-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/2/i2.rozetka.ua/goods/6347/128x128-crop/zelmer-40z010_6347417.jpg)
Бессопловые двигатели
Теги:
Serge77
КрупЪ> В Харькове разработки бессопловиков уже были с 1972 года (приблизительно).
Это какие - промышленные (большие), промышленные типа МРД или самодельные?
КрупЪ> В военных кругах эта тема возникла приблизительно в 1982м
В военных кругах она возникла ещё в 18-м веке или даже раньше, не помню точно. Тогда были и сопловые, и бессопловые ракеты на дымном порохе.
Это какие - промышленные (большие), промышленные типа МРД или самодельные?
КрупЪ> В военных кругах эта тема возникла приблизительно в 1982м
В военных кругах она возникла ещё в 18-м веке или даже раньше, не помню точно. Тогда были и сопловые, и бессопловые ракеты на дымном порохе.
инфо
инструменты
В Китае тоже делали бессопловики ну очень давно. В 18м веке бессопловики не пошли в производство и тираж по причине того, что добавление сопла в двигателе тогда было разумным и эффективным. Беда в том, что тогда не было научной базы, научного подхода к этой проблеме (книга Сопольского "Твердотопливные ракеты в России" 1972). Научный подход одним из первых применил Кнстантинов (тяга и тд), даже у Конгрева результаты были хуже. В Харькове в 70х мы уже запускали мрд с камерой 72мм в диаметре и больше. Candy Rocket_ 250mm - YouTube
Это сообщение редактировалось 15.11.2010 в 17:28
КрупЪ> В Китае тоже делали бессопловики ну очень давно.
Ну это само собой ;^))
КрупЪ> книга Сопольского "Твердотопливные ракеты в России" 1972
Да, я читал.
А что за ракеты на видео? Можно подробности? Второе видео - это уже сегодняшние дни?
Ну это само собой ;^))
КрупЪ> книга Сопольского "Твердотопливные ракеты в России" 1972
Да, я читал.
А что за ракеты на видео? Можно подробности? Второе видео - это уже сегодняшние дни?
Двигатель второго ролика бессопловой, топливо - карамельное, суммарный импульс - 810 Н.сек, масса топлива - более 600 г, время работы - 10 сек. Диаметр камеры 60 мм, длина - 950 мм, топливо по всей внутренней поверхности толщиной 1.5 мм. Работа была по закрытой теме и финансировалась ХАИ. В качестве топлива использовались - карамель, черный порох и смесевое топливо. Проект был закрыт после развала СССР. Кадры второго ролика сняты в ноябре 1989 года на профессиональную камеру Betacam. Из 3-х снимавших операторов, захватить в объектив смог лишь один, который был на самом близком расстоянии. Кадры 1-го ролика (июнь 1990г.) в начале снимались на 8 мм кинокамеру, а через 20 лет были переведены в видео файл. И действительно выглядят, как кадры снятые в 1943 году в Германии.
RocKI
КрупЪ> Диаметр камеры 60 мм, длина - 950 мм, топливо по всей внутренней поверхности толщиной 1.5 мм.
С диаметром и длиной вроде понятно - внутренние размеры корпуса, а вот с топливом что-то не так. Толщиной 1,5мм ?!
С диаметром и длиной вроде понятно - внутренние размеры корпуса, а вот с топливом что-то не так. Толщиной 1,5мм ?!
Топливо по всей внутренней поверхности нанесено толщиной 1.5 мм.
КрупЪ> Двигатель второго ролика бессопловой, топливо - карамельное, суммарный импульс - 810 Н.сек, масса топлива - более 600 г, время работы - 10 сек.
По видео время работы максимум 2 секунды. Может это не тот двигатель?
По видео время работы максимум 2 секунды. Может это не тот двигатель?
RocKI> С диаметром и длиной вроде понятно - внутренние размеры корпуса, а вот с топливом что-то не так. Толщиной 1,5мм ?!
Да, метод нанесения топлива такой: измельчённую смесь нитрата и сахара смачивают крахмальным клейстером и наносят на внутреннюю поверхность двигателя с помощью спицы.
Наверно это было оправдано тем, что стремились избежать опасной операции - плавления сахарной карамели. Но сейчас, при наличии достаточно безопасных методов изготовления карамели, такой метод явно не оправдан. Слишком трудоёмко и слишком велика вероятность брака.
Да, метод нанесения топлива такой: измельчённую смесь нитрата и сахара смачивают крахмальным клейстером и наносят на внутреннюю поверхность двигателя с помощью спицы.
