Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

x-Merlin> 106 лет назад уже обзывали японцев обезьянами и шапками закидывали... память у людей коротка...

Еще один...
В гугль - Японо-Китайская война 1894-1895, читать до просветления.

Luchnik> традиционно, на ДВ у нас самое старьё было. Типа Т-55.

Констатируем.
Тему приннципиально не читает, пишет лишь чтобы потролить.

Udaff>> Как и чем, доблестные самурайские рейнждеры на себе сотни кг взрывчатки принесут ?
Luchnik> Достаточно авиации.

Вот это отжиг.

На карту тоже принципиально не смотрим.

Тролить так тролить.

Aluette> Речь шла изначально не про удар ЯО по Японии,а про заваливание мировой экономики резким повышением цен на нефть,чтобы нагадить Японии и запугать всех.Чтоб боялись ;p

Вы нихрена не поняли, РФ не надо будет играть на повышение цен и кому-то гадить.
Повышение отыграют без неё, причем по совершенно объективным причинам, хотя бы в силу того, что появится большая неопределенность с дальнейшими поставками ВСЕ страны ( ну разве, что кроме ОПЕК ) начнут резко наращивать запасы.

Поскипал

xab> В гугль - Японо-Китайская война 1894-1895, читать до просветления.

- когда я начал читать про ЯКВ гугля ещё не было... впрочем вы видно сами не чатали того, что мне порекомендовали...

x-Merlin> - когда я начал читать про ЯКВ гугля ещё не было...

По существу что сказать-то можете?

Aluette> чтобы нагадить Японии и запугать всех.Чтоб боялись ;p

- чтобы нагадить японии надо быть во всём лучше японии... а вы предалгаете цирк внутреннего употребления... имхо...

Aluette> В ядерный удар по союзнику-вступают. В просто территориальные-естественно нет,нафиг им оно.

Некрасиво японцев одних в могилку пускать?

Aluette> для U235:
Aluette> KC-767................................................4

Ил-78......................................................20

Aluette> F-2(A\B)..............................................77(план-94)

Из них половина - двухместные модификации, которые для ведения воздушного боя не предназначены.

Aluette> F-15..................................................180

160. Остальное - двухместные учебно-тренировочные машины. При этом по БРЭО они аналог даже не F-15C, а скорее F-15A. На них до сих пор APG-63 образца 70ых стоит. Так что ничем эти F-15J не лучше Су-27ых.

Aluette> E-767.................................................4
Aluette> E-2C..................................................13

Против 20ти А-50. Причем только Е-767 может считаться превосходящим А-50. Е-2С - это опять же машина 70ых, да еще и маленькая к тому же со всеми вытекающими последствиями для БРЭО.

Aluette> C-130H................................................15
Aluette> C-1(транспорт)........................................25

Против сотни Ил-76 российской военно-транспортной авиации. Количеством С-1 не обольщайтесь: это машины класса Ан-72.

Aluette> EC-1(EW)..............................................1

Офигеть! У японцев целый самолет радиоэлектронной разведки аж в количестве одна штука имеется .

Aluette> так же скоро будет их новый грузовичок.(C-X)

Угу. По цене в 120 миллионов баксов за штуку при грузоподъемности меньше чем Ил-76. А хотите еще больше охренеть? Закупочная цена несчастного F-2 по состоянию на 2009 год - 127 миллионов долларов США. И это за машину класса F-16! Это, кстати по поводу висящих на японцах гирь Так что пилят японцы на обороне так, как нашим генералам даже и не снилось.

Udaff> в случае разборок из-за спорных территорий не будет вмешиваться.

да,но удар яо по ТОкио =\= местный тер. спор

Aluette> В ядерный удар по союзнику-вступают. В просто территориальные-естественно нет,нафиг им оно.

Вследствии чего и после того, как за эти претензии союзник ядерный удар огребет, американцы не вступятся, ибо сами нарвались и совать за этих дурней голову под гильотину дураков нет. Американцы никогда не лезут в войну, которая им не выгодна.

