Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

4395950> Как раз F-4J - серьезная машина 3+. Непонятно, откуда к ней пренебрежение.

А откуда пренебрежение к базовым Су-29 и МиГ-29? Если они хлам, то F-4, пусть и с радаром от F-16A, - хлам и подавно.

Так, опять у нас тут уже благолепие и японский флот утоплен.

Таки сколько "Гранитов" для "батонов" ещё осталось ?

Luchnik> Таки сколько "Гранитов" для "батонов" ещё осталось ?
По нормам - 2 БК. Ты видел где-нибудь заказы на новые "Граниты"? Значит запас нормам соответствует.

Полл> По нормам - 2 БК. Ты видел где-нибудь заказы на новые "Граниты"? Значит запас нормам соответствует.

"Блажен кто верует." (с)

Ты нормы для Х-31 на 1 Су-24 знаешь ? А знаешь откуда были Х-31 которым Су-34 стрелял в 888 ? Вывод сам сделаешь ? Я тебе подскажу - нет ни хрена.

P.S. Давно читал, что тогда "Гранит" стоил как Су-17. У нас много новых самолётов за 20 лет куплено было ?

Luchnik> Ты нормы для Х-31 на 1 Су-24 знаешь ? А знаешь откуда были Х-31 которым Су-34 стрелял в 888 ? Вывод сам сделаешь ? Я тебе подскажу - нет ни хрена.

А откуда у тебя информация, что Гранитов нет? Пустой треп? Для сведения, изначально боекомплект Гранитов изготавливался на 17 носителей. На сегодня их 8. Поэтому проблем с боекомплектом нет.

Luchnik> Ты нормы для Х-31 на 1 Су-24 знаешь ?
0 (прописью: ноль) - Су-24 не мог применять Х-31П. Что еще ты не знаешь - спрашивай.

Luchnik> Вывод сам сделаешь ? Я тебе подскажу - нет ни хрена.
Вывод прост - запущенный жопоголизм на фоне полного незнания матчасти.

Luchnik> P.S. Давно читал, что тогда "Гранит" стоил как Су-17. У нас много новых самолётов за 20 лет куплено было ?
Какое отношение мог иметь "Гранит" к Су-17, они даже не производились в одно и то же время? Опять незнание матчасти и катастрофические выводы, высосанные из ППП?

Barbarossa> для аргентины хватило одного конкеррора
- Япония не Аргентина...

x-Merlin> - Япония не Аргентина...

Да но и Россия не Британия. Так скажем Варяг посильнее Шефиилда будет.

MURANO>>> Могу ошибиться.Данные вики-это очень "вообще".Надо "пытливого 808"спросить.
Barbarossa>> А че он так хорошо тему знает?
MURANO> В том,что касается "кто","где"и "сколько"-да,в теме.У него группа хорошая в контакте.Все флоты расписаны по полочкам.

Спасибо за поддержку.
Касаемо апл СФ обстановка ориентировочно следующая.
АПЛ проекта 971/М всего 6 единиц. Сейчас конкретно действующий 3 лодки- Волк,Тигр,Гепард. Их обычно сейчас везде гоняют на учениях, походах и тд. Вепрь и Леопард вывели в отстой на 13 причал в Гаджиево, планы по ремонту минимум в следующем году. Пантера на ремонте, слышал что должны модернизировать её касаемо акустики и торпед - но не точно,так что утверждать не буду.
По проекту 671РТМК -так они доживут свои дни только на СФ, Из 4 лодок действующий только 2, они кстати ходят на БС но с рядом ограничений. Говорили что их планируют свести в одну 7 дивизию с дислокацией в Ара-Губе, т.о. 11 дивизия станет полностью "антеевская". Один из Антеев готовят к уходу в море на выполнение особого БЗ.
Проект 945/А всего 3 единицы, ходит только 1.
Касаемо стратегов думаю все в курсе, а насчёт апл спецназначения из 8 лодок ходит 4.

Luchnik>> P.S. Давно читал, что тогда "Гранит" стоил как Су-17. У нас много новых самолётов за 20 лет куплено было ?
Полл> Какое отношение мог иметь "Гранит" к Су-17, они даже не производились в одно и то же время? Опять незнание матчасти и катастрофические выводы, высосанные из ППП?