Наверно это было оправдано тем, что стремились избежать опасной операции - плавления сахарной карамели. Но сейчас, при наличии достаточно безопасных методов изготовления карамели, такой метод явно не оправдан. Слишком трудоёмко и слишком велика вероятность брака.
На видео чётко видно - что бессопловик работает более 10 сек (с догоранием).
Нанести топливо с помощью спицы - очень трудоёмкий и дорогостоящий процесс.
Дети отнимали у бабушек спицы и изготавливали сами двигатели в мастерской кружка без печек, регуляторов температуры, сковородок, вытяжек, огнетушителей.
Поступим намного проще. Изготовим хорошо отполированную трубу диаметром 57 мм, желательно нанести хромпокрытие и учесть конусность. Легко с улыбкой вставив в нашу трубу с диаметром 60 мм для образования зазора в 1.5 мм. И осталась совсем простая операция литья топлива и изготовления шашки без трещин и пузырей.
Нанести топливо с помощью спицы - очень трудоёмкий и дорогостоящий процесс.
Дети отнимали у бабушек спицы и изготавливали сами двигатели в мастерской кружка без печек, регуляторов температуры, сковородок, вытяжек, огнетушителей.
Поступим намного проще. Изготовим хорошо отполированную трубу диаметром 57 мм, желательно нанести хромпокрытие и учесть конусность. Легко с улыбкой вставив в нашу трубу с диаметром 60 мм для образования зазора в 1.5 мм. И осталась совсем простая операция литья топлива и изготовления шашки без трещин и пузырей.
КрупЪ> зазора в 1.5 мм. И осталась совсем простая операция литья топлива
Это шутка - литье в зазор 1,5мм?
Это шутка - литье в зазор 1,5мм?
Это не шутка, а упрощение нашей сложной технологии под более простую литьевую. Решайте сами - что проще?
КрупЪ> На видео чётко видно - что бессопловик работает более 10 сек (с догоранием).
Да, какое-то догорание там есть, но это не работа двигателя, в смысле наличия тяги. Чётко видно, что плотный дымный след есть пару секунд, а дальше лёгкий дымок, причём между этими двумя фазами есть резкий переход.
КрупЪ> зазора в 1.5 мм. И осталась совсем простая операция литья топлива и изготовления шашки без трещин и пузырей.
А какой смысл делать такой тонкий слой топлива? Я понимаю, дети, спицы и всё такое. Но если уж плавить и заливать, то почему не залить стандартный движок?
Да, какое-то догорание там есть, но это не работа двигателя, в смысле наличия тяги. Чётко видно, что плотный дымный след есть пару секунд, а дальше лёгкий дымок, причём между этими двумя фазами есть резкий переход.
КрупЪ> зазора в 1.5 мм. И осталась совсем простая операция литья топлива и изготовления шашки без трещин и пузырей.
А какой смысл делать такой тонкий слой топлива? Я понимаю, дети, спицы и всё такое. Но если уж плавить и заливать, то почему не залить стандартный движок?
КрупЪ> Это не шутка, а упрощение нашей сложной технологии под более простую литьевую. Решайте сами - что проще?
Проще - вот так:
В щель 1.5 мм залить топливо совершенно невозможно.
Можно конечно залить, не вставляя стержень, а потом его вставить и получить-таки слой топлива 1.5 мм. Но зачем?
Проще - вот так:
В щель 1.5 мм залить топливо совершенно невозможно.
Можно конечно залить, не вставляя стержень, а потом его вставить и получить-таки слой топлива 1.5 мм. Но зачем?
Для интересующихся строительством двигателей советую посмотреть io.ua/s99962
КрупЪ> Для интересующихся строительством двигателей советую посмотреть io.ua/s99962
Не нужно в разных темах дублировать сообщения.
Не нужно в разных темах дублировать сообщения.
КрупЪ> Для интересующихся строительством двигателей советую посмотреть io.ua/s99962
На мой взгляд статья немного не корректна. Например при удлинении БС то9 до10,выгорание топлива очень даже равномерное,а при меньшем удлинении топливо выгорает быстрее ближе к заглушке. Быстрее, выгорание в сопловой части, происходит только когда удлинение больше11.
На мой взгляд статья немного не корректна. Например при удлинении БС то9 до10,выгорание топлива очень даже равномерное,а при меньшем удлинении топливо выгорает быстрее ближе к заглушке. Быстрее, выгорание в сопловой части, происходит только когда удлинение больше11.
Хочу поделиться ценным опытом.
Вчера провел испытания бессопловика на ПХА,состав мой стандартный - с нитратом бария,только добавил 1% магния,для яркости "зелени".
