Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

U235> Тип РЛС "Заслон" на модернизированных - "Заслон-М".
Отмылся после Википедии. Количество модерновых 31 - 2 штуки. ЭПР цели - 19 м2.

U235> Программа модернизации предусматривает конвертацию всех имеющихся в ВВС МиГ-31 в МиГ-31БМ.
И закупку Панцирей, Бастионов, Триумфаторов...

4395950> Количество модерновых 31 - 2 штуки. ЭПР цели - 19 м2.

2 штуки - это только те, которые центр переучивания поступили. Плюс неизвестное количество в строевые части. Вот тут есть любопытное заявление заявление Зелина




А вот здесь посмотри годовой отчет за 2009 год




Так что модернизированных машин явно больше двух.

И как расшифровать твое заявление про ЭПР цели 19 кв.м?

4395950> И закупку Панцирей, Бастионов, Триумфаторов...

Они и закупаются.

U235> Но возит лишнего пилота, что сильно сказывается на ЛТХ. Это учебно-тренировочная, либо ударная модификация. Для воздушного боя не слишком подходит.
Су-30МКИ с вами не согласен. В БВБ(но не в двб) он несколько хуже маневрирует,что впрочем прекрасно нивеллируется лишней парой глаз.
Ещё раз,F-2B в плане в-в абсолютно полноценная машина.
U235> Да какое там серьезно. Тот же Су-27СМ вид в профиль.
На су-27 см вообще с новой электроникой хреново. Обновлено информационное поле кабины(при старом оборудовании),дана возможность использовать широкую номенклатуру вооружений,но не более.

U235> А какое это имеет значение? В реальном бою командуют группами истребителей, а не каждым по отдельности, и каналов наведения хватает за глаза. Кроме того можно и голосом наводить, тогда количество автоматических каналов наведения вообще роли не играет. Зато в А-50 помещается 10 операторов, а не 3, как в Е-2.
Проведу аналогию-компьютер с минимальной тактической информацией может быть только у командира,а в подразделении 1 рация на троих,чтоб не потерялись,а может быть и у каждого,плюс у командира подразделения-спец. командирский с расширенной информайцией и возможностями.
U235> Но их очень мало.
4,не так и мало.
U235> Наш бюджет против ихнего можно смело в 2 раза умножать.

А я и сравнил номинал,а не ППС,так что всё правомерно. Проценты от ВВП как раз прекрасно наращиваются в угрожаемый период,и происходит то,что происходит.У нас не плановая экономика,нарастить % особо больше японцев мы не можем,если вообще сможем столько же.

4395950> У Вас такие глубокие познания в ТМО, что я валяюсь! Учитесь, и будет Вам счастье.
4395950> Вы и теорию подучите. И потолок ПЗРК в "3000 м", и теорию десантирования в горы.
4395950> Бегом учиться! Больше нечего Вам сказать про ценообразование в СССР.

Ты лучше умник раскажи где ты сам одновременно изучал ТМО и теорию десантирования в горы и про ценообразование в СССР.
Грамотный ты наш.

Остальное по десятому кругу жевать неохота.

> На су-27 см вообще с новой электроникой хреново. Обновлено информационное поле кабины(при старом оборудовании),дана возможность использовать широкую номенклатуру вооружений,но не более.

Что значит - не в теме...
Крыло новое, элементы конструкции - новые.
БРЭО и общесамолётные системы сильно перебраны. Много блоков заменено на новые.

Как пример из личного. СВС-2Ц-2 стоящая на Су-27 заменена на СВС-2Ц-2 сер.2.
Вроде ничего такого, подумаешь "серия 2", а в реальности - новая система. При этом нетребующая обдува, двухканальная и с кассетами разовых команд двигательной автоматики. А это означает, что помимо замены СВС избавились от ИКДР (информационный комплекс двигательных режимов). А это весьма нелёгкие "шарики". Общая экономия веса на борту в связи с заменой СВС составила 45 кг... (при этом она более надёжная, 2 канала).

По многим другим системам - аналогично.

Т.ч. я бы воздержался пр "немодернизация, а ремонт".

Aluette> Су-30МКИ с вами не согласен. В БВБ(но не в двб) он несколько хуже маневрирует,что впрочем прекрасно нивеллируется лишней парой глаз.

Су-30МКИ создан двухместным только ради ударных функций. В воздушном бою второй пилот - обуза, но ради универсальности индусы терпят. Су-30МКИ - это наша вариация на тему F-15E.

Aluette> На су-27 см вообще с новой электроникой хреново. Обновлено информационное поле кабины(при старом оборудовании),дана возможность использовать широкую номенклатуру вооружений,но не более.

Возвращаю тебе твое пожелание изучать материально техническую часть. На Су-27СМ модернизирована РЛС, установлены новые СУВ, СПО, комплексы связи и навигации. Самолет получил спутниковую навигацию и даталинк.