Отношение как ценовой ориентир. А ППП что это?
Кстати источнику "незнания матчасти" уже ровно 10 лет!!!
ноябрь 2000 - ВИФ2 NE
2003 - ВИФ2 NE
2006 - ВИФ2 NE (эта правда крупная ветка, но кто ищет, тот найдет)

Udaff>> и А-50У
Охренеть! их нет!

xab> Подготовка полгода.
У Вас такие глубокие познания в ТМО, что я валяюсь! Учитесь, и будет Вам счастье.

xab> В радиусе действия МиГ-31 авиации ПЛО нет.
После таких пассажей можно валяться со смеху. Ваши 31 так пугают моих друзей, что они их просто не знают

xab> Покрайней мере на порядок проще чем вынести одним махом полсотни самолетов ВТА.
Вас надо первым скинуть по пути к Хоккайдо, Вы и теорию подучите. И потолок ПЗРК в "3000 м", и теорию десантирования в горы.

xab>> ПВО соединения четыре крейсера, Кузя , ну и сколько у нас на флоте живых "современных" наберется?
Много Су-33 за полчаса поднимется? Каков боекомплект ЗРК? Сколько Орионов надо?

xab> Полл это уже пжевал и выплюнул, не буду повторятся.
Характеристики японских ЗСУ/ЗРК на уровне. Что там жевали, проблемы патриотов. Ваши фантазии о десантировании ВДВ завтра расскажу тем, кого Вы кидаете на смерть.

xab>> Малые ударные возможности флота Японии обсуждали неоднократно.
Рассуждайте о кораблестроении; ракетный залп сравните; а, да, у нас "правильные" ракеты летают от усопшей легенды и полчищ ДРЛОУ (причем не знаю как).

xab>> Два года назад РФ и Грузию не могла победить.
Б...Ь! лучше бы там кровью умылись, а то будем, как Наполеон (не Первый).

Udaff> А почему нет ? Крылатыми ракетами выводим из строя полосы аэродромов где базируются аццкие F-15,
Если у нас столько 555, то мы победим! Вопрос: сколько ВПП свыше 1500 м на Хоккайдо?

xab>>> Стягиваем со всех флотов танкодесантные корабли
Не получится! Надо прикрывать РВСН, административно-промышленные центры, тот же Кавказ.

xab> Все воздушные десанты второй мировой гибли из-за того, что их сбрасывали на танковые дивизии, в воздухе не погиб не один.
Сошлитесь на опыт В2В, И Вас зарежут на любом экзе.

xab> Не силен в десантировании, на при высоте десантирования 3000м ПЗРК не страшен.
Вот и не пишите чушь. Абсолютную.

xab> Будете спорить?
Нет, если дадите ссылку на современные УРВВ.

xab> Покрайней мере на порядок проще чем вынести одним махом полсотни самолетов ВТА.
Вы это в полемическом угаре?

xab> 200 условных танков - заменяется другой техникой в соотвествии с транспортными возможностями.
Ваше мнение о бронетанковом десанте на Хоккайдо необходимо подкрепить вопросами снабжения.

xab> Итуруп с гораздо лучшей обороной и на ПОРЯДКИ большей плотностью войск японский десант берет, а голое японское побережье нет.
Если хотите туда десантироваться, приведите хотя бы советские нормативы по обеспечению.

xab> До 888 были такие же выкладки, почему ВС РФ не сможет одолеть ВС Грузии и что борьба за осетию безнадежное дело.
Сравнили! Самим не стыдно?

xab> Приведите тактику выживания самоле ПЛО в радиусе действия МиГ-31
Может, еще чего привести? Учения Northrop?

И ГЛАВНОЕ: Готланд ушлепал АВ в АУГе и ПЛА "Л-А"; писать о слабости ДЭПЛов БРЕД. С новыми Гарпунами Russian Navy п...ц. И торпед не надо.

F.L.> Отношение как ценовой ориентир. А ППП что это?
Этот ценовой ориентир имеет такое же отношение к реальности, как выражение стоимости ПКР "Оникс" в автоматах ППШ-41 - нулевое.

F.L.> Кстати источнику "незнания матчасти" уже ровно 10 лет!!!
Да, бред затяжной, я уже понял.

F.L.> ноябрь 2000 - ВИФ2 NE
Ни слова по цене ПКР.

F.L.> 2003 - ВИФ2 NE
Кто просил стоимость АПЛ типа "Курск"
В середине 80-х годов стоимость ПЛ пр. 949А в рублях составляла 10% от стоимости многоцелевого авианосца "Рузвельт" (даже без авиационного крыла) в долларах (соотношение 226 млн. руб и 2300 млн. долларов).
По расчетам ученых ВМС и промышленности на период 1985 г. одна ПЛАРК пр. 949А могла уничтожить (вывести из строя) авианосец и ряд других кораблей.
__________________________________________________________________________
Где стоимость ПКР?