Топливо запрессовано в корпус(ватман на ПВА). Решил трассер залить непосредственно в мотор. После отверждения карамели, залил заглушку из эпоксидки.
Провел испытания, итог: прогар в корпусе в р-не стыка трассера и топлива. такое впервые -ровное кругленькое отверстие,но и впервые я заливал трассер.
В другой мотор, трассер отливал отдельно и посадил на эпокси, причем слой эпоксидки над топливом 1-1.5мм - мотор выдержал.
Итог: при заливке трассера,газы прорываются между ним и топливом и выжигают стенку как автогеном. При посадке на эпоксидку,она не дает газам пройти под трассером,помимо этого,эпокс еще и обволакивает стенку - создает микронный слой,но его хватает,чтоб мотор отработал 1,7 сек.
Вчера провел испытания бессопловика на ПХА,состав мой стандартный - с нитратом бария,только добавил 1% магния,для яркости "зелени".
Топливо запрессовано в корпус(ватман на ПВА). Решил трассер залить непосредственно в мотор. После отверждения карамели, залил заглушку из эпоксидки.
Провел испытания, итог: прогар в корпусе в р-не стыка трассера и топлива. такое впервые -ровное кругленькое отверстие,но и впервые я заливал трассер.
В другой мотор, трассер отливал отдельно и посадил на эпокси, причем слой эпоксидки над топливом 1-1.5мм - мотор выдержал.
Итог: при заливке трассера,газы прорываются между ним и топливом и выжигают стенку как автогеном. При посадке на эпоксидку,она не дает газам пройти под трассером,помимо этого,эпокс еще и обволакивает стенку - создает микронный слой,но его хватает,чтоб мотор отработал 1,7 сек.
КрупЪ>> Для интересующихся строительством двигателей советую посмотреть io.ua/s99962
Voldemar> На мой взгляд статья немного не корректна. Например при удлинении БС то9 до10,выгорание топлива очень даже равномерное,а при меньшем удлинении топливо выгорает быстрее ближе к заглушке. Быстрее, выгорание в сопловой части, происходит только когда удлинение больше11.
Статья вполне корректна. Масса топлива при его такой толщине прямо
пропорциональна длине камеры. Если используется камера с относительной
длиной 10, то во-первых, уменьшается масса топлива. И все, что связано
с этим - давление в камере и время горения. Чтобы сохранить прежнее
давление уже необходимо будет использовать сопло и т.д. и т.п.]]
Voldemar> На мой взгляд статья немного не корректна. Например при удлинении БС то9 до10,выгорание топлива очень даже равномерное,а при меньшем удлинении топливо выгорает быстрее ближе к заглушке. Быстрее, выгорание в сопловой части, происходит только когда удлинение больше11.
Статья вполне корректна. Масса топлива при его такой толщине прямо
пропорциональна длине камеры. Если используется камера с относительной
длиной 10, то во-первых, уменьшается масса топлива. И все, что связано
с этим - давление в камере и время горения. Чтобы сохранить прежнее
давление уже необходимо будет использовать сопло и т.д. и т.п.]]
lincoln> Топливо запрессовано в корпус(ватман на ПВА). Решил трассер залить непосредственно в мотор.
Скорее всего проблема в том, что карамель не прилипает к топливу. Поэтому под давлением образовалась щель между карамелью и топливом и дальше эрозионное горение и прогар.
lincoln> В другой мотор, трассер отливал отдельно и посадил на эпокси, причем слой эпоксидки над топливом 1-1.5мм - мотор выдержал.
Здесь всё друг к другу прилипло.
lincoln> эпокс еще и обволакивает стенку - создает микронный слой,но его хватает,чтоб мотор отработал 1,7 сек.
В данном случае дело не в этом.
Скорее всего проблема в том, что карамель не прилипает к топливу. Поэтому под давлением образовалась щель между карамелью и топливом и дальше эрозионное горение и прогар.
lincoln> В другой мотор, трассер отливал отдельно и посадил на эпокси, причем слой эпоксидки над топливом 1-1.5мм - мотор выдержал.
Здесь всё друг к другу прилипло.
lincoln> эпокс еще и обволакивает стенку - создает микронный слой,но его хватает,чтоб мотор отработал 1,7 сек.
В данном случае дело не в этом.
КрупЪ> Статья вполне корректна.
Всё-таки хотелось бы узнать источник, откуда взята статья.
Всё-таки хотелось бы узнать источник, откуда взята статья.
КрупЪ> Статья вполне корректна.
Вот это все и нужно указать, иначе, для читателя неосведомленного,может сложиться ошибочное мнение,что у всех двигателей разгар одинаков.Тем более, на приведенных рисунках размеров нет.
