Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Дальний Восток большой... а ДВА зрк это для галочки... тут нужен системный подход... будем надеятся что он есть...

Полл> Ты не на то общество в Фолклендской войне смотришь: начала войну Аргентина.

А аргентинцы просто не верили в серьезный ответ англичан в ответ на их шалости и быстро скисли, когда такой ответ последовал.

Полл> Это захват или угроза нанесения невосстановимого повреждения некой критически важной территории на побережье РФ.

В эти игры можно играть и вдвоем и возможности России в такой игре намного выше. Лучше бы японцам и не начинать, а то можно и всем народом разом на встречу с богиней Ясукуни отправиться.

Полл> Япония выпускает собственные ракеты-носители, включая твердотопливные.

К этим носителям надо бы еще боеголовки и системы наведения испытать, а без этого они так и останутся космическими ракетами-носителями. И еще бы желательно иметь таки ядерные БЧ к ним, т.к. требования к точности попадания неядерных БЧ настолько суровы, что выполнить их могут только ведущие производители МБР. Всего это японцы не сделали и сделать не могут, т.к. на них очень сильно давят американцы, которым ракетно-ядерная Япония нафиг не сдалась

Полл> Это не обращая внимания на диверсионные меры. Включая информационные и особенно - высокотехнологичные информационные. К которым сегодня РФ просто не готова.

Скорее ДЛЯ НИХ Россия не готова . У нас до сих пор не так много жизненно важных объектов уязвимых к кибератакам и еще меньше таких объектов имеют физический доступ в Интернет. ФСТЭК и ФСБ в этом отношении бдят достаточно строго. Зато вот сами японцы опять же открывают ящик Пандорры начиная такие игры, т.к. они сами, в отличие от России, чрезвычайно уязвимы к подобным атакам. Недаром китайцы так усиленно свои кадры по информационным войнам готовят. Да и у наших спецслужб тоже найдется чем ответить.

Полл> Игра на дезинформации противника очень тонким сочетанием технических средств, агентурной работы и реальных операций.

То бишь чего-то конкретного ты придумать не смог.

Полл> А у нас ушедшего в загул пирометриста заменить некем. Это даже при том, что я веду в ЦЕХЕ часть его работы по апгрейду КИПиА.

Если очень надо будет, - заменят. Или будет работать под конвоем, как это с подобными кадрами во времена ВОВ случалось.

Полл> Нет, США не оккупируют.

США не оккупируют во-первых потому что они любого оккупанта просто остеклуют без всяких церемоний. Во-вторых, в-третьих, и т.д. на этом фоне уже никому не интересны. Ровно по той же причине никто и не подумает оккупировать Россию, особенно если на печальном примере японцев убедятся что русские таки реально способны отоварить оккупанта ядерным боеприпасом.

Полл> Во-вторых, потому что Япония - не Иран, и десятком СпецБЧ дело в ее случае не ограничится.

Одно время им хватило всего пары СпецБЧ, причем заметно более мелкого калибра чем те, что сейчас на вооружении СЯС стоят. Хотя при нянешнем размере СЯС РФ не проблема и полсотни спецБЧ по япам отгрузить. Только вряд-ли это понадобится: ровно так же сломаются на первых же упавших на них ядерных зарядах.

Полл> В третьих, чтобы за Грузию РФ не стали объявлять преступником, нам пришлось выполнить имеющиеся задачи по Грузии далеко не в конечном объеме.

Ну так и здесь оккупацией Японии заниматься не будем: просто выбомбим их нафиг пока с островов не уберутся, а там пусть живут как знают. Ну или по-малой Хоккайдо за моральный ущерб отберем, если обстановка позволит.

Полл> Немецким "семеркам" для действий у берегов США от Европы - хватало.

Тогда ПЛ еще могли вольготно по поверхности на дизелях ходить, работая в режиме ныряющих кораблей. Уже к середине войны им сильно поплохело при такой тактике. А после развития акустики уже и шнорхели перестали спасать: "бьющую зарядку" ДЭПЛ очень уж далеко слышно, а аккумуляторную батарею ДЭПЛ грамотно работающие силы ПЛО выбивают очень быстро вынуждая лодку либо оставаться на месте в ожидании своей участи без возможности уклониться от противолодочных сил, либо запускать дизель под шнорхелем, обнаруживая себя тем самым перед противником. Уже Куба выявила практически полную безпомощность ДЭПЛ при работе на удалении от своих баз в зоне действия ПЛО противника.

НАПЛ с анаэробными двигателями конечно несколько получше, но во-первых не совсем ясна акустика таких двигателей. Те же Стирлинги вероятно превосходят по шумности ДЭПЛ в режиме электродвижения. Во-вторых НАПЛ по объему и возможностям хранения криогенных компонентов топлива ограничены в автономности где-то 20тью сутками и в-третьих против них тоже вполне работает тактика "выматывания", то-бишь задача ПЛО заставить НАПЛ выжечь все запасы топлива для анаэробного двигателя на маневрах уклонения.

Полл> Основные средства ПВО РФ не обеспечивают эффективный перехват ПКР и их носителей на рубежах пуска.