Aluette> Если бы американцы думали как вы,то америка бы сидела как 200 лет назад у себя и не сувала свой нос даже на юг. Она однако думает по-другому.

Именно вследствии того, что они думают как я, они и стали теми, кем стали. Секрет их успеха в том, что они никогда не вступают в войну, пока не уверены, что ее выиграют. Им география это позволяет. История показывает что даже когда их союзников молотили в хвост и в гриву, они ждали, чья возьмет, заодно зарабатывая на продаже оружия и ресурсов обоим сторонам, и только точно удостоверившись, чем все кончится, выступали на стороне победителя. Ждать от них что они умрут за союзника глупо и наивна. Они союзников пачками кидали, если защищать их было слишком хлопотно и рисковано. Совсем недавно вон грузин кинули по-полной. И ничего особенного с их авторитетом от этого не случилось. Сильный на то и сильный, чтобы быть хозяином своему слово: как слово дал, так и взял его обратно. Американцы так поступают регулярно. Все равно японцы никуда от них не денутся, как не делись кинутые ими по полной программе грузины.

Aluette> Европейцы это сделать могут,но это для них ОЧЕНЬ накладно. Ибо инфраструктура. Но как таковые-продадут им почти все,и с радостью.

С радостью, но намного дороже. Именно поэтому европейцы никогда на это н пойдут: насолить России - слишком дорогое для их экономики удовольствие. Да и с чего бы они проблемами японцев озаботились больше, чем своими собственными. Значит судьба у японцев такая, на ядерные бомбардировки сдуру нарываться :-/

Aluette> Просто Су-27\МиГ-29 уже давно-нет.

В сравнении с F-15J они ничем не менее современные. Ну а F-2 у японцев меньше, чем у нас МиГ-31 и модернизированных Су-27 и МиГ-29.

Aluette> При этом МиГ-31\МиГ-31БМ,ещё раз-в боях за превосходство в воздухе,как и любые тяжёлые перехватчики,очень не в тему.

Очень даже в тему, как показал опыт использования F-14. Особенно когда АВАКСы японские валить надо будет. МиГ-31 по возможностям БРЭО серьезно превосходят японские F-15J.

Aluette> Он истребитель,а миг-31 - перехватчик.

Вот и будет японские самолеты над Курилами перехватывать.

Aluette> Создавались они для перехвата кр\бомбовозов над просторами необъятной родины,с учётом возможности уничтожения тяжёлых целей(а-ля авакс,етц). Возможности их боя с истребителями на равных такие же,как и у любого перехватчика

Ага. Получше чем у перехватчика Су-27 к примеру. МиГ-31 - смертельный противник для любого истребителя и тем более - для ДРЛО.

Aluette> 1)Е-767 всё же основные,которые превохсходят А-50 во всём.

Кроме числа. И этого уже достаточно. Невозможность быть в нескольких местах одновременно не скомпенсируешь никакой электроникой. А эти машины крайне понадобятся для ПВО Японии, запускаемые российской стратегической авиацией КР отлавливать.

Aluette> И Е-2,с гораздо более слабой рлс,но и гораздо лучшей электроникой и возможностями управления\наведения.

Откуда у машины 70ых годов, причем гораздо меньшей А-50 по размерам, лучшая электроника возьмется? Равно как и откуда возьмутся лучшие возможности наведения при их количестве посадочных мест для операторов?

Aluette> Не,там ещё их собственные транспортники(название и числ. не помню)

Смех это один, а не транспортники.

Aluette> Ну,желательно не просто СВ,но ещё и СВ с современной мат частью.

БМП-3 и Т-80 подойдут?

Aluette> Увы,нет.А вот дубляж-да,не прав

Опять московская география. Единственным одноколейным участком Транссиба являлся мост через Амур под Хабаровском. В 2000ом году мост модернизирован. Теперь там тоже 2 пути. Насчет дубляжа тоже не парься: никуда казахи не денутся, пропустят войска как шелковые. В конце концов Назарбаев сам, в случае чего, может надеяться только на российские штыки. Пример с Киргизией наглядно показал, кто есть кто в регионе. Мало того: даже китайцы для этого дела КВЖД предоставить могут, т.к. им военные успехи японцев нафиг не сдались.

