не прямо на фонтанчике

Kuznets> это с урановой-то оболочкой - нежнее?
В какой оболочке? Снаружи ступени синтеза? До нее дело еще должно дойти. А внешняя вынуждена быть тонкой чисто из веса БЧ при ее размере и плотности урана...

AleX413>А внешняя вынуждена быть тонкой чисто из веса БЧ при ее размере и плотности урана...
сомнительно как-то
учитывая, что она валится из космоса с нехилым торможением

EvgenyVB> сомнительно как-то
EvgenyVB> учитывая, что она валится из космоса с нехилым торможением
Не так уж все и страшно.
Ну вот например W88 - вес килограммов 300-350 со всей требухой, но под 2 метра длиной. Это на картинке она толстостенная Сравните с арт. снарядом сравнимого размера, у которого реально толстенькие стенки. Типа от Колоссаля или Большой Берты. А тола там внутри... хорошо, если 10% по массе.
Или та же царь-бомба. Есть видео сборки этой хреновины. Там снаружи тонкие (видимо дюралевые) листы прикручивают, а внутри воздух и яйца с зарядом, только на кольцах.

AleX413> А на картинке у Вас во-1 подводный взрыв, во-2 он только выглядит круто. Но это не волна, это брызги. Грязные, но как бы не особо травматичные для железа, если оно не прямо на фонтанчике
Подводный взрыв — взрыв, произведенный под водой. При взрыве выбрасывается столб воды с грибовидным облаком (султаном), диаметр которого достигает нескольких сотен метров, а высота — нескольких километров. При оседании водяного столба у его основания образуется вихревое кольцо радиоактивного тумана из капель и водных брызг (базисная волна). Основным поражающим фактором подводного взрыва является ударная волна в воде, распространяющаяся со скоростью около 1500 м/с. Радиоактивное заражение обусловлено наличием радиоактивного дождя, выпадающего из облаков, образованных из взрывного султана и базисной волны.

Всего-то 40Кт-

AleX413> Ну вот например W88 - вес килограммов 300-350 со всей требухой, но под 2 метра длиной.
Совершенно не характерный пример. Надо было сделать длинной и тонкой для уменьшения миделя ББ Трайдента - вот и сделали. Сравните с ЯБЧ Томагавка или Х-55:

S.I.> Совершенно не характерный пример. Надо было сделать длинной и тонкой для уменьшения миделя ББ Трайдента - вот и сделали. Сравните с ЯБЧ Томагавка или Х-55:
Почему? Как раз более характерный - мы же тут за ОТР рассуждаем. К ним БЧ Трайдента ближе. Собственно, только угол в носовой части разный, раз скорости другие... И диаметр основания. Нет, можно и Ваш вариант - спереди ГСН, за ней блок... Но принципиально ничего не изменится - что у конуса, что у цилиндра, толщина стенок все равно сильно лимитирована весом. И в плане физики устройства в толстой стенке смысла нет...

AleX413> И в плане физики устройства в толстой стенке смысла нет...
Эээ... Наоборот. Оболочка устройства - это лейнер, обеспечивающий радиационное обжатие и инерционное удержание устройства на этапе ядерной реакции. Он чем толще, тем лучше.
И, кстати, он вольфрамовый может быть. Что, впрочем не делает его менее прочным.

И, кстати, чего там лимитировать весом то? 500 кг - это как бы вес боеголовки Синевы. О 250-400 кТ.
Куда больше то?

uagg> Эээ... Наоборот. Оболочка устройства - это лейнер, обеспечивающий радиационное обжатие и инерционное удержание устройства на этапе ядерной реакции. Он чем толще, тем лучше.
Это оболочка самой ступени синтеза толстая - емкости с LiD и U/Pu в середине. Она сжимает, а не корпус устройства. А корпус обеспечивает ее освещение (рентгеном) от узла деления - сначала сам нагревается, потом и излучает. Но это происходит мгновенно (со скоростью света). Т.е. корпус просто должен быть... хоть какой-нибудь
Задача - максимально сплющить начинку емкости к моменту прихода нейтронов от триггера, которые запустят центральную "свечу". Значит на все сотни наносекунд, дальше не важно. За это время никакой корпус далеко разбежаться не успеет.

Дырка во внешнем корпусе не повлияет вообще ни на что.
Если мелочь попадет в ТЯ ступень - тоже может еще и ничего такого особенного не будет. На сколько-то она все же сработает. А триггер уж точно, а он сам по себе в килотоннах.
А вот если в триггер, или в его обвес, или в управляющую чепуху - все. Максимум плутониевой пылью загадит.

AleX413> Т.е. корпус просто должен быть... хоть какой-нибудь
Это не так. Корпус должен быть обязательно из материала с высоким атомным номером и достаточно толстым - что бы не выпустить рентген в пространство до обжатия второй ступени. Свинец, уран, вольфрам даже золото (применялось на БЧ Сейфгард-5МГт, усиленный выход рентгена). Кроме того оптимально по весу/мощности корпус из обогащённого урана-235. Это третья ступень - делиться быстрыми термоядерными нейтронами усиливая мощность в два раза при той же массе

S.I.> Это не так. Корпус должен быть обязательно из материала с высоким атомным номером и достаточно толстым - что бы не выпустить рентген в пространство до обжатия второй ступени
Корпус его не держит, в смысле не отражает. Корпус сначала поглощает, потом переизлучает будучи нагретым, по Стефану-Больцману. Это излучение тепловой природы, только (по Вину) из-за нииппической температуры (~10⁸ К) уже в рентгене

S.I.> Кроме того оптимально по весу/мощности корпус из обогащённого урана-235. Это третья ступень - делиться быстрыми термоядерными нейтронами усиливая мощность в два раза при той же массе
238, благо он ничего не стоит и ни на что не влияет до поры. А 235 делится любыми.
Но это та самая оболочка ТЯ ступени.