F.L.> 2006 - ВИФ2 NE (эта правда крупная ветка, но кто ищет, тот найдет)
Опять же - в этой ветке стоимость боеприпасов не обсуждается.

4395950> Охренеть! их нет!
6 модернезированных ЗРК и стоящие в программе закупок самолеты у Японии вами считаются.

4395950> И ГЛАВНОЕ: Готланд ушлепал АВ в АУГе и ПЛА "Л-А"; писать о слабости ДЭПЛов БРЕД. С новыми Гарпунами Russian Navy п...ц. И торпед не надо.
Где-то я это уже слышал. Буквально два года тому назад, чуть больше...
З.Ы. Но все же, как будет время, объясните, как у вас танкодесантные корабли РВСН прикрывают.

4395950> После таких пассажей можно валяться со смеху. Ваши 31 так пугают моих друзей, что они их просто не знают

Значит у вас друзья никакого отношения к ВВС не имеют, если МиГ-31 не знают. МиГ-31 уничтожат любой попавший в зону их действия самолет ПЛО. И даже истребители прикрытия, если они будут, их не спасут: просто не успеют выстрелить по атакующим на скорости более 2М МиГам. Да и не хватит японцам истребителей для защиты самолетов ПЛО: они будут в поте лица Японию и японский десант от бомбардировок защищать.

Это у нас численности самолетов хватит и на ударные миссии, и на истребительные, а японцам придется разрывать свою авиацию на все направления

U235> Значит у вас друзья никакого отношения к ВВС не имеют, если МиГ-31 не знают. Тоже на курсы ТМО. Хреново Вас теперь учат. Это про количество МиГ-31. И их распределение и функции. А про МиГ-25/31 они знают, но НЕ БОЯТСЯ.

U235> Это у нас численности самолетов хватит и на ударные миссии, и на истребительные, а японцам придется разрывать свою авиацию на все направления
Ураниум, у нас с парком тоже не фонтан, мягко говоря.
У Японии есть и "Орионы", которые несут "Гарпуны", к слову сказать, и специализированные ИБ из японских потомков F-16 и F-4J, и вполне весомые силы истребителей завоевания господства в воздухе из F-15J. Плюс подпор ЗРК Patriot - что тоже совсем не фунт изюму. И японские ВМС. Главная проблема японцев - им маневрировать силами просто негде, весь театр боевых действий простреливается нашими береговыми ПКРК и просматривается одним Ту-95РЦ/МС от наших берегов, большая часть ТВД простреливается С-300 опять же от наших берегов.

Aluette> Стоп. Вы путаете F-2(B) с МиГ-29уб. Первый имеет полный функционал по всем статьям.

Но возит лишнего пилота, что сильно сказывается на ЛТХ. Это учебно-тренировочная, либо ударная модификация. Для воздушного боя не слишком подходит.

Aluette> рлс там меняют прямо сейчас,параллельно списыванию F-4J. Как и всё брео. Причём меняют не как в СМ,а серьёзно.

Да какое там серьезно. Тот же Су-27СМ вид в профиль. Простую APG-63 меняют на APG-63(v)1 оставляя старую антенну с механическим сканированием и меняя только электронику на более новую. Это несколько увеличивает характеристики радара и добавляет возможность работы по земле, но не дает возможностей ФАР. Как раз то, что и мы делали на Су-27СМ.

Aluette> БРЕО там всё равно серьёзно лучше(кроме собственно рлс)-см. например,число одновременно наводимых на цель.

А какое это имеет значение? В реальном бою командуют группами истребителей, а не каждым по отдельности, и каналов наведения хватает за глаза. Кроме того можно и голосом наводить, тогда количество автоматических каналов наведения вообще роли не играет. Зато в А-50 помещается 10 операторов, а не 3, как в Е-2.

Aluette> А Е-767 превосходит вообще во всём,и капитально.

Но их очень мало.

Aluette> Он и класса другого. Да и сравнивать цены напрямую нельзя,статистика ВВП чуть выше. Ещё раз-номинал японского ВВП в 4(!) раза выше,а в плане закупок вооружений надо сравнивать именно по нему.

В плане закупок надо сравнивать именно военные бюджеты и закупочные цены. И вот тогда-то и начинается веселуха. Наш бюджет против ихнего можно смело в 2 раза умножать.

Полл>(соотношение 226 млн. руб и 2300 млн. долларов).
Бегом учиться! Больше нечего Вам сказать про ценообразование в СССР.

Полл> По расчетам ученых ВМС и промышленности
да-да; а еще у русских появился ПАК, даешь больше рапторов!

Полл> 6 модернезированных ЗРК и стоящие в программе закупок самолеты у Японии вами считаются.
Вы серьезно считаете возможность доступа к технологиям "загнивающего Запада"? Пилят бабки, причем совсем нагло.

Полл> З.Ы. Но все же, как будет время, объясните, как у вас танкодесантные корабли РВСН прикрывают.
Я не про танкодесантные корабли, а про ВВС и т.д.

4395950> Хреново Вас теперь учат.

Да нет. Это их хреново учат, раз не боятся. Ну что-ж. Значит умрут смелыми, так и не узнав откуда к ним прилетело. Американцы вон МиГ-31 очень сильно боятся. И правильно делают.

U235> А откуда пренебрежение к базовым Су-29 и МиГ-29?
Что-то мне подсказывает, что Су-29 не одолеет даже Ниндзя Шутка, очепятка!

U235>Американцы вон МиГ-31 очень сильно боятся.
Как раз они не боятся. Общались?

F.L.>> ноябрь 2000 - ВИФ2 NE
Полл> Ни слова по цене ПКР.

Нельзя же так лениться!
"Е:
Дело обстоит еще хуже даже ) По моим данным, первые ПЛАРК пр.949А стоили 300-350 млн.руб при стоимости "Кузнецова" 550 млн.руб. Косвенно эти цифры подтверждаются в книге Кузина и Никольского. Добавлю, что стоимость ПКР "Гранит" в 80-е годы превышала стоимость истребителя-бомбардировщика Су-17."
Ссылка на именно этот постинг в ветке - ВИФ2 NE
он всего лишь 2-о ответ на стартовый постинг, всего ничего почитать было, тем более что полезно.

F.L.>> 2003 - ВИФ2 NE
Полл> Кто просил стоимость АПЛ типа "Курск"
Полл> Где стоимость ПКР?

Опять же в ответе на стартовый постиг - ВИФ2 NE

F.L.>> 2006 - ВИФ2 NE (эта правда крупная ветка, но кто ищет, тот найдет)
Полл> Опять же - в этой ветке стоимость боеприпасов не обсуждается.

Вот тут сорри, это только первая часть ветки.
Вот ссылка на продолжение - ВИФ2 NE
обсуждение цены началось тут - ВИФ2 NE
закончилось тут - ВИФ2 NE

Полл> Ураниум, у нас с парком тоже не фонтан, мягко говоря.

Но все же лучше чем у японцев с из тремя сотнями боевых самолетов, из которых сотня - устаревшие Фантомы, и только 60 машин имеют радары с ФАР, да и из тех половина - двухместные. Мы одних только истребителей без проблем столько же выставить сможем. Плюс еще ударников не одну сотню. Причем оснащенных ФАР МиГ-31ых будет побольше чем у японцев F-2 вообще есть. Ну а F-15J не лучше базовых Су-27, а модернизированные - не лучше Су-27СМ. Японцы всего к модернизации 80 F-15J планировали и неизвестно, когда еще закончат. А у нас 48 Су-27СМ уже есть, причем именно на ДВ. Плюс МиГ-29СМТ можно перегнать. По числу и качеству уже будет с модернизированными F-15J сравнимо даже когда Японцы программу модернизации закончат. А к тому времени, как они ее закончат, уже может быть полк-другой Су-35 летать будет.

4395950> Как раз они не боятся. Общались?

Пилоты МиГ-31ых в небе общались. Американцы как-то сразу очень вежливыми стали, когда эти машины у нас появились. Даже SR-71 к порядку приучили.

U235> Причем оснащенных ФАР МиГ-31
Cсылку! и уточните тип ФАР.

U235> Пилоты МиГ-31ых в небе общались.
Значит нет. Они больше опасаются 27-29, чем прорывов 25-31, противодействие которым, да, раньше отрабатывали. Личное общение.



Технологическая база для БПЛА. Это к слову о КНААПО, кроющем Мицубиси, как бык овцу.

4395950> Cсылку! и уточните тип ФАР.




Тип РЛС "Заслон" на модернизированных - "Заслон-М". Программа модернизации предусматривает конвертацию всех имеющихся в ВВС МиГ-31 в МиГ-31БМ. Тип ФАР - пассивная.

4395950> Значит нет. Они больше опасаются 27-29, чем прорывов 25-31, противодействие которым, да, раньше отрабатывали. Личное общение.

Это просто потому что воевать собираются с арабами и прочими изгоями. А у них 31ых не ожидается, а 25ые уже по старости сдохли.