Aluette> да,но удар яо по ТОкио =\= местный тер. спор

Удары по окрестностям Тбилиси за мелкий террориальный спор сошли Учитывая 100 процентную вероятность в ответ на удар по Москве получить удар по Нью-Йорку и Вашингтону, и в данном случае сойдет, тем более что японцы сами в войну с РФ ввязались, а мы нигде не обещаем, что воевать будем только конвенционным оружием. Как и американцы кстати. Учитывая их идею-фикс пробить пробить использование тактического ядерного оружия против разных там стран-изгоев им оно только на руку будет.

Еще никто не замечал американцев в снимании последней рубахи ради союзника. Зато в обратной композиции они были замечены не раз. Не будут они ставить все на карту и ради японцев

Luchnik> "Шилки" - это сейчас мусор. Если только японцы не станут применять камикадзе. Где "Панцири"

С чего бы это? Для обороны важных объектов и тяжелых ЗРК от КР - самое то, особенно если в связке с их средствами обнаружения работать будут. Тем более что этого "мусора" в войсках как грязи: можно на каждый объект по батарее поставить, не жалко. И разорятся японцы на них КР тратить.

Luchnik> Транссиб и БАМ узкие ниточки с не очень высокой пропускной способностью.

Фига се! Ну точно - московская география. "Узкая ниточка" Транссиба обеспечивает транзит более 100 миллионов тонн груза в год. И это на самом деле ни одна ниточка, а целая система дорог пепесекающих Россию с Запада на Восток. Только в районе Омска Транссиб превращается в одну двухколейную дорогу, но потом снова получает дублера уже в лице БАМа. БАМ даже в сегодняшнем состоянии способен пропустить 50 миллионов тонн грузов в год, то бишь дать еще половину от того, что выдает Транссиб.

И на этих дорогах держится весь товарооборот с ДВ. В частности, если интересует вопрос топлива, Транссиб вполне справляется со снабжением нефтью трех нефтеперегонных заводов расположенных в нашем регионе: Ангарского, Хабаровского и Комсомольского. Все они кроме всего прочего вырабатывают и авиационное топливо. Комсомольский НПЗ кроме всего прочего питается еще и сахалинской нефтью по трубопроводу. Хабаровский НПЗ где-то к 2015ому будет подключен трубопроводами к сахалинской и сибирской нефти, что во-первых увеличит его выработку, а во-вторых снимет нагрузку с Транссиба. Так что топливо для боевой авиации не то что есть, но даже прямо в регионе и производится. А что до боеприпасов, то их тут в свое время для полномасштабной войны с Китаем запасено было. До сих пор никто не знает, что с этими горами оружия и боеприпасов. Хватит чтоб раз десять несчастный курильский остров перекопать, да еще и Японию в каменный век вбомбить. Как раз и вопрос утилизации решится

xab> Причем комерческая загрузка ЖД меньше чем при Союзе.

Да. Контейнерный траффик практически накрылся, плюс БАМ в строй вступил

Luchnik> Абсолютные суммы сравнивать это хорошо. Но ещё нужно и на эффективность их использования смотреть. Как-то не слышно про постройку дач для японских генералов силами японских солдат и из армейских стройматериалов.

Естественно не слышно. Они их силами обычных рабочих на откаты от производителей оружия строят .

Некоторые закупочные цены я уже приводил. Истребитель F-2, аналог F-16 последних блоков - 120млн долларов. Мы Су-35 как минимум в 2 раза дешевле закупаем. Транспортный самолет С-2, аналог Ан-70 или А400 - 120 миллионов баксов за штуку. Танк тип-90 они закупали по 7,5 млн баксов штука, при том что M1A1 стоит порядка 4млн баксов и даже новейший М1А2 где-то 6 с чем-то миллионов. Мы Т-90 где-то за 2 миллиона долларов штука закупем. Их БМП тип-89 стоит 5,7 миллионов баксов, в то время как БМП-3 стоит 1 миллион долларов.