Aluette> Проведу аналогию-компьютер с минимальной тактической информацией может быть только у командира,а в подразделении 1 рация на троих,чтоб не потерялись,а может быть и у каждого,плюс у командира подразделения-спец. командирский с расширенной информайцией и возможностями.

В данном случае рации есть у всех. А в случае МиГ-31 и Су-27СМ у командира есть даже возможность передачи целеуказания и целераспределения.


Aluette> А я и сравнил номинал,а не ППС,так что всё правомерно. Проценты от ВВП как раз прекрасно наращиваются в угрожаемый период,и происходит то,что происходит.У нас не плановая экономика,нарастить % особо больше японцев мы не можем,если вообще сможем столько же.

Японцы тоже бльше не могут. И военный бюджет у них такой, какой есть. Сильно больше не будет. Экономика им не позволяет: очень много трат на социалку и прочее, т.к. люди хорошо жить привыкли

U235> А откуда у тебя информация, что Гранитов нет? Пустой треп? Для сведения, изначально боекомплект Гранитов изготавливался на 17 носителей. На сегодня их 8. Поэтому проблем с боекомплектом нет.

У тебя точно такой же пустой трёп, что проблем с боекомплектом нет. Это было 20 лет назад. Причём очень тяжёлых лет для флота, когда ВМФ потерял очень многое. И поэтому моё предположение весьма вероятно. И с каждым годом положение будет всё хуже. Новых "Гранитов" не делают, а сделанные - стареют. Рано-или поздно никакие продления ресурсов уже не будут помогать. Кроме того хоть какую-то часть ракет должны были пострелять на учениях. И пойдут "батоны" вслед за "водовозами" под разделку.
Как ты думаешь, почему "Белгород" не хотят достраивать ? Я так думаю, что одна из причин - его тупо нечем вооружать.
Вот ещё о чем можно подумать. Сейчас идут разговоры о реанимации ТАРКр пр. 1144. Гипотетические планы предполагают выкидывание "Гранитов" и установку куда менее пафосных и дешёвых "Ониксов". А не "Гранитов-М(У)" или "Болидов" каких.

Luchnik>> Ты нормы для Х-31 на 1 Су-24 знаешь ?
Полл> 0 (прописью: ноль) - Су-24 не мог применять Х-31П. Что еще ты не знаешь - спрашивай.
Ой, это я напутал с другой ПРР.
Luchnik>> Вывод сам сделаешь ? Я тебе подскажу - нет ни хрена.
Полл> Вывод прост - запущенный жопоголизм на фоне полного незнания матчасти.
Полез гуглить. Всё ещё хуже - по ссылкам, что нашёл "из-за недостатка средств ракеты семейства Х-31 в ВВС и авиацию ВМФ России не поставляется." Это совсем проясняет, почему в 888 был распотрошен экспортный заказ. Если у тебя есть другие данные - я готов их прочитать.

Luchnik>> P.S. Давно читал, что тогда "Гранит" стоил как Су-17. У нас много новых самолётов за 20 лет куплено было ?
Полл> Какое отношение мог иметь "Гранит" к Су-17, они даже не производились в одно и то же время? Опять незнание матчасти и катастрофические выводы, высосанные из ППП?
Павел, были : Су-17, Су-17М1, Су-17М2, Су-17М3, Су-17М4, Су-20 и Су-22. Я надеюсь, что твоё знание матчасти позволяет тебе сопоставить сроки пр-ва этих самолётов со сроками пр-ва "Гранитов".
Вот ссылка - ВИФ2 NE
Из ссылки цитата: "Добавлю, что стоимость ПКР "Гранит" в 80-е годы превышала стоимость истребителя-бомбардировщика Су-17." Автор её М. Барабанов (aka Exeter).

Luchnik> Как ты думаешь, почему "Белгород" не хотят достраивать ? Я так думаю, что одна из причин - его тупо нечем вооружать.

Кто мешает вооружить его яхонтами.

Luchnik>> Как ты думаешь, почему "Белгород" не хотят достраивать ? Я так думаю, что одна из причин - его тупо нечем вооружать.
Barbarossa> Кто мешает вооружить его яхонтами.
Наверное, такого человека нет.
Но я думаю, что ты понимаешь, что это полная замена ракетных шахт и серьёзная переделка проекта. И может быть смотрелось бы весьма симпатично.
Но это опять же всё грёзы. Пока "Белгород" тупо не хотят достраивать.

U235> Су-30МКИ создан двухместным только ради ударных функций. В воздушном бою второй пилот - обуза, но ради универсальности индусы терпят. Су-30МКИ - это наша вариация на тему F-15E.