Вот это все и нужно указать, иначе, для читателя неосведомленного,может сложиться ошибочное мнение,что у всех двигателей разгар одинаков.Тем более, на приведенных рисунках размеров нет.
Это сообщение редактировалось 21.11.2010 в 22:53
Serge77> Скорее всего проблема в том, что карамель не прилипает к топливу. Поэтому под давлением образовалась щель между карамелью и топливом и дальше эрозионное горение и прогар.
Адгезию карамели к силикону не проверял, но у эпокси наверняка выше.
lincoln>> В другой мотор, трассер отливал отдельно и посадил на эпокси, причем слой эпоксидки над топливом 1-1.5мм - мотор выдержал.
Serge77> Здесь всё друг к другу прилипло.
Есть еще нюанс: трассер начинает гореть одновременно с началом горения топлива,а при давлении скорость повышается, поэтому,как мне кажется прилипание карамели к топливу смысла не имеет.
Другое дело прослойка эпокси между топливом и трассером 1-2 мм., она и не дает трассеру загореться одновременно с топливом.
На сервере проводятся технические работы. [not image]
Видно,что в р-не "ободка" слой бумаги живее,чем на поверхности остальной части двигателя.С остальной он просто ссыпался в виде трухи.
Serge77> В данном случае дело не в этом.
Я не имел ввиду,что это ключевой фактор,но он сыграл некую роль изолирующего покрытия..
На сервере проводятся технические работы. [not image]
На сервере проводятся технические работы. [not image]
Адгезию карамели к силикону не проверял, но у эпокси наверняка выше.
lincoln>> В другой мотор, трассер отливал отдельно и посадил на эпокси, причем слой эпоксидки над топливом 1-1.5мм - мотор выдержал.
Serge77> Здесь всё друг к другу прилипло.
Есть еще нюанс: трассер начинает гореть одновременно с началом горения топлива,а при давлении скорость повышается, поэтому,как мне кажется прилипание карамели к топливу смысла не имеет.
Другое дело прослойка эпокси между топливом и трассером 1-2 мм., она и не дает трассеру загореться одновременно с топливом.
На сервере проводятся технические работы. [not image]
Видно,что в р-не "ободка" слой бумаги живее,чем на поверхности остальной части двигателя.С остальной он просто ссыпался в виде трухи.
Serge77> В данном случае дело не в этом.
Я не имел ввиду,что это ключевой фактор,но он сыграл некую роль изолирующего покрытия..
На сервере проводятся технические работы. [not image]
На сервере проводятся технические работы. [not image]
lincoln> Есть еще нюанс: трассер начинает гореть одновременно с началом горения топлива,а при давлении скорость повышается, поэтому,как мне кажется прилипание карамели к топливу смысла не имеет.
Прилипание имеет чрезвычайно большой смысл, без него в щели между карамелью и топливом возникает эрозионное горение:
Твёрдые ракетные топлива XX [Serge77#09.11.10 13:36]
"ровное кругленькое отверстие" - типичный признак эрозионного горения.
Прилипание имеет чрезвычайно большой смысл, без него в щели между карамелью и топливом возникает эрозионное горение:
Твёрдые ракетные топлива XX [Serge77#09.11.10 13:36]
"ровное кругленькое отверстие" - типичный признак эрозионного горения.
Serge77> Твёрдые ракетные топлива XX [Serge77#09.11.10 13:36]
Serge77> "ровное кругленькое отверстие" - типичный признак эрозионного горения.
Да,ты прав,я упустил такой момент,что поверхность трассера горит не вся,а только открытая от топлива.
Тема трассеров в бессопловиках раскрыта
Serge77> "ровное кругленькое отверстие" - типичный признак эрозионного горения.
Да,ты прав,я упустил такой момент,что поверхность трассера горит не вся,а только открытая от топлива.
Тема трассеров в бессопловиках раскрыта
lincoln> Тема трассеров в бессопловиках раскрыта
Она давно раскрыта. Трассер должен намертво держаться за топливо, иначе если и не эрозионное горение, то как минимум давление доходит до трубы, а она обычно слабая в бессопловиках (потому что при нормальном горении просто не нужна прочная, давление держит топливо), и слабая труба отслаивается от топлива и прогорает.
Она давно раскрыта. Трассер должен намертво держаться за топливо, иначе если и не эрозионное горение, то как минимум давление доходит до трубы, а она обычно слабая в бессопловиках (потому что при нормальном горении просто не нужна прочная, давление держит топливо), и слабая труба отслаивается от топлива и прогорает.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