Рубежи пуска имеющихся у японцев ПКР - 100-200км. Такие средства ПВО, как Су-27 и МиГ-31, вполне обеспечивают перехват носителей до рубежа пуска. И все крупные базы ТОФ достаточно серьезно прикрываются. Владивосток и Фокино прикрыты полком Су-27СМ, полком МиГ-31, двумя полками С-300, плюс еще и морпеховским зенитно-ракетным полком. Плюс у кораблей собственные ЗРК имеются. Ну и сама конфигурация баз не способствует применению по стоящим в них кораблям ПКР: та же владивостокская бухта Золотой Рог имеет, как понятно уже из названия, форму изогнутого рога, да еще и закрыта архипелагом островов. При этом рельеф весьма гористый, так что для обнаружения кораблей и наведения ракет атакующим самолетам придется висеть на больших высотах, представляя собой удобную мишень для ПВО. А если те же комплексы ЗРК или РЛС обнаружения по планам угрожающего периода выдвинут на острова, типа Аскольда, да еще и ДРЛО задействуют, то японцам будет очень грустно. С другими объектами для понцев тоже не шоколадно: Комсомольск и переправы с материка на Сахалин охраняются полком Су-27СМ в Дземгах и ЗРП на С-300. База ТОФ на Камчатке защищается полком МиГ-31 и полком С-300. Плюс может быть еще до сих пор С-200Д там живы.

Полл> Прямо на поднимающуюся из-за маски местности Хоккайдо стянутую со всей Японии ИА, поддержанную опять же сверхштатным количеством ЗРК на берегу и кораблями на море.

Ага. А если японцы не угадают и ВВС РФ нанесут ответный удар не по Хоккайдо, а по портам Ниигата, Тояма или по военно-морской базе Майдзуру? Чего будет делать вся эта стянутуая на Хоккайдо армада? Писать русским гневные письма по интернету, что они нечестно воюют: их ждали на Хоккайдо, а они не пришли, а заодно с непереводимой игрой японских слов печально подсчитывать убытки от таких ударов которые на порядок превысят стоимость сожженных в Корсакове МПКшек и сторожевиков? Не смогут себе позволить японцы такой роскши, как концетрация авиации где бы то ни было: практически вся их территория открыта для удара российской авиации. Причем их западное побережье доступно даже не для стратегической, а для простой тактической авиации.

U235> Ага. А если японцы не угадают
- а они и угадывать не будут... они уже давно мониторят

StSgt> ты про СНВ-3? ипонцы тут каким боком?
Я про неприменение ядерного оружия, включая тактическое.

StSgt> не более чем твой пассаж о "выносе" баз ТОФа тучами гарпунов-с-Орионов
Действительно - бессмыслен: я говорил об выносе кораблей ТОФа на наших ВМБ.

StSgt> они сами себе такую роль определили, ну ещё могут Южные Курилы облететь на самолётике, подсмотреть, так сказать, а замочную скважину..
Осталось узнать, знают ли об том, что они сами себе роль определили - японцы.

StSgt> потому не стоит её провоцировать, чтобы проверить твой тезис.
Золотые слова.

Полл> Немецким "семеркам" для действий у берегов США от Европы - хватало.
xab> В надводном положении.
К сожалению, японские ПЛ чуток совершеннее VII-серии, а расстояние, на котором им предстоит действовать - менее.

U235> А аргентинцы просто не верили в серьезный ответ англичан в ответ на их шалости и быстро скисли, когда такой ответ последовал.
100 дней, из которых 45 дней напряженных боев на суше, на море и в воздухе - это по твоему "быстро"? В любом случае, хотелось бы обойтись без таких эксцессов, как "Атлантик Конкверор" и "Шеффилд". В идеале - не допустить войны вовсе.

U235> В эти игры можно играть и вдвоем и возможности России в такой игре намного выше. Лучше бы японцам и не начинать, а то можно и всем народом разом на встречу с богиней Ясукуни отправиться.
Ну ты скажешь - а паству Архиепископа Токийского и всея Японского Даниила к Ясукуни-то за что?!!
Вопрос в том, что в этой игре белые по условиям задачи (что, кстати, далеко не факт в реальности) - у Японии. И неважно, что там может Россия - у нее просто не будет времени на реализацию своих возможностей, по возможному плану агрессии.

U235> К этим носителям надо бы еще боеголовки и системы наведения испытать, а без этого они так и останутся космическими ракетами-носителями. И еще бы желательно иметь таки ядерные БЧ к ним, т.к. требования к точности попадания неядерных БЧ настолько суровы, что выполнить их могут только ведущие производители МБР. Всего это японцы не сделали и сделать не могут, т.к. на них очень сильно давят американцы, которым ракетно-ядерная Япония нафиг не сдалась
Братишка, ты чегой-то не того пилишь: собственные АЭС у Японии есть. Собственные топливные производства для них - тоже. Собственные спутники Япония производит, самолеты и ПКР-КР - тоже. Если я Японии не заныкано где-то в подвале десяток-сотня произведенных в плане студенческого проекта изделий - я сильно ошибаюсь в японцах.
Но не думаю, что Япония может пойти на открытую ядерную войну с Россией. Уж если Японии край задужится вернуть себе "северные территории" - я буду ждать скорее искуссной манипуляции, чем грубой силы.