Вроде как "наша вариация" таки Су-34. И чего Вы Су-30МКИ обсуждаете ? За нас индусы впишутся против японцев ? Су-30МКИ не стоит на вооружении ВВС РФ.

Luchnik> У тебя точно такой же пустой трёп, что проблем с боекомплектом нет. Это было 20 лет назад. Причём очень тяжёлых лет для флота, когда ВМФ потерял очень многое.

И что? Он ракеты вот так вот взял и потерял, как мелочь из кармана? Как лежали ракеты на складах, так они там и осталось. ПКР - вещь долговечная. П-15 и П-35 намного древнее Гранита, но и то до сих пор в боеспособном состоянии и на вооружении. Расход ПКР на учения не большой. Это не патроны. Так что если учесть наделанный в СССР боезапас и сокращение носителей, то Гранитов вполне хватит до вступления в строй "Ясеней". Тем более что никто не мешает ремонт и модернизацию хранящихся ракет производить. Это ж не снаряженные твердотопливные МБР или ампулизированные жидкостные МБР с высокотоксичными компонентами.

Luchnik> Но я думаю, что ты понимаешь, что это полная замена ракетных шахт и серьёзная переделка проекта. И может быть смотрелось бы весьма симпатично.
Luchnik> Но это опять же всё грёзы. Пока "Белгород" тупо не хотят достраивать.

Б-452 Новгород Великий, это 670 М проект. под конец службы вооружили ониксами. В качесве эксперимента. Думаю с Белгородом проблем не юудет. достраивать наверно не хотя, потому тчо не живучий проект.

Luchnik> Но это опять же всё грёзы. Пока "Белгород" тупо не хотят достраивать.

Его не хотят достраивать потому что он тупо избыточен и не универсален. Для противника типа японцев и имеющихся 949ых хватит за глаза, против американцев 1 лишний 949ый ничего не изменит, да и держать чисто противоамериканские АПЛ для нынешнего бюджета накладно. Если бы была проблема с ракетами, то и уже имеющиеся "батоны" из состава флота активно выводили бы, а этого не наблюдается.

U235> Как лежали ракеты на складах, так они там и осталось. ПКР - вещь долговечная. П-15 и П-35 намного древнее Гранита, но и то до сих пор в боеспособном состоянии и на вооружении.

П-15 и П-35 сильно проще "Гранита". Долговечность - вещь условная, это таки не патрон или снаряд. Там всякие резиночки есть, уплотнения и прочее. Которые просто от времени портятся. Не зря всё имеет свои сроки годности.
Я предлагаю больше на эту тему не спорить. Ни у тебя, ни у меня никаких цифр о их текущем кол-ве и состоянии нет. Но всё же тот факт, что под "Гранит" больше ничего не хотят брать на вооружение - меня настораживает.

Luchnik> П-15 и П-35 сильно проще "Гранита". Долговечность - вещь условная, это таки не патрон или снаряд. Там всякие резиночки есть, уплотнения и прочее. Которые просто от времени портятся.

Все эти резиночки на ПКР, в отличие от МБР, заменить гораздо проще. Что и делается обычно. ПКР, в отличие от МБР, могут ремонтироваться и даже модернизироваться. И этих резиночек и уплотнений и на П-15 с П-35 хватает. Так что не стоит тут делать умный вид

Luchnik> Я предлагаю больше на эту тему не спорить. Ни у тебя, ни у меня никаких цифр о их текущем кол-ве и состоянии нет.

Ну вот и не надо делать далеко идущих выводов при отстутствии информации.

xab> Ты лучше умник раскажи где ты сам одновременно изучал ТМО и теорию десантирования в горы и про ценообразование в СССР.
xab> Грамотный ты наш.
ТМО и ценообразование - по первой специальности, в нашем госунивере и Питере; теорию десантирования не изучал, если такая вообще есть
xab> Остальное по десятому кругу жевать неохота.
Поищите географию Хоккайдо и хар-ки ПЗРК.

Кстати почему никто не учитывает "Северодвинск" ? А к 2015 и "Казань", и может еще одну-две 885-х выкатят.

Luchnik> Но я думаю, что ты понимаешь, что это полная замена ракетных шахт и серьёзная переделка проекта. И может быть смотрелось бы весьма симпатично.
Luchnik> Но это опять же всё грёзы. Пока "Белгород" тупо не хотят достраивать.

Старый проект корпуса лишеный последних фичей шумоподавления и однокласники, которые плавают уже 20 лет.
Как раз пока достроят - окажется единственной лодкой данного типа, остальные списанны.

Не меньшее вредительство, чем достройка "Украины".

4395950> ТМО - по первой специальности, в нашем госунивере и Питере;

Стыдно за твой универ, двоешник.

В моих выкладках зияли такие обромные дыры ( замолчал, ради спора ), но "ученый" их в упор не заметил, а как попка опровергал только обозначенные тезисы.