Да что там... Просто прикиньте, сколько массы Вы готовы пожертвовать на внешнюю оболочку, благо размеры примерно известны, плотность тоже - можно прикинуть толщину.
Пустой урановый конус размером и массой с W88 будет иметь толщину стенки порядка 7 мм. Но там в основном весит содержимое

AleX413> А на картинке у Вас во-1 подводный взрыв, во-2 он только выглядит круто. Но это не волна, это брызги. Грязные, но как бы не особо травматичные для железа, если оно не прямо на фонтанчике

Как раз наоборот, вода (ЕМНИП) плотнее воздуха в 800 раз. Значит и энергия передаваемая ударной волной в воде мощнее во столько же раз. кроме того поглощение рентгена и нейтронов в воде гораздо сильнее-следовательно передача энергии взрыва среде гораздо больше. Суда (ниже ватерлинии) просто сплющит как сапоги попавшие в грязь.

AleX413> Корпус его не держит, в смысле не отражает. Корпус сначала поглощает, потом переизлучает будучи нагретым,
Ну да, держит. В смысле переизлучает. Только ионизация делает корпус прозрачным для рентгена - поэтому высокий атомный номер вещества и достаточная толщина.

..Перевести разработку термоядерного оружия в практическую плоскость позволила
предложенная в 1951г. сотрудником Теллера Станиславом Уламом новая схема. Для
инициирования термоядерного синтеза предполагалось сжимать термоядерное топливо,
используя излучение от первичной реакции расщепления, а не ударную волну(т.н. идея
«радиационной имплозии»), а также разместить термоядерный заряд отдельно от пер-
вичного ядерного компонента бомбы - триггера (двуступенчатая схема). Учитывая что
при обычном атомном взрыве 80% энергии выделяется в виде рентгеновского излучения,
а около 20 в виде кинетической энергии осколков деления и что, рентгеновские лучи
намного опережают расширяющиеся (со скоростью около 1000 км/с.) остатки плутония,
такая схема позволяла сжать емкость с термоядерным горючим второй ступени до
начала его интенсивного нагрева. Эта модель американской водородной бомбы получила
название Улама-Теллера.
На практике все происходит следующим образом. Компоненты бомбы помещаются в
цилиндрический корпус с триггером на одном конце. Термоядерное топливо в виде ци-
линдра или эллипсоида помещается в корпус из очень плотного материала – урана,
свинца или вольфрама. Внутри цилиндра аксиально помещен стержень из Pu-239 или
U-235, 2-3 см. в диаметре. Все оставшееся пространство корпуса заполняется пласт-
массой. При подрыве триггера испускаемые рентгеновские лучи нагревают урановый
корпус бомбы он начинает расширяться и охлаждаться путем уноса массы (абляции).
Явление уноса, подобно струе кумулятивного заряда направленного внутрь капсулы,
развивает огромное давление на термоядерное горючие. Два других источника давления
движение плазмы (после срабатывания первичного заряда корпус капсулы как и всё
устройство представляет собой ионизированную плазму) и давление рентгеновских
фотонов не оказывают значительного влияния на обжатие. При обжатии стержня из
делящегося материала он переходит в надкритическое состояние. Быстрые нейтроны,
образующиеся при делении триггера и замедленные дейтеридом лития до тепловых
скоростей начинают цепную реакцию в стержне. Происходит еще один атомный взрыв
действующий наподобие «запальной свечи» и вызывающий еще большее увеличивает дав-
ления и температуры в центре капсулы, делая их достаточными для разжигания термо-
ядерной реакции. Урановый корпус мешает выходу теплового излучения за его пределы,
значительно увеличивая эффективность горения. Температуры, возникающие в ходе
термоядерной реакции многократно превышают образующиеся при цепном делении (до 300
млн. вместо 50-100млн. град.). Все это происходит примерно за несколько сотен нано-
секунд. Описанная выше последовательность процессов на этом заканчивается, если

корпус заряда изготовлен из вольфрама (или свинца). Однако если изготовить его из

U-238 то образующиеся при синтезе быстрые нейтроны, вызывают деление ядер U-238.

Деление одной тонны U-238 дает энергию, эквивалентную 18 Мт. При этом обраэуется
много радиоактивных продуктов деления . Все это и составляет радиоактивные осадки,
сопровождающие взрыв водородной бомбы. Чисто термоядерные заряды создают значи-
тельно меньшее заражение обусловленное только взрывом триггера. Такие бомбы полу-
чили название «чистых»/
Двухступенчатая схема Теллера-Улама позволяет создавать столь мощные заряды,
на сколько хватит мощности триггера для сверхбыстрого обжатия большого количества
горючего. Для дальнейшего увеличения величины заряда можно использовать энергию
второй ступени для сжатия третьей. На каждой стадии в таких устройствах возможно
усиление мощности в 10-100 раз. 404