Так что по сравнению с японскими коррупционерами наши просто альтруистами смотрятся . В общем, не стоит об эффективности использования японского бюджета и говорить: они уже давно по этой части посмешищем всего мира стали.

Еще немного цен на продукцию японского оборонпрома. Теперь по кораблям. 2 Новых эсминца УРО класса "Атаго" обошлись японской казне в 1,4млрд долларов за штуку. Для сравнения американцам их серийные "Берки" по 700млн за штуку обходятся. У нас головные "Ясень" и "Долгорукий" где-то по миллиарду баксов штука обошлись. Японские ДЭПЛ класса "Оясио" стоят где-то под 600млн долларов за штуку(российские 636 где-то в 2 раза дешевле, у нас за такие деньги АПЛ пр.971 строили). Сколько стоят новейшие японские НАПЛ класса "Сорю" с анаэробной установкой я не нашел, но скорее всего при таких ценах на базовый проект их цена будет еще более впечатляющим. Если они в тот же миллиард за штуку, что и наши новые АПЛ, японцам обойдутся, то я ни капли не удивлюсь.

U235> Откуда у машины 70ых годов, причем гораздо меньшей А-50 по размерам, лучшая электроника возьмется? Равно как и откуда возьмутся лучшие возможности наведения при их количестве посадочных мест для операторов?
Отсюда 404 Not Found


Дальность обнаружения целей типа "бомбардировщик" примерно одинаковая, количество сопровождаемых целей у Хокая выше. Ибо модерновых/с израильской или французской начинкой А-50 в России нет. А про военную электронику патриотам России лучше стыдливо молчать ИМХО.

U235> Удары по окрестностям Тбилиси за мелкий террориальный спор сошли
Сравнили Грузию и Японию; бюджет ООН на 22% финансируется из Токио, РФ, поднимаясь с колен, дает 1

U235> Мы Т-90 где-то за 2 миллиона долларов штука закупем.
Это какую модификацию, не уточните? И вопрос, если японцы увеличат расходы на оборону относительно ВВП в 5,07 трл. в 2 раза хотя бы, что делать РФ с ВВП в 1,26?

U235> Еще немного цен на продукцию японского оборонпрома.
- это старая история - они(как и немцы 2-3 рейхов) сознательно преплачивают своему ВПК... это вопрос выживания...

4395950> Дальность обнаружения целей типа "бомбардировщик" примерно одинаковая, количество сопровождаемых целей у Хокая выше.

Ссылочку на характеристики конкретно Е-2С, чтоб не быть голословным и не заниматься фантастиков.

4395950> Сравнили Грузию и Японию; бюджет ООН на 22% финансируется из Токио, РФ, поднимаясь с колен, дает 1

Опять же ссылочку пожалуйста, и желательно не на демшизовские сайты. ВВП России в 5 раз меньше японского в абсолютном исчислении и в 2 раза меньше по паритету покупательной способности. Так что приведенные тобой цифры выглядят полным бредом.

4395950> Это какую модификацию, не уточните? И вопрос, если японцы увеличат расходы на оборону относительно ВВП в 5,07 трл. в 2 раза хотя бы, что делать РФ с ВВП в 1,26?

Помянуть японскую экономику и текущее японское правитеьство не чокаясь. Ей и так сейчас хреново. Дополнительного увеличения военных расходов, и так для нынешней Японии черезчур обременительных, их экономика просто не выдержит. Ну не настроена она на войну, и их граждане затягивать пояса ради обороны не готовы. То, что есть, это и так предело того, на что нынешние японцы способны. А может и за пределом. Ибо плохеет им с каждым годом все сильней. Если их соседи китайцы явно движутся вперед, то японцы постепенно деградируют и сдают свои позиции.

4395950> Это какую модификацию, не уточните?