Luchnik>> Я предлагаю больше на эту тему не спорить. Ни у тебя, ни у меня никаких цифр о их текущем кол-ве и состоянии нет.
U235> Ну вот и не надо делать далеко идущих выводов при отстутствии информации.

Вот нашёл в старой статье (2006 год) ВПК "НПО машиностроения" - Пресса о нас :

"Особо важными в настоящее время являются работы по поддержанию боеготовности комплекса с ПКР «Гранит», осуществляемые в части продления сроков службы сверх заданных в ТТЗ ВМФ с 7 до 30 лет, а также его модернизации."

xab> Стыдно за твой универ, двоешник.
А мне нет

xab> В моих выкладках зияли такие обромные дыры ( замолчал, ради спора ), но "ученый" их в упор не заметил, а как попка опровергал только обозначенные тезисы.
Эта фраза мне мозг сломала. "Будьте проще, и к Вам потянутся люди". Но писать о десанте на Хоккайдо в Вашем ключе, да еще абсолютно наплевательски относясь к уровню потерь, проблемам снабжения и характеристикам ВиВТ, ИМХО просто преступно. Вдруг Сердюков начитается и Вам поверит.:p И еще, не утерпел: если Вы не знаете хар-ки ПЗРК и не понимаете, как он применяется, а это так, судя по Вашему посту, то это уже показатель либо Вашей "грамотности", либо Вашей упертости. Не уходя в сторону, не так про ПЗРК? "3000 метров"! Или будем отнекиваться и писать про что угодно, но не про хар-ки ПЗРК? Хотя актуальность ПЗРК на Хоккайдо - сюрреализм, как ПКР в Филадельфии.

Да, вот японские планы на 2011 год:
"предложениях на поставку 40-50 истребителей нового поколения по программе F-X до конца текущего или в начале 2011 года. Решающим фактором в процессе выбора станет программа промышленной кооперации. В числе претендентов на победу называют европейский консорциум «Еврофайтер» с истребителем EF-2000 «Тайфун», «Боинг» с самолетами F-15FX и F/A-18E/F «Супер Хорнет», а также «Локхид Мартин» с истребителем пятого поколения F-35 «Лайтнинг-2».

По заявлению Министерства обороны, оценка потенциальных кандидатов на поставку в рамках проекта F-X, стоимость которого оценивается в 800 млрд иен, продолжается.

Получение передовых авиационных технологий крайне необходимо Японии, которая продолжает программу разработки проекта национального малозаметного истребителя. Работы по истребителю F-XX «Шиншие» ведутся Институтом научных исследований и разработок МО Японии (TRDI) и компанией «Мицубиси хэви индастриз». Первый полет истребителя запланирован на 2013 год.

В целях поддержания боевых возможностей ВВС сил самообороны, МО Японии ассигновало средства на проведение модернизации эксплуатирующихся самолетов. В 2011 ф.г. на усовершенствование 10 истребителей F-15 и более 50 самолетов F-2 компании «Мицубиси хэви индастриз» (MHI) планируется выделить 30 млрд иен. План по закупке дополнительной партии истребителей F-2 поддержки не получил.

Среди других основных программ, финансирование которых предусмотрено проектом бюджета, названо продолжение разработки компанией «Кавасаки хэви индастриз» самолета базовой патрульной авиации (БПА) P-1. На эти цели выделено 55,1 млрд иен. Согласно графику, 80 новых Р-1 должны поэтапно заменить парк самолетов P-3C «Орион», начиная с 2012 года. МО также ассигновало 55,7 млрд иен на приобретение дополнительной подводной лодки класса «Сорю».

Проект предусматривает выделение 23,3 млрд иен на приобретение четырех дополнительных патрульных вертолетов SH-60K «Сихоук», строящихся совместно компаниями «Сикорский» и MHI; 13,2 млрд иен - на два многоцелевых вертолета MCH-101 (вариант EH-101) компаний «Кавасаки хэви индастриз» и «Агуста/Уэстленд»; 38,4 млрд иен - на два новых средних военно-транспортных/многоцелевых самолета XC-2 компании «Кавасаки хэви индастриз»; 16,3 млрд иен – на закупку дополнительного минного тральщика класса «Хирашима»." Министерство обороны Японии настаивает на увеличении военных расходов » Военное обозрение

U235> На ДЭПЛ, да и даже на НАПЛ, гоняться за атомными лодками, особенно там где глубины большие
Наши АПЛ работают с -300 м? Или -200? И ничего, если рядом будут плавать Сивулфы или модерновые "Л-А"?

4395950> Наши АПЛ работают с -300 м? Или -200? И ничего, если рядом будут плавать Сивулфы или модерновые "Л-А"?

Пусть себе плавают. Кто им мешает.