U235> Скорее ДЛЯ НИХ Россия не готова . У нас до сих пор не так много жизненно важных объектов уязвимых к кибератакам и еще меньше таких объектов имеют физический доступ в Интернет.
Можно посмотреть твои сертификаты по криптографической защите информации и по защите конфиденциальной информации? Просто чтобы понимать, на чем основан твой взгляд на проблему? Можно в личку. Как я умею хранить информацию - тут на форуме, думаю, найдутся люди, которые за меня скажут словечко.

U235> ФСТЭК и ФСБ в этом отношении бдят достаточно строго. Зато вот сами японцы опять же открывают ящик Пандорры начиная такие игры, т.к. они сами, в отличие от России, чрезвычайно уязвимы к подобным атакам. Недаром китайцы так усиленно свои кадры по информационным войнам готовят. Да и у наших спецслужб тоже найдется чем ответить.
В общем, в эту игру можно играть вдвоем. Но придется вмногером - и система теряет предсказуемость из-за своей сложности.

U235> То бишь чего-то конкретного ты придумать не смог.
Могу. Но на форуме говорить не буду. Можешь писать меня в секретноприборщики, можешь мое мнение услышать.

U235> Если очень надо будет, - заменят. Или будет работать под конвоем, как это с подобными кадрами во времена ВОВ случалось.
Очень надо. Заменить некем. Ты пошел бы на вылет с изделиями от такого специалиста, приходящего на работу под конвоем? И как бы изменились твои шансы на возвращение и на поражение цели по сравнению с вылетом с нормальными изделиями?

U235> США не оккупируют во-первых потому что они любого оккупанта просто остеклуют без всяких церемоний.
Да не лохмать мою бабушку: ничего подобного "Периметру" у США нет. Взять под контроль, уничтожить или сделать небоеспособными трех-четырех человек или доступные им системы связи - и никого США не остеклуют.

U235> Ровно по той же причине никто и не подумает оккупировать Россию, особенно если на печальном примере японцев убедятся что русские таки реально способны отоварить оккупанта ядерным боеприпасом.
В стае бабуинов это была бы почти правильная линия поведения. В человеческом племени - неверная. В сообществе стран - смертельно неверная.

Полл> Во-вторых, потому что Япония - не Иран, и десятком СпецБЧ дело в ее случае не ограничится.

U235> Только вряд-ли это понадобится: ровно так же сломаются на первых же упавших на них ядерных зарядах.
Ты не забыл небольшую предисторию, предшествовавшую Хиросими и Нагасаке? Ядерные бомбардировки были поводом, а не причиной капитуляции Японии.

U235> Ну так и здесь оккупацией Японии заниматься не будем: ...
Вынужден снова констатировать уезд не в ту степь.

Рубежи пуска имеющихся у японцев ПКР - 100-200км. Такие средства ПВО, как Су-27 и МиГ-31, вполне обеспечивают перехват носителей до рубежа пуска.
Если нападение планируют Японцы на собственных условиях - они сумеют добится господства в воздухе на момент удара.

U235> Ну и сама конфигурация баз не способствует применению по стоящим в них кораблям ПКР: та же владивостокская бухта Золотой Рог имеет, как понятно уже из названия, форму изогнутого рога, да еще и закрыта архипелагом островов.
Ты по скандинавским "шхерным ПКР" в курсе? Есть уверенность, что что-то подобное не сделали японцы?

U235> А если японцы не угадают и ВВС РФ нанесут ответный удар не по Хоккайдо, а по...
Японцы-буддисты скажут: "Kharma". Ты сам должен знать про понятие "цена риска".

track-n-road> Все-таки нет смысла считать головы, не расставив их. Надо хоть как то рассмотреть историю конфликта, даже при всей его нереальности, важны вероятные причины его возникновния. Это может быть единение всего японского общества в праедном порыве освободить исконные территории.
Вполне возможно. Мы здесь в теме не привели никаких доказательств со стороны ИДВ РАН, как ни смотри на их компетентность. Есть спецы? АУ! Обещаю отписываться по всем правилам научной переписки Заранее благодарен Чую, никто не напишет.

track-n-road> Воздействие на основные центры России возможны?
Какого рода воздействие?

track-n-road> Исходя из этого, возможен иной сценарий, кроме как неожиданная десантная операция малыми силами (ветолеты/катера) без тяжелого вооружения и ограниченными силами прикрытия с воздуха? Любая подготовка (от промывки мозгов общества, до перегруппировки, учений и спецопераций) - это реальный шанс нарваться на подготовленную встречу. Времена, конечно, другие, но японцы и американцы должны помнить, во что выливались десантные операции даже при тотальном господстве в море и в воздухе на острова. Т.е. получается, что основная часть ВС и общества будут поставлены перед фактом, что срочно надо готовиться принимать гостинцы обратно. Да, еще союзник прифигеет. Или не так? Это при том, что шанс нарваться и обломаться (особенно при недостаточной подготовке и оснащении десантной операции) остается весьма велик. В случае проблем играющая карта бьется сразу. Ей такой риск нужен
"Любая подготовка" ведется уже десятилетия. Я об этом писал здесь
4395950 #18.11.2010 13:46 @энди#17.11.2010 16:53 Посмотрите. Это явно не про китайцев с корейцами. Могу дать ссылки, если интересно.
А союзник не прифигеет. Чем по факту были значительные локальные войны второй половины 20 века между Империями Добра и Зла, как в Индокитае, Корее, Афганистане, БВ? Кровопусканием для уменьшения ВПП противника в первую очередь, тактические интересы и испытание ВиВТ вторичны; пустить кровь современной РФ очень интересно. А заодно пустить кровь и Японии, чтобы более управляемы были и не рыпались.
И еще,ССО Японии уже весьма сильны. Что будет в случае возобладании позиции Симидзу и иже с ним? Насколько РФ готова тратить на оборону и международную деятельность еще хотя бы в 1,5 раза?


track-n-road> А надо быстро. Как я понял, долбать ДВ (военную составляющую и инфраструктуру), а тем более промышленность нашей страны нечем. Фактически нет ударной составляющей, способной сделать такое. А даже, если бы и было, то ответ то будет уже несоизмеримый с целью. Т.е. возможен только один сценарий: захват островов, укрепление на них и переход к обороне с основных баз с полной отдачей военной инициативы в руки другой стороны.
Абсолютно согласен. Это уже очень плохо для РФ: активизация "друзей" по периметру; огромные расходы; крах фондового рынка с кризисом перекредитования и т.д. Затем отдача в реальную экономику.
track-n-road> А будет ли политическая или экономическая инициатива у них после этого, чтобы "нагнуть к миру"? Будет ли время играть на руку Японии? Это, кстати, основополагающий вопрос.
Опять согласен. Вклад в ООНовский бюджет РФ и Японии я уже приводил. Вспомните Грузию, интервью Путина за тот период, и умножьте на -дцать. Если на стороне Японии будут США, тогда всё, приехали. А иначе они и не полезут. И еще, поменяйте Хуссейна на Джона, и ситуация для РФ в международных отношениях вообще швах.


track-n-road> Чтобы обеспечить круглосуточное патрулирование по многим направлениям горючего и техники нужна прорва... А ведь все это еще надо будет организовать, ибо если собирать всех до наскока, то сам наскок может закончится теплой встречей. На патруль (а также места базирования) скорее всего будет осуществляться воздействие, заставляющее поднимать по тревоге еще кучу соединений, будут и боевые столкновения, приводящее к потерям. Наивно полагать, что все будет в одну калитку. Да и само дежурство будет отжирать потихоньку. Т.е. нужны запасы не только керосина, но и для пополнения техники, вооружений, людей.
В случае информационной, логистической поддержки и продолжения ВТС с США, а иначе быть не может (не сунутся японцы против мнения СЩА), мы сливаем без ЯО. Более интересен старый вопрос про фантазии Симидзу. Что там с ракетоносителями Японии? Они разве чисто гражданские?
Второе, сравните ВВП. И кредитный рейтинг компаний и стран. Учитывая, что у нас ГМК, элитам придется считать риски экономического, внешне- и внутриполитического краха. Что выберут, не факт.

track-n-road> За это время наши военные будут готовиться (а другие эвакуироваться). Готовить весь свой хлам и не только. И подготовят, надо полагать без лишней суеты, т.к. планы наверняка есть. В т.ч. и ядерное оружее различного назначения.
А я о чем! ЯО -наш козырь. Нет, отвечают, мы их безъядерными шапками закидаем.

Условия для его применения очень хороши, за исключением рельефа на островах, а необходимость, скорее всего, будет.
А в чем проблема? Наоборот, при неровности рельефа местности проще создавать препятствия при помощи ЯО. Где-то видел уч. пособие по "буржуазным" методам, могу опять-таки дать ссылку..

track-n-road> Смысл в этом для японцев при затратности такой атаки, если они не смогут блокировать (как?) возможность применения нами ядреного оружия?
Дипломатическими методами при тайных "гарантиях" США о неприменении ЯО РФ, навроде английских гарантий Польше. Испытанием ЯО, с подчинением арсенала США.

track-n-road> также слабую восполняемость в случае потерь.
"слабая восполняемость" - только если японцы спятят и прыгнут против мнения США; как все-таки действует на ОМ приход к власти Хуссейна, риторика очередной "разрядки" и победа над сверхдержавой Грузией.

track-n-road> Т.е. господство то у них может быть и будет, около своих островов и какое то время, но что с ним делать то будут в свете необходимости закрепить за собой захваченное, помешать готовиться его отбить и в отсутствии возможности работать по главным базам противника? Как закрепить господство в воздухе на дальних подходах, если свои базы достижимы для воздействия и есть немаленькая вероятность их поражения?
Инфраструктура японцев несопоставимо развитее; ее основа на Хоккайдо закладывалась еще в ХВ; только на Хоккайдо 9 полностью готовых баз ВВС и сотни площадок под вертолеты. В свете этого: какие потери могуть быть у ВВС РФ, если в Грузии без ИА и пучком ЗРК потеряли от вражеского огня минимум 2 борта, не считая своих "героев". Господство закрепляется победами в воздушных боях, после чего противник меняет тактику. И наконец, в случае поддержки США, БД не могут вестись по полгода-год; даже наши олигархи путч от отчаяния устроят, если их партнеры/родня в Кремле, Белом Доме вдруг захотят войну с Японией на истощение.


track-n-road>А со спутниками что будут делать?
В количестве? А вот про IGS нелишне вспомнить. + США, что вообще делает ситуацию кислой до невозможности

track-n-road>Что у нас они смогут держать видимым?
Хм, минимум ДВ своими силами. А где печень у японцев, не в курсе. Может, она? 兵庫県ホームページ Стратегическая цель!

track-n-road> Атмосферный взрыв
ЯО! Что и требовалось доказать! Без него туговато...
track-n-road> Почему то кажется, что на первых порах (от нескольких часов до дней) будут достаточно малочисленные стычки по разным направлениям
Почему-то кажется, что на первых порах будет штурм Курил и занятие их японцами и лихорадочные попытки выяснить позицию главных международных акторов и пи...ли по вертикали с требованием послать хоть что-то на ДВ.


track-n-road> И не надо говорить, что де опять до ЯО опустились.
Я лично только за ЯО. Но у нас на вооружение сейчас принимаются шапки повыщенного могущества, прямо из УКСК лупить по Хоккайдо будем. Наведут спящие агенты и дубль Легенды, о котором никто не знал.


track-n-road> Какой смысл терять СВОИХ людей и технику, перенапрягать промышленность
Ни малейшего. Но нам подавай дредноуты, имперские крейсера. Я вижу один, но существенный минус: что будет с ДНЯО после ядерного удара по территории Японии или ее силам в японских/международных водах, тут вообще ХЗ.

U235> Рубежи пуска имеющихся у японцев ПКР - 100-200км.
Если считаем Бастионы, давайте считать береговой ssm-2, Гарпун блок 2 и 3 (кстати, японцы и сами Гарпуны допилить смогут, раз пакистанцы смогли), Асура? Хорошо, последний можно не считать. А первые 2?

U235> да еще и ДРЛО задействуют
Опять ДРЛО! Кстати, я был неправ, летающих А-50 было от 3 до 5 (со слов наших ивановцев, правда в отставке с 2006), но все два десятка с их слов можно было довольно быстро поднять. Только толку, если я приводил лучшие данные Хокаев с модерновыми РЛС, при их разнице с А-50. А у них и 767 есть.

Полл> 100 дней, из которых 45 дней напряженных боев на суше, на море и в воздухе - это по твоему "быстро"?

Я бы не назвал ту вялотекущую возню напряженными боями. Обе стороны испытывали серьезные проблемы с досягаемостью зоны конфликта, что определило затяжной и вялотекущий харктер конфликта: силы вступали в бой по мере прибытия. В случае Японии большая ее часть достижима для тактической ударной авиации России с баз на ее территории, так что мощь ударов будет просто несопостовима с тем, что было в Аргентине.

Полл>В любом случае, хотелось бы обойтись без таких эксцессов, как "Атлантик Конкверор" и "Шеффилд". В идеале - не допустить войны вовсе.

Войн без потерь не бывает. А один из основных гарантов мира как раз РВСН и решимость их применить в случае чего.

Полл> Ну ты скажешь - а паству Архиепископа Токийского и всея Японского Даниила к Ясукуни-то за что?!!

За то что под руку подвернулись. На войне как на войне. Если японцы грозятся уничтожением важных объектов на территории России невзирая на возможные жертвы, то чего же нам мелочиться ("Алеша, обсыпь хама мелом и дай мне мою палицу"(с))?

Полл> Вопрос в том, что в этой игре белые по условиям задачи (что, кстати, далеко не факт в реальности) - у Японии. И неважно, что там может Россия - у нее просто не будет времени на реализацию своих возможностей, по возможному плану агрессии.

Отправить по целям в Японии с десяток "Тополей" или СС-18 - дело пары минут. И лишить нас возможности этого удара японцы не в состоянии. Даже избежать возможности авиаудара неядерными силами японцы не в состоянии: слишком много аэродромов им для этого прихлопнуть надо, а очень чувствительных для них целей у них по всему западному побережью: выбирай любую и бей. Это у нас на ДВ всего несколько городов, причем далеко не самых ключевых для РФ. А у японцев практически все либо на побережье, либо недалеко от него. И все очень уязвимо.

Полл> Братишка, ты чегой-то не того пилишь: собственные АЭС у Японии есть. Собственные топливные производства для них - тоже. Собственные спутники Япония производит, самолеты и ПКР-КР - тоже. Если я Японии не заныкано где-то в подвале десяток-сотня произведенных в плане студенческого проекта изделий - я сильно ошибаюсь в японцах.

Если это так, я очень сильно ошибаюсь в американцах. Не дадут американцы им этого сделать. Хоть даже под страхом вооруженной акции оккупационных войск против японских ядерных объектов. Вооруженная ядерным оружием Япония им не нужна категорически. Только поэтому японцы и не могут данным оружием обзавестись: им не дают переступить этот порог американцы.


Полл> Но не думаю, что Япония может пойти на открытую ядерную войну с Россией. Уж если Японии край задужится вернуть себе "северные территории" - я буду ждать скорее искуссной манипуляции, чем грубой силы.

Искуссно манипулировать они могут до второго пришествия, т.к. их просто неэлегантно пошлют нафиг забив на их манипуляции. Вынудить отдать острова японцы могут только силой, а это спровоцирует такой же силовой ответ

Полл> Очень надо. Заменить некем. Ты пошел бы на вылет с изделиями от такого специалиста, приходящего на работу под конвоем?

В свое время на таких изделиях войну выиграли

Полл> Да не лохмать мою бабушку: ничего подобного "Периметру" у США нет. Взять под контроль, уничтожить или сделать небоеспособными трех-четырех человек или доступные им системы связи - и никого США не остеклуют.

Я бы не зарекался по поводу того, чего у американцев нет. У них там много чего на подобный случай припасено. В частности сама их система решения на применение ядерного оружия по словам специалистов более децентрализована, чем наша. К примеру командир американской ПЛАРБ имеет полномочия самостоятельно решать вопрос о боевом применении баллистических ракет. А сделать небоеспособными дежурную смену в горе Шайенн - это я уж не знаю, насколько надо изловчиться.

Полл> В стае бабуинов это была бы почти правильная линия поведения. В человеческом племени - неверная. В сообществе стран - смертельно неверная.

В человеческом племени, как показала история второй половины 20го века, это вполне правильная линия поведения.

Полл> Ты не забыл небольшую предисторию, предшествовавшую Хиросими и Нагасаке? Ядерные бомбардировки были поводом, а не причиной капитуляции Японии.

В той предыстории война японцам нужна была гораздо больше и на кону для них стояло куда больше, чем несколько мелких островов.

Полл> Если нападение планируют Японцы на собственных условиях - они сумеют добится господства в воздухе на момент удара.

Как конкретно? Если японцы начинают с захвата островов, то в регион будет переброшено значительное количество авиации превосходящее по численности все наличные японские ВВС. Плюс боеготовность будет повышена до такой степени, что вряд ли выйдет провести внезапный удар. Тем более наша авиация будет драться вблизи своих баз, а японская - за 600-800 километров от них, если речь идет об ударах по Владивостоку. Если речьи идет об ударе по Вилючинску, то до него от Хоккайдо 1500км, что вообще за эффективным радиусом японской авиации.

Полл> Ты по скандинавским "шхерным ПКР" в курсе? Есть уверенность, что что-то подобное не сделали японцы?

Шхерные ПКР подразумевают либо ИК-самонаведение, либо ТВ-наведение с самолета. ИК-самонаведение хорошо когда корабль стоит в холодных каменных шхерах, а не в бухте посреди крупного города, где ракета пролетая городской район запросто поразит котельную или грузовик вместо корабля, ну или в бухте грохнет какое-нибудь гражданское корыто. Для ТВ наведения необходимо держать самолет в зоне радиовидимости ракеты, что подставляет его под ПВО.

Полл> Японцы-буддисты скажут: "Kharma". Ты сам должен знать про понятие "цена риска".

Японцы скажут "нафиг" и предпочтут не рисковать своими жизнями и будущим своей страны ради пары спорных островов.

4395950> И еще,ССО Японии уже весьма сильны. Что будет в случае возобладании позиции Симидзу и иже с ним?

А ничего не будет. Экономический кризис в Японии - и вылетит этот Симидзу с треском с должности. Не потянут нынешние японцы мобилизацию экономики. Им сейчас и на более насущные нужды не хватает.

4395950> Опять согласен. Вклад в ООНовский бюджет РФ и Японии я уже приводил.

Да чихать на эти вклады. Американцы вон вообще некоторое время ничего ООН не платили. Авторитета у них от этого меньше не стало. Международный авторитет определяется вовсе не размерами взноса в ООН.


4395950> Вспомните Грузию, интервью Путина за тот период, и умножьте на -дцать. Если на стороне Японии будут США, тогда всё, приехали.

Если на стороне России будут Китай и Южная Корея, то еще неизвестно кто куда приедет. Нападение японцев на Курилы с очень большой вероятностью спровоцирует полномасштабную региональную войну, т.к. у целых двух серьезным стран региона совершенно аналогичные проблемы с японцами и вряд ли они будут ждать, когда наступит их очередь. Для американцев это может обернуться полным фиаско политики в данном регионе, т.к. они будут вынуждены выбирать между двумя важными союзниками: РК и Японией. В любом случае они очень много теряют. Поэтому прифигеют американцы и еще как, если японцы военные действия начнут. Именно поэтому они сейчас без всякого энтузиазма к военному пути решению курильской проблемы относятся. Американцы в результате такого конфликта потеряют как бы не больше России: они потеряют одного из важнейших союзников в регионе.

4395950> В случае информационной, логистической поддержки и продолжения ВТС с США, а иначе быть не может (не сунутся японцы против мнения СЩА)

Значит войны не будет. Мнение США о возможной военной операции японцев крайне негативное. Они такое никогда не поддержат. Причины - как изложенные выше опасения оказаться посредине многостороннего военного конфликта, так и общее негативное отношение к милитаризации Японии. Перл-Харбор и кровавую войну на Тихом Океане американцы все еще помнят и усиления военных возможностей Японии они откровенно побаиваются.

4395950> Дипломатическими методами при тайных "гарантиях" США о неприменении ЯО РФ, навроде английских гарантий Польше. Испытанием ЯО, с подчинением арсенала США.

Нереально. Американцы категорически против японского ядерного оружия в любом виде.

4395950> Инфраструктура японцев несопоставимо развитее; ее основа на Хоккайдо закладывалась еще в ХВ; только на Хоккайдо 9 полностью готовых баз ВВС и сотни площадок под вертолеты. В свете этого: какие потери могуть быть у ВВС РФ, если в Грузии без ИА и пучком ЗРК потеряли от вражеского огня минимум 2 борта, не считая своих "героев".

В свете войн в Афганистане и Ираке какие потери могут быть у американской авиации против серьезного противника?(с) Не стоит впрямую экстраполировать войну с Грузией на войну с Японией. Воевать с японцами будут по-другому и другими средствами.

4395950> Господство закрепляется победами в воздушных боях, после чего противник меняет тактику.

А с чего бы японцы захватили и закрепили господство в воздухе? У них меньше самолетов и они ничем не лучше наших. А география работает против них: у них под угрозой ударов российской тактической авиации практически вся густонаселенная территория, из-за чего они просто не смогут массировать авиацию и будут вынуждены держать значительные силы рассредоточеными для ПВО побережья. При активной тактике наших ВВС война будет вестись не за Хоккайдо и Курилы, а за уничтожение или сохранение всей инфраструктуры Японии(как минимум на ее западном побережье). И в общем-то пофиг будет, сколько там у японцев баз на Хоккайдои и у нас на Курилах: бомбить будут всю территорию Японии с баз в Приморье, на Сахалине и в Хабаровском крае. И на отражение атак авиации по всей своей территории сил японской авиации просто не хватит, плюс у японцев вследствии разрушении жизненно важной инфраструктуры многомиллионных городов и паники в них наступить натуральная гуманитарная катастрофа, что сделает продолжение войны для них просто невозможным.

4395950> Если считаем Бастионы, давайте считать береговой ssm-2, Гарпун блок 2 и 3 (кстати, японцы и сами Гарпуны допилить смогут, раз пакистанцы смогли), Асура? Хорошо, последний можно не считать. А первые 2?

Речь шла об авиационных ударах по российским базам. Так что ssm-2 не в кассу. Европейская Asura - тоже. А все остальное, что есть у японцев, и имеет дальность 100-200км, что вполне в радиусе эффективноговоздействия нашей истребительной авиации.

4395950> Опять ДРЛО! Кстати, я был неправ, летающих А-50 было от 3 до 5 (со слов наших ивановцев, правда в отставке с 2006), но все два десятка с их слов можно было довольно быстро поднять. Только толку, если я приводил лучшие данные Хокаев с модерновыми РЛС, при их разнице с А-50. А у них и 767 есть.

Толку в том, что это ДРЛО и за 700 км атакующую группу вражеской авиации он увидит и наведет на нее наши истребители. ДРЛО не между собой ведь сражаться будут, а истребители наводить. И возможностей А-50 вполне хватит для эффективного управления боем.

Что до Хокаев, то сколько их у японцев с новыми РЛС, а сколько со старыми 70ых годов?

U235> Японцы скажут "нафиг" и предпочтут не рисковать своими жизнями и будущим своей страны ради пары спорных островов.
Ну собственно, эта точка зрения с которой я начал эту тему.
Попытка найти опасный непредусмотренный сценарий засчитана?

Полл> Попытка найти опасный непредусмотренный сценарий засчитана?

А как вам такой сценарий: японцы захватывают острова, и разумеется эвакуируют(депортируют) с него всех российских граждан. После чего по оставшимся на острове войскам ударяет нюк. Получается что мы и Японию не бомбили, а исключительно свою территорию.

Udaff> А как вам такой сценарий: японцы захватывают острова, и разумеется эвакуируют(депортируют) с него всех российских граждан.
Маленькое дополнение в виде одновременного завоза на спорные острова тысяч или точнее сотен тысяч счастливых японских граждан и иностранных туристов и журналистов, празднующих воссоединение Японии - и твой сценарий заиграет новыми красками.
Не считай противника пассивным идиотом.

Полл> Маленькое дополнение в виде одновременного завоза на спорные острова тысяч или точнее сотен тысяч счастливых японских граждан и иностранных туристов и журналистов, празднующих воссоединение Японии.
Сами виноваты, мы их находиться рядом с законной целью для ядерного удара сиречь японскими войсками не заставляли. И вообще на свои острова не звали и въезжать на российскую территорию не разрешали

U235> А ничего не будет. Экономический кризис в Японии - и вылетит этот Симидзу с треском с должности. Не потянут нынешние японцы мобилизацию экономики. Им сейчас и на более насущные нужды не хватает.
"Этот Симидзу" никуда в принципе не вылетит. Японцы мобилизацию экономики и устраивать не будут, это для РФ оверкилл. А вот мы не потянем. А если есть желающие вернуться в конец 80-х, туда им и дорога. Я хочу нормально жить.

U235> Да чихать на эти вклады. Американцы вон вообще некоторое время ничего ООН не платили. Авторитета у них от этого меньше не стало. Международный авторитет определяется вовсе не размерами взноса в ООН.
Они, к Вашему сведению, платили по отдельным программам, даже когда (ИМХО правильно) не хотели кормить антиамериканских дармоедов в ООН, вкладываясь в общий бюджет организации. И это спасло очень многие жизни. А насчет источников международного авторитета не подскажите?


U235> Если на стороне России будут Китай и Южная Корея, то еще неизвестно кто куда приедет.
КНР, РФ и РК очутятся в глубокой... яме.

U235> Нападение японцев на Курилы с очень большой вероятностью спровоцирует полномасштабную региональную войну, т.к. у целых двух серьезным стран региона совершенно аналогичные проблемы с японцами и вряд ли они будут ждать, когда наступит их очередь.
Да вроде все логично говорите, но РК такой же сателлит США, как и Япония. Рыпаться им некуда. А КНР... опять будут изображать обезьяну над двумя тиграми. Да и менталитет другой: надо сначала нарастить мышц, а потом на всех соседей наезжать. Хотя наши рассуждения поверхностны и абстрактны.

U235> Значит войны не будет. Мнение США о возможной военной операции японцев крайне негативное. Они такое никогда не поддержат.
Дык и 888 им якобы ни к чему были... Сейчас у нас с ними "перезагрузка-разрядка-мир-дружба" при Медведеве и Хуссейне, а теперь представьте Маккейна и Путина. Влияние неоконов. Макфол - госсекретарь (чем он хуже Райс?) Как тогда? А гешефты: у нас экономический кризис, КНР тоже заденет, заказы их ВПК, подкрепление "образа врага", минет в Белом Доме отмазать можно...


U235> Нереально. Американцы категорически против японского ядерного оружия в любом виде.
И пакистанского, и израильского... Смотря на каких условиях.


U235> В свете войн в Афганистане и Ираке какие потери могут быть у американской авиации против серьезного противника?(с) Не стоит впрямую экстраполировать войну с Грузией на войну с Японией. Воевать с японцами будут по-другому и другими средствами.
А я считаю, стоит. И воевать опять будем р77, x555?


U235> А с чего бы японцы захватили и закрепили господство в воздухе? У них меньше самолетов и они ничем не лучше наших.
У них лучше ДРЛОУ; больше налет; техническое состояние наших ВВС просто хреновое, не зря генералы отставники ругаются. Ах, да, их просто убрали от кормушки и они злятся по-стариковски.

U235> Речь шла об авиационных ударах по российским базам. Так что ssm-2 не в кассу. Европейская Asura - тоже. А все остальное, что есть у японцев, и имеет дальность 100-200км, что вполне в радиусе эффективноговоздействия нашей истребительной авиации.
А я про ПКР. А то у нас Бастионы, а у тупых азиатов - ни шиша. Да, а Гарпун, а ASM? Дальность подалее будет, чем "100-200 км".. Про Гарпуны ссылку давал.


U235> Толку в том, что это ДРЛО и за 700 км атакующую группу вражеской авиации он увидит и наведет на нее наши истребители. ДРЛО не между собой ведь сражаться будут, а истребители наводить. И возможностей А-50 вполне хватит для эффективного управления боем.
Это уже заклинание. Он поздно увидит, если увидит. И А-50 еще надо поднять в небо. А для обеспечения дежурства их много надо. Вообще, слабость Вашей позиции - в отстаивании боеготовности ВСЕГО списочного состава наших ВВС. Это ИМХО абсурд.

U235> Что до Хокаев, то сколько их у японцев с новыми РЛС, а сколько со старыми 70ых годов?
Еще раз: 3 новых были произведены в 90-е с AN/APS-145. С РЛС 70-х нет ни одного. И быть не могло. Они в Японию начали поступать в 1982 году, и были модернизированы
еще в начале 1990-х, в т.ч. путем установки AN/APS-145. И это Хокаи, а есть 767. Хотя для наших ВВС это оверкилл.

4395950> "Этот Симидзу" никуда в принципе не вылетит.

Вылетит. И не такие вылетали. Как только его боссы не досчитