Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Aluette> Да,потому что это,при условии наличия 555-ой ракеты,единственная реальная часть хитрого плана.
А что нереально, стянув все наличные силы РЭБ заглушить Патриоты ? Это уж пардон вопрос святой веры в непогрешимость американского оружия Еще в авангарде второй волны можно пустить Су-27СМ с Х-31, которые выбьют немногочисленные Патриоты(вы же не думаете что все Патриоты будут собраны на севере Хоккайдо, оставив остальные две тысячи км мегаполисов, в т.ч. столицу, без зашиты).

xab>> Стягиваем со всех флотов танкодесантные корабли
Aluette> И получаем кровавую баню в ледяном море,потому что стратегические десанты(вы ведь не считаете десант на Хоккайдо локальным?) проводятся минимум при полном превосходстве на море и в воздухе.

Ставить сомнение превосходство на море после стягивания туда всех батонов, крейсеров и Ту-22 несколько глупо.

Превосходство в воздухе решается выносом всех самолетов ДРЛО и ударами по аэродромам базирования силами стратегической авиации, КР морского базирования ( сколько у нас КЛАБОВ?), ОТР.

ПВО соединения четыре крейсера, Кузя , ну и сколько у нас на флоте живых "современных" наберется?


Aluette> Тут превосходства не будет ни в чём вообще.
xab>> 16 шт по роте танков, танковый полк ( 200 условных танков )
Aluette> И прямо все одновременно высаживаются?) Это как?

Не понял тезиса.
Подходящий участок подходят одновременно несколько БДК в чем проблемма.

Aluette> Вы все бдк загрузили танками,при том что высаживаться сами с бдк они не умеют.

Не понял тезиса.

>Нет,конечно,в нашем суицид раше,где у них не будет шансов даже дойти,можно посчитать и то,что они бронированны лучше самих танков и под огнём подойдут прямо в упор со скоростью подушек и выплюнут за секунду все танки.

Суда на воздушной подушке даже не упомянул.
А насколько фатален огонь 120мм танковых пушек для корабля 4кТ, может поднимеи аналоги из WW2.

При том, что плотность ПДО аж целых один танк на пять километров побережья.

Aluette> В 1 волне даже во времена второй мировой,когда десантные флоты США были в десятки раз(!) больше всего океанского флота РФ целиком,танков шло совсем немного. Дураки ;p

Там водоплавающие каракатицы были, теперь вместо них БМП и БТР

xab>> в первой волне + сюрприз свыше 200 самолетов ВТА ил-76, ан-124 ( с учетом мобилизованных),
Aluette> ухты. Десант морской можно проводить при полном превосходстве в воздухе и на море,но на подготовленную защиту.

Превосходство на море безоговорочно, в воздухе вполне возможно, подготовленная оборона побережья отсутствует в виду отсутствия сил и вооружений.

Aluette> Воздушный десант при подготовленной защите ещё во вторую мировую превращался в очень кровавое мероприятие.

Все воздушные десанты второй мировой гибли из-за того, что их сбрасывали на танковые дивизии, в воздухе не погиб не один.
В нашем случае танковые дивизии в месте высадки воздушного десанта отсутствуют в силу того, что 600 танков на 364,4 тыс. км².


Aluette>Теперь добавляем зрк и,что хуже,пзрк. А против истребителей это будет просто заклание ВТА. А так же элитных(и наиболее боеспособных) частей ВС РФ-ВДВ.

Не силен в десантировании, на при высоте десантирования 3000м ПЗРК не страшен.
Процедура обеспечения пролета, прежде всего удары по аэродромам базирования вынос средств предупреждения, действия авиации по расчистке.

xab>> Четверка крейсеров + Кузя обеспечат ПВО десантного соединения и пролет ВТА.
Aluette> ...потонут,и ничего особенно не обеспечат.При этом флот РФ получит пирожок на уровне Цусимы+Порт Артура одновременно,оставшись без океанского флота вообще.

Забудте про Цусиму. У Японского флота нет ни превосходства в корабельном составе, ни опыта Японо-Китайской войны.

Малые ударные возможности флота Японии обсуждали неоднократно.
При наличии Гранитов это будет просто избиение.

>Кузя+4 крейсера обеспечат воздушный десант против Грузии,или значительной части Африканских стран. Но НЕ более.

Уже прогресс.
Два года назад РФ и Грузию не могла победить.

xab>> Естественно вся стратегическая авиация привлекается для нанесения ударов по аэродромам,
Aluette> Ну наконец,что-то реальное. И то,нужны х-555,которых в лучшем случае-мало.

За полгода наклепают, экспорт закроют.

xab>>ну и все ПЛ которые могут использовать Клаб.
Aluette> что,вообще все? Весь полу-боеспособный Санкт-Петербург?Или стрелять будет недостроенный Северодвинск,а так же заложенные секции наппл ЧФ и Казани?)

Я сомневаюсь, что 971 после ремонта не смогут их нести.

Udaff> А что нереально, стянув все наличные силы РЭБ заглушить Патриоты ?

Заглушить современный комплекс РЭБ 70-х? Скорее наоборот.
Су-34 слишком мало,когда будут хотя бы обещанные 52,тогда вспомним.

xab> То, что наличные батоны зачистят японский флот оспаривать трудно.
Только этим батонам надо еще разрядиться.А это не гарантировано.Могут и утопить. С большой вероятностью...

xab> Ставить сомнение превосходство на море после стягивания туда всех батонов, крейсеров и Ту-22 несколько глупо.
Батоны в район десанта?шикарно,мы ещё от них и избавляемся.Вы воюете против одной из лучших авиаций ПЛО в мире. И,пожалуй,самой современной.
Крейсера ничего сами по себе не решают.
Ту-22...против кораблей?МРА... Я много чего слышал про них за последние 20 лет,и не разу не слышал ничего хорошего.
xab> Превосходство в воздухе решается выносом всех самолетов ДРЛО
вот так,бац! и сбили,у превосходящего противника. Всего ничего
xab> ПВО соединения четыре крейсера, Кузя , ну и сколько у нас на флоте живых "современных" наберется?
Современных? 1-2. 4 крейсера,это сразу со всех флотов...брр.
xab> Не понял тезиса.
Вы хотите первой волной с наших удк высадить 200 танков. Это несколько...забавная идея.
xab> Подходящий участок подходят одновременно несколько БДК в чем проблемма.
гугл морской десант.
xab> Не понял тезиса.
гугл бдк.
xab> Суда на воздушной подушке даже не упомянул.
тем более.
xab> А насколько фатален огонь 120мм танковых пушек для корабля 4кТ, может поднимеи аналоги из WW2.
120мм?Более чем достаточно. Подавить танк своевременно некому. Плюс-береговые пкр,ВВС,ВМС.
xab> При том, что плотность ПДО аж целых один танк на пять километров побережья.
у РФ просто так собрался в последний предсмертный рывок весь оставшийся флот,а никто ничего не заметил.Учитывая что по условиям начинают японцы,забавно.
xab> Там водоплавающие каракатицы были, теперь вместо них БМП и БТР
Чем бмп\бтр в плане высадки лучше LVTшек? У последних за спиной были десятки 16" орудий,сотни 6"-8",5" и менее считать сложно. Ну и тысячи самолётов.
xab> Превосходство на море безоговорочно,
японское
xab> в воздухе вполне возможно,
нет,паритет в лучшем случае.

xab> подготовленная оборона побережья отсутствует в виду отсутствия сил и вооружений.
у РФ?
xab> Все воздушные десанты второй мировой гибли из-за того, что их сбрасывали на танковые дивизии, в воздухе не погиб не один.
зрк\пзрк не было таки.
Да,и бросаете вы их практически на те же танковые дивизии.
xab> В нашем случае танковые дивизии в месте высадки воздушного десанта отсутствуют в силу того, что 600 танков на 364,4 тыс. км².
у РФ 20'000(де факто-в 2 раза меньше) на 17млн км².А у вас японские танки равномерно распределены по всей территории.
xab> Не силен в десантировании, на при высоте десантирования 3000м ПЗРК не страшен.
хм,гугл type 91\93.
xab> Процедура обеспечения пролета, прежде всего удары по аэродромам базирования вынос средств предупреждения, действия авиации по расчистке.
...против пзрк не работает почти никак,в том и фишка. Да и против мобильных комплексов самообороны войск в ДАННОМ конкретном случае(массированный десант)-тоже.
xab> xab>> Четверка крейсеров + Кузя обеспечат ПВО десантного соединения и пролет ВТА.
им у берега придётся быть умирать для этого. НАПЛ,ВВС,ВМС,БО.
xab> Забудте про Цусиму. У Японского флота нет ни превосходства в корабельном составе, ни опыта Японо-Китайской войны.
У Японского флота он был тогда куда меньше,чем сейчас. А к обучению моряков,мучают меня такие сомнения,относятся примерно так же в ВМС РФ вообще,как и тогда-на Балтике.
xab> Малые ударные возможности флота Японии обсуждали неоднократно.
Они достаточны в нашем случае.
xab> При наличии Гранитов это будет просто избиение.
граниты сами по себе ничего не сделают. Да и что-то подсказывает мне,что ракета 80-го года выпуска не очень хорошо себя поведёт против современной РЭБ.
xab> Уже прогресс.
Для б. ВМФ СССР? Скорее плевок в лицо.
xab> Два года назад РФ и Грузию не могла победить.
Не знаю,к чему это,но буду считать что что-то по теме
xab> За полгода наклепают, экспорт закроют.
И много их на экспорт идёт? Нужно не бабы нарожают"наклепают",а делать. Делать всё заранее,а не как всегда. Поверьте,у промышленности,которая и так уже тень той,хватит заказов в угрожаемый период и без стратегической авиации.
xab> Я сомневаюсь, что 971 после ремонта не смогут их нести.
ремонт не повышает способность кого-то что-то нести. А на модернизации у нас пока были и есть только стратегические ракетоносцы.

xab>> То, что наличные батоны зачистят японский флот оспаривать трудно.
MURANO> Только этим батонам надо еще разрядиться.А это не гарантировано.Могут и утопить. С большой вероятностью...

О, это уже интнресно.
Поехали.

Ключевым моментом здесь являются рубежи развертывания и применения батонов.
Дальность Гранитов позволяет их применять вблизи своих берегов, вне зоны действия самолетов БПА ( им вообще там жить не светит ) и надводных кораблей противника.
Тоже самое при действии в составе КУГ.

Единственную реальную угрозу для них представляют ДПЛ, однако, насколько я понимаю, ДПЛ не в состоянии тягатся в скорости с АПЛ и скорее всего даже если засечет АПЛ не успеет выйти на рубеж атаки ( как это многократно бывало с ПЛ WW2 ), а с учетом очень малого количества ДПЛ шансы их будут минимальны, ну и наши корабли ПЛО тоже службу несутю

не совсем в тему, хотя.. в плане воздушных перевозок (переброска войск и пр.): в Южный на днях вот такая птичка наведалась, так что в случае чего не только 76-е будут задействованы, что-нить "крупненькое" можно и "Русланом" притащить
[тут фотки]

xab> Единственную реальную угрозу для них представляют ДПЛ,
Реальную и ОЧЕНЬ серьезную.И сближаться не надо...Все будет тихо..и неожиданно.И грустно.
И когда радиус применения Гранита будете рисовать,не рисуйте 500..

StSgt> не совсем в тему, хотя.. в плане воздушных перевозок (переброска войск и пр.): в Южный на днях вот такая птичка наведалась, так что в случае чего не только 76-е будут задействованы, что-нить "крупненькое" можно и "Русланом" притащить
Так это ж Южно-Сахалинск,меня если честно удивило что раньше не летали. Интересно,что может сесть в Менделеево.

Aluette> Так это ж Южно-Сахалинск,меня если честно удивило что раньше не летали
летали и другие птички, и 747-й садился 100 лет назад
Aluette> Интересно,что может сесть в Менделеево
а ЧТО нужно привезти в Менделеево, Тополь-М?

StSgt> а ЧТО нужно привезти в Менделеево, Тополь-М?

К примеру,2 танка за раз.
артиллерию,втч береговую.
пкрк,например "Бастион".
Да много чего,на самом деле.

Aluette> Су-34 слишком мало,когда будут хотя бы обещанные 52,тогда вспомним.
В этом году будет уже десяток серийных, для использования в качестве РЭБ уже достаточно.

Aluette> Заглушить современный комплекс РЭБ 70-х?
Это пак2-то современный ?

Udaff> В этом году будет уже десяток серийных, для использования в качестве РЭБ уже достаточно.
Ну,осторожно соглашусь. Хотя хоцца больше. ИМХО,су-34(и 32фн) нужны вообще как воздух,а делается их непозволительно мало
Udaff> Это пак2-то современный ?

Ну,в сравнении

Aluette> Батоны в район десанта?шикарно,мы ещё от них и избавляемся.Вы воюете против одной из лучших авиаций ПЛО в мире. И,пожалуй,самой современной.

В радиусе действия МиГ-31 авиации ПЛО нет.
Будете спорить?

Aluette> Крейсера ничего сами по себе не решают.
Aluette> Ту-22...против кораблей?МРА... Я много чего слышал про них за последние 20 лет,и не разу не слышал ничего хорошего.

Херню откровенную нести не надо.

xab>> Превосходство в воздухе решается выносом всех самолетов ДРЛО
Aluette> вот так,бац! и сбили,у превосходящего противника. Всего ничего

Всего ничего вынести тихоходный, одинокий, светящийся как ногодняя елка долго находящийся в одном районе( работать-то надо ) аппарат, который и летать толком не может из-за тарелки.

Покрайней мере на порядок проще чем вынести одним махом полсотни самолетов ВТА.

А знаете почему?
Потому что на прикрытие пролета воздушного десанта можно выделить 100-200 истребителей и добится превосходства 20:1 потому, что сам пролет занимает пару часов а место и время выбирает атакующая сторона, а обеспечить аналогичное прикрытие круглосуточно весящего в определенном районе аппарата не всилах ни одни ВВС в мире.

xab>> ПВО соединения четыре крейсера, Кузя , ну и сколько у нас на флоте живых "современных" наберется?
Aluette> Современных? 1-2. 4 крейсера,это сразу со всех флотов...брр.

А что солить их в базах будем? назовите причины почему их нельзя собрать?

xab>> Не понял тезиса.
Aluette> Вы хотите первой волной с наших удк высадить 200 танков. Это несколько...забавная идея.

200 условных танков - заменяется другой техникой в соотвествии с транспортными возможностями.
Так пойдет?

xab>> Подходящий участок подходят одновременно несколько БДК в чем проблемма.
Aluette> гугл морской десант.
xab>> Не понял тезиса.
Aluette> гугл бдк.

Вы настолько умный, что я вас совершенно не понимаю.

xab>> А насколько фатален огонь 120мм танковых пушек для корабля 4кТ, может поднимеи аналоги из WW2.
Aluette> 120мм?Более чем достаточно. Подавить танк своевременно некому. Плюс-береговые пкр,ВВС,ВМС.

ВМС вычеркиваем.
Береговые ПКР не обеспечат необходимой плотности.
По ВВС комплекс мероприятий.

xab>> При том, что плотность ПДО аж целых один танк на пять километров побережья.
Aluette> у РФ просто так собрался в последний предсмертный рывок весь оставшийся флот,а никто ничего не заметил.

Если вы досих пор не поняли разъясняю - нападающая сторона определяет место и время.
А как растянуть по всему пространству и времени свои несчастные 600 танков проблема обороняющейся стороны.
Навсякий случай обращаю внимание ВС РФ воюет пока еще штатами мирного времени.

Aluette> Учитывая что по условиям начинают японцы,забавно.

По вашему сценарию Японцы уже сделали свой ход и захватили положив кучу народу сильноукрепленные острова.
И сидят на них, развить успех возможностей у них нет.

Зато у РФ даже при наличных силах нет необходимости тупо долбится о кусок скалы торчащий в море у чужих берегов. Потери будут больше а результат незначителен.


xab>> Там водоплавающие каракатицы были, теперь вместо них БМП и БТР
Aluette> Чем бмп\бтр в плане высадки лучше LVTшек? У последних за спиной были десятки 16" орудий,сотни 6"-8",5" и менее считать сложно. Ну и тысячи самолётов.

Вы уж не меняйте правила игры сходу. Итуруп с гораздо лучшей обороной и на ПОРЯДКИ большей плотностью войск японский десант берет, а голое японское побережье нет.

xab>> Превосходство на море безоговорочно,
Aluette> японское

Человек не хочет признавать реальность, что КАУГ из четырех крейсеров + Кузя + 2-3 батона сотрет пять японских недоберков не поморщившись.

xab>> в воздухе вполне возможно,
Aluette> нет,паритет в лучшем случае.

Каким образом, если они даже нанести удар по нашим аэродромам не всостоянии, не говоря уж о банальном численном превосходстве.

xab>> подготовленная оборона побережья отсутствует в виду отсутствия сил и вооружений.
Aluette> у РФ?

600 танков у японии против 2000 у РФ.

xab>> Все воздушные десанты второй мировой гибли из-за того, что их сбрасывали на танковые дивизии, в воздухе не погиб не один.
Aluette> зрк\пзрк не было таки.
Aluette> Да,и бросаете вы их практически на те же танковые дивизии.

600 танков на 364,4 тыс. км² - 1 танк на 600 квадратных километров.

xab>> В нашем случае танковые дивизии в месте высадки воздушного десанта отсутствуют в силу того, что 600 танков на 364,4 тыс. км².
Aluette> у РФ 20'000(де факто-в 2 раза меньше) на 17млн км².А у вас японские танки равномерно распределены по всей территории.

Да господи пусть на чукотке высаживаются.
У немцев аэродромы подскока на советской территории в заполярье были, кардинально ход войны поменяли? А бились за Мурманск.

xab>> Не силен в десантировании, на при высоте десантирования 3000м ПЗРК не страшен.
Aluette> хм,гугл type 91\93.

Полл это уже пжевал и выплюнул, не буду повторятся.

xab>> Процедура обеспечения пролета, прежде всего удары по аэродромам базирования вынос средств предупреждения, действия авиации по расчистке.
Aluette> ...против пзрк не работает почти никак,в том и фишка. Да и против мобильных комплексов самообороны войск в ДАННОМ конкретном случае(массированный десант)-тоже.

См. предъидущий пункт.

xab>> xab>> Четверка крейсеров + Кузя обеспечат ПВО десантного соединения и пролет ВТА.
Aluette> им у берега придётся быть умирать для этого. НАПЛ,ВВС,ВМС,БО.

ДПЛ единственная угроза.

xab>> Забудте про Цусиму. У Японского флота нет ни превосходства в корабельном составе, ни опыта Японо-Китайской войны.
Aluette> У Японского флота он был тогда куда меньше,чем сейчас.

Кто меньше? Корабельный состав? Меньше чем у 1 или 2 тихоокеанских эскадр?

Aluette> А к обучению моряков,мучают меня такие сомнения,относятся примерно так же в ВМС РФ вообще,как и тогда-на Балтике.

Дурака не включайте.
ВМС японии имел реальный боевой опыт а командование флотом имело реальный опыт оперативного руководства в условиях войны.

xab>> Малые ударные возможности флота Японии обсуждали неоднократно.
Aluette> Они достаточны в нашем случае.

Издеваетесь?
Они на дистанцию применения даже не выйдут.

xab>> При наличии Гранитов это будет просто избиение.
Aluette> граниты сами по себе ничего не сделают. Да и что-то подсказывает мне,что ракета 80-го года выпуска не очень хорошо себя поведёт против современной РЭБ.

Пошли потусторонние голоса в голове.

xab>> Уже прогресс.
Aluette> Для б. ВМФ СССР? Скорее плевок в лицо.

Да нет, скорее за спиной. Недайбог увидит проверять никому не хочется.

xab>> Два года назад РФ и Грузию не могла победить.
Aluette> Не знаю,к чему это,но буду считать что что-то по теме

До 888 были такие же выкладки, почему ВС РФ не сможет одолеть ВС Грузии и что борьба за осетию безнадежное дело.
Память коротка?

xab>> За полгода наклепают, экспорт закроют.
Aluette> И много их на экспорт идёт?

Информации мало, но если в тех же пропорциях, что и самолеты то дохрена.

Aluette> Нужно не бабы нарожают"наклепают",а делать.

Это к чему?
Я вообще-то о бездушных железках.

Aluette> Делать всё заранее,а не как всегда. Поверьте,у промышленности,которая и так уже тень той,хватит заказов в угрожаемый период и без стратегической авиации.

Ну так возьмите сегодняшнюю программу вооружений РФ и Японии и спроецируйте на пять лет вперед.
Легче Японии стало?

xab>> Я сомневаюсь, что 971 после ремонта не смогут их нести.
Aluette> ремонт не повышает способность кого-то что-то нести. А на модернизации у нас пока были и есть только стратегические ракетоносцы.

PS.
В моих выкладках есть большая засада, я её вижу.
Интересно увидит ли мой опонент.

xab>> Единственную реальную угрозу для них представляют ДПЛ,
MURANO> Реальную и ОЧЕНЬ серьезную.И сближаться не надо...Все будет тихо..и неожиданно.И грустно.

Как это не надо сближатся?
Радиус у торпед весьма мал, а вероятность что батон сам выйдет на ДПЛ весьма мала в иду малого количества ДПЛ.
За исключением отдельных узостей у своих баз, но там можно контролировать.

MURANO> И когда радиус применения Гранита будете рисовать,не рисуйте 500..

Опа-на.
Пошло раглашение доселе совершенно секретных цифр
Позвольте усомнится.

xab> За исключением отдельных узостей у своих баз, но там можно контролировать.
Здается мне и контролируется.Не нами.

xab> Пошло раглашение доселе совершенно секретных цифр
Увлекся.
xab> Позвольте усомнится.
Ваша вера в Гранит базируется,как я думаю,на залповой стрельбе всем боекомплектом.А при этом условии цифири меняются.

xab> В радиусе действия МиГ-31 авиации ПЛО нет.
аццкая фраза. У вас как ни в чём не бывало останки ВМФ РФ доминируют над превосходящим флотом и ВВС,но при этом сам факт Миг-31 отменяет действия авиации пло. Бесполезно спорить с человеком,который упёрся рогом и швыряется шапками.
xab> Херню откровенную нести не надо.
окей,найдите что-нибудь хорошее про состояние нашей мра.
xab> Всего ничего вынести тихоходный, одинокий, светящийся как ногодняя елка долго находящийся в одном районе( работать-то надо ) аппарат, который и летать толком не может из-за тарелки.
...удалённый вглубь своей территории на несколько сот км,прикрытый уймой истребителей,зрк...
xab> Покрайней мере на порядок проще чем вынести одним махом полсотни самолетов ВТА.
Скорее наоборот.
xab> Потому что на прикрытие пролета воздушного десанта можно выделить 100-200 истребителей и добится превосходства 20:1 потому,
ради такой волны десанта взлетит всё,что может летать,гарантирую.
xab> А что солить их в базах будем? назовите причины почему их нельзя собрать?
Асоциации,а так неплохо бы. Собственно,давно имхо пора собрать ркр в 1 соединение. Будит хотя бы красивая лебединая песня красы и гордости флотов. мерзкие авианосцы ;(
прошу прощения за оффтоп
xab> 200 условных танков - заменяется другой техникой в соотвествии с транспортными возможностями.
Высаживается не n танчиков. Высаживается:
1 волна-плавающая техника(бмп-3ф в идеале),с пехотой,захватывает небольшой плацдарм. Далее они же,пока не удастся выпихнуть из зоны огня прямой наводкой хотя бы танки.
И только потом можно высадить с тдк танки. Кстати именно тут и неплох мистраль,потому как серна может это сделать куда раньше.

xab> xab>> Подходящий участок подходят одновременно несколько БДК в чем проблемма.
выше расписал. Сразу ничего не делается,это будет заклание.
xab> Вы настолько умный, что я вас совершенно не понимаю.
бдк не в состоянии сделать то,что вы хотите.Для этого он должен иметь бронепояс на урвне линкоров 2 мировой,и скорость как у десантно-высадочных средств(40+уз.).
xab> ВМС вычеркиваем.
Нет,ибо никак не получится.
xab> Береговые ПКР не обеспечат необходимой плотности.
Оу,если их своевременно не прибить они сделают своё дело на 5.
xab> Если вы досих пор не поняли разъясняю - нападающая сторона определяет место и время.
Места высадки достаточно очевидны,высадить десант НЕ напротив своей территории вмф РФ не в состоянии даже в теории. У нас тут не Тихоокеанский ТВД 2 мировой,и даже не Нормандия.
xab> А как растянуть по всему пространству и времени свои несчастные 600 танков проблема обороняющейся стороны.
Часть-в наиболее очевидных местах,старые танки-по танкобашенным дотам по подходящим пляжам,танки-концентрировать чтобы сбросить десант обратно в море,дорожная сеть позволяет.
xab> Навсякий случай обращаю внимание ВС РФ воюет пока еще штатами мирного времени.
Японии-тоже
xab> По вашему сценарию Японцы уже сделали свой ход и захватили положив кучу народу сильноукрепленные острова.
Да,а мы как в начале великой отечественной идём бить врага на его же территории.С тем же результатом,наиболее вероятно
xab> И сидят на них, развить успех возможностей у них нет.
Им и не надо,им острова нужны а не тотальная война с РФ.
xab> Вы уж не меняйте правила игры сходу. Итуруп с гораздо лучшей обороной и на ПОРЯДКИ большей плотностью войск японский десант берет, а голое японское побережье нет.
Берут Кунашир. К тому же,Качество и плотность войск на момент десанта РФ СКОРЕЕ всего будет несравнимо выше. Если не прозевают,но если прозевают-премия Дарвина их.
xab> Человек не хочет признавать реальность, что КАУГ из четырех крейсеров + Кузя + 2-3 батона сотрет пять японских недоберков не поморщившись.
Вы сравнивайте флоты,а не единицы. У Японцев не только бёрки есть,да.
xab> Каким образом, если они даже нанести удар по нашим аэродромам не всостоянии, не говоря уж о банальном численном превосходстве.
Почему не в состоянии?
xab> 600 танков у японии против 2000 у РФ.
И территория слегонца разная)
xab> 600 танков на 364,4 тыс. км² - 1 танк на 600 квадратных километров.
Простите,такая оценка-бред.
xab> Да господи пусть на чукотке высаживаются.
у РФ множество друзей по всей границе. У Японии близких морских границ всего 2, и 1 из них гарантированно спокойная(Корейцев интересуют только спорные острова,которые на данный момент итак их)
xab> У немцев аэродромы подскока на советской территории в заполярье были, кардинально ход войны поменяли? А бились за Мурманск.
весьма странный пример,честное слово.
xab> Полл это уже пжевал и выплюнул, не буду повторятся.
Он их жевал как пво как таковое,а не как средство геноцида ВТА. Поверьте,для такой задачи сгодится. Да и бтв,практика показывает что старинных стрел достаточно при должной плотности пусков.
xab> См. предъидущий пункт.
И что вы с пзрк сделаете?
xab> ДПЛ единственная угроза.
Нет,угроза вообще всё. В почти равной степени(ВМС в меньшей правда,ибо их ударные способности действительно не блещут).
xab> Кто меньше? Корабельный состав? Меньше чем у 1 или 2 тихоокеанских эскадр?
разрыв с обоими. И куда больше каждой по отдельности.
xab> Дурака не включайте.
xab> ВМС японии имел реальный боевой опыт.
Войны с Китаем? Задам логичный вопрос:почему Императорские ВМС,разгромившие 2 тихоокеанскую,так и не смогли убить первую,а умерла она в порту. Почему результаты боя в Жёлтом море такие...другие? У ТоФ боевого опыта столько же было,сколько и у Балтики.А вот подготовка-совсем другая.
xab> Пошли потусторонние голоса в голове.
xab> xab>> Уже прогресс.
Я не знаю,что у вас в голове.
xab> До 888 были такие же выкладки, почему ВС РФ не сможет одолеть ВС Грузии и что борьба за осетию безнадежное дело.
Я к этому какое отношение имею?
xab> Память коротка?
Линк на мой подобный пост,или балабол.
xab> Информации мало, но если в тех же пропорциях, что и самолеты то дохрена.
На каких экспортных самолётах есть х-555? Чёрт возьми,если и стратегическую кр уже продают,я думаю в этой стране совсем хреново всё. Но почему-то уверен,что в стране всё плохо не настолько,а кто-то просто ошибся.
xab> Это к чему?
К тому что надо заранее всё делать,а не рассчитывать что в последние полгода внезапно сделаем всё.
xab> Легче Японии стало?
Нет. Но сейчас разговор,как я понимаю,про сейчас. Через 5 лет разговор совсем другой. В общем случае-в нашу пользу,в отдельных статьях-в их.
xab> Интересно увидит ли мой опонент.
нет,не выложились

xab>> В радиусе действия МиГ-31 авиации ПЛО нет.
Aluette> аццкая фраза. У вас как ни в чём не бывало останки ВМФ РФ доминируют над превосходящим флотом и ВВС,но при этом сам факт Миг-31 отменяет действия авиации пло. Бесполезно спорить с человеком,который упёрся рогом и швыряется шапками.

Приведите тактику выживания самоле ПЛО в радиусе действия МиГ-31 при которой еще и обеспечивается работа по поиску ПЛ, наряд сил, требуемых для прикрытия одного самолета ПЛО, количество одновременно работающих самолетов ПЛО и на какой площади они должны работать, чтобы обеспечить контроль.
Раскажите мне может я , что и пойму и перестану упиратся.

xab>> Всего ничего вынести тихоходный, одинокий, светящийся как ногодняя елка долго находящийся в одном районе( работать-то надо ) аппарат, который и летать толком не может из-за тарелки.
Aluette> ...удалённый вглубь своей территории на несколько сот км,прикрытый уймой истребителей,зрк...

Отжиг.
На карту взляните, найдите мне хоть одну точку на территории японии удаленную от побережья более чем на 150 км.

Остальное коментировать лень.
Слошные мантры.

А можно было-бы классно разыграть сценарий.

Aluette>Задам логичный вопрос:почему Императорские ВМС,разгромившие 2 тихоокеанскую,так и не смогли убить первую,а умерла она в порту. Почему результаты боя в Жёлтом море такие...другие? У ТоФ боевого опыта столько же было,сколько и у Балтики.А вот подготовка-совсем другая.

1 - Первая по итогу потерпела поражение в Жёлтом море и вынуждена была частично вернутся, частично интренироваться... смерть эскадры в порту органично вписывалась в японский план...

2 - у Балтийцев небыло никакого боевого опыта кроме совместного плаванья... а Тихокеанцы мала мала воевали... особенно крейсера и истребители...

Вообщето... как написал один японский командир о нас после одного всеми любимого боя - "они воюют хуже корейцев"

увы, мой друг...


Слава Всевышнему, те времена прошли, и, будем надеятся, не наступит никто на теже самые грабли...

xab> Приведите тактику выживания самоле ПЛО в радиусе действия МиГ-31 при которой еще и обеспечивается работа по поиску ПЛ, наряд сил, требуемых для прикрытия одного самолета ПЛО, количество одновременно работающих самолетов ПЛО и на какой площади они должны работать, чтобы обеспечить контроль.
Стоп. Выдавший залп батон сам прекрасно выдаёт позицию,далее возможна разовая акция под плотным прикрытием истребителей. Т.к. он на мелководье,то найти его смогут с большим шансом за раз. Одно дело батон,давший залп откуда то из океана,другое дело- 25 тысячная громадина на малой глубине. Хотя да,очень неприятная цель. Но батоны действительно одно из самых(если не самые) сильных козырей нашего ВМФ. И ещё более неприятна из-за этого история с ненужным Белгородом.

xab> На карту взляните, найдите мне хоть одну точку на территории японии удаленную от побережья более чем на 150 км.
150км есть весьма много. А атаковать со стороны тихого океана истребителям очень проблемно. т.е. "своя территория" меряется от северной б. линии Хоккайдо.
xab> Остальное коментировать лень.
да,что-то мы расползлись.
xab> А можно было-бы классно разыграть сценарий.
для сценария нужно опять чётко сформулировать когда что происходит.
Потому что соотношение сил сейчас-это одно,через 5 лет-другое,через 8-10 лет(наша программа вооружений рассчитана на 18 год,японская вроде бы на 20-й)-3е.
И в каждом случае соотношение сил будет меняться.
Например,ВВС РФ в плане истребительной авиации всё это время будут наращиваться в качественном плане гораздо интенсивнее,при очень серьёзной деградации ударной компоненты(ту-22м3 не вечные,а замены им нет;су-34 на замену евростратегу не тянет никак).
С другой стороны,ВМФ Японии расти будет куда серьёзнее(см. новые планы про группировку НАПЛ,появление ещё 1 вертолётоносца-малого АВ(к 2020 там наверняка появятся F-35B),2х полноценных лёгких АВ,т.е. вместо непонятных группировок пво-полноценные АуГ с аэгисами,фр\ем прикрытия,напл etc.
Появление у ВМФ РФ новых ДК,возможно-обновление части АПЛ\ДЭПЛ ТоФ.
Серьёзное обновление АПЛ СФ(их можно оперативно перегнать подо льдом),частичное возрождение ЧФ(в первую очередь интересуют пл,но и 11356 для предполагаемой куг с запада будут неплохи);
Уход Кузи на глубокую модернизацию(т.е. взять его в середине процесса и отправить воевать не получится).
и так далее. Если за это кто-то возьмётся,можно новую тему,ИМХО начать

Aluette> Стоп. Выдавший залп батон сам прекрасно выдаёт позицию,далее возможна разовая акция под плотным прикрытием истребителей.

Пока эту акцию будут организовывать, давший залп подводный крейсер будет уже далеко. Да и у японских истребителей будет куча гораздо более насущных дел, чем противолодочники прикрывать. И дай бог от атак нашей авиации на захваченый курильский остров и японские города отбиться, да еще и собственные корабли от атак Ту-22М прикрыть. Слишком много целей для небольших японских ВВС.

Aluette> Т.к. он на мелководье,то найти его смогут с большим шансом за раз.

Где ты там мелководье нашел? Средняя глубина Охотского моря 800 метров. А у южных Курил и Сахалина расположена Курильская впадина глубиной до 3000 метров. Кто искать то будет? Сил на прикрытие еще и противолодочной авиации у японцев нет. Корабли отряжать без авиационного прикрытия вглубь боевых порядков российских войск тоже страшновато. Остается надежда только на японские ПЛ, но Охотское море - традиционная вотчина наших подводных сил, да еще и хорошо подотовленная: там полно наших донных акустических станций стоит.


Aluette> 150км есть весьма много. А атаковать со стороны тихого океана истребителям очень проблемно.

Какие проблемы? С Соколовки до Хоккайдо 500-600 километров. Вполне достижимо для Су-27 и МиГ-31. Беленко оттуда даже на МиГ-25 долетел, правда только в один конец

Aluette> Например,ВВС РФ в плане истребительной авиации всё это время будут наращиваться в качественном плане гораздо интенсивнее,при очень серьёзной деградации ударной компоненты(ту-22м3 не вечные,а замены им нет;су-34 на замену евростратегу не тянет никак).

Зато Су-34 меньше, маневренней и несет широкий арсенал управляемого вооружения, в том числе и дальнобойные крылатые ракеты. В некоторых смыслах он поопасней Ту-22М будет.

Aluette> Серьёзное обновление АПЛ СФ(их можно оперативно перегнать подо льдом),частичное возрождение ЧФ(в первую очередь интересуют пл,но и 11356 для предполагаемой куг с запада будут неплохи);

Их и сейчас перегнать можно. На СФ достаточно много боеспособных и недавно прошедших ремонт АПЛ. 971ые и 945ые АПЛ Северного флота будут на Курилах очень кстати

Aluette>> но Охотское море - традиционная вотчина наших подводных сил, да еще и хорошо подотовленная: там полно наших донных акустических станций стоит.
Ага,как и Баренцево... Вотчина,но не наша.

U235> Их и сейчас перегнать можно. На СФ достаточно много боеспособных и недавно прошедших ремонт АПЛ. 971ые и 945ые АПЛ Северного флота будут на Курилах очень кстати

2 ПЛА 949А("Орел","Воронеж")
2 ПЛА 971 ("Гепард","Пантера")
2 ПЛА 945А ("Псков","Нижн.Новгород")
На счет много...

MURANO> На счет много...

Для японии достаточно.

MURANO>> На счет много...
Barbarossa> Для японии достаточно.

Спорно