Последнюю. Т-90С.

x-Merlin> - это старая история - они(как и немцы 2-3 рейхов) сознательно преплачивают своему ВПК... это вопрос выживания...

Как бы там ни было, но сравнивая японский военный бюджет с нашим этот момент стоит учитывать и делить их бюджет где-то на 2 как минимум, чтобы сравнение хоть как-то было похоже на правду. И это я, наверно, еще черезчур недооценил японский коэффициент завышения цен.

U235> Ссылочку на характеристики конкретно Е-2С, чтоб не быть голословным и не заниматься фантастиков.
Это я Вам показал, откуда РЛС на нем. Вы же спрашивали. А вот характеристики: _14. САМОЛЕТЫ ДАЛЬНЕГО РАДИОЛОКАЦИОННОГО ОБНАРУЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ - Военный паритет Это не чудо-оружие, но вполне на уровне А-50 (мягко говоря).

U235> Опять же ссылочку пожалуйста, и желательно не на демшизовские сайты. ВВП России в 5 раз меньше японского в абсолютном исчислении и в 2 раза меньше по паритету покупательной способности. Так что приведенные тобой цифры выглядят полным бредом.
Ха! Хреново теперь учат в енститутах видать! Считать ВВП по ППС - статистическая уловка; данные цифры отражают внутреннее производство и уровень жизни, а для определения ВПП (внешнеполитического потенцала)в денежном выражении и анализа международного положения страны и ее места в мире применяют только номинальное значение ВВП в основной мировой валюте (то есть американском долларе). Кстати, спасибо, что попросили ссылку. Японцы понизили свой вклад в бюджет ООН с 22 до 17% (я пользовался данными 1999-2000 г.). РФ - 1%. ВЕДОМОСТИ - Япония намерена значительно уменьшить свою долю взносов в бюджет ООН Хотя это же демшиза! И патриотам этого знать не положено! Старательно учим, что дают... Тогда The three largest contributors to the United Nations, the US (22% of the UN budget), Japan (16.624%) and Germany (8.577%) thus finance over half of the entire UN budget. diplo - Startseite - HTTP Status 404 Так что бред думать, что приведенные цифры - бред.

U235> Помянуть японскую экономику и текущее японское правитеьство не чокаясь. Ей и так сейчас хреново. Дополнительного увеличения военных расходов, и так для нынешней Японии черезчур обременительных, их экономика просто не выдержит. Ну не настроена она на войну, и их граждане затягивать пояса ради обороны не готовы. То, что есть, это и так предело того, на что нынешние японцы способны. А может и за пределом. Ибо плохеет им с каждым годом все сильней. Если их соседи китайцы явно движутся вперед, то японцы постепенно деградируют и сдают свои позиции.
Россиян в прямом смысле поминать придется, если втянемся в гонку вооружений. Вы хоть представляете, сколько Япония тратит по строке "Международное сотрудничество"? Просто читайте, прежде чем повторять мантры агитпропа про "загнивающий Запад". Посмотрите на структуру экономики. На их нынешние макроэкономические показатели. И если японцы чуть затянут пояса (причем не себе, а международному сообществу), то россияне с гонкой вооружений их на шею себе накинут.

U235> Как бы там ни было, но сравнивая японский военный бюджет с нашим этот момент стоит учитывать и делить их бюджет где-то на 2 как минимум, чтобы сравнение хоть как-то было похоже на правду. И это я, наверно, еще черезчур недооценил японский коэффициент завышения цен.
Воюют не цены вообще-то. Оборонный бюджет Японии искусственно мал за счет перекоса в сторону расходов МиДа и иже с ним. Сравнивать надо силы и средства, а также возможность (безболезненную и быструю) их нарастить. А тут у РФ по сравнению с Японией швах. И ссылки ищите сами. Мне уже надоело повторять общедоступные вещи.

U235> Последнюю. Т-90С.
Не буду претендовать на истину, но разве ПОКА поступали не Т-90А?

И разве Т-90С последняя модификация? И идет в ВС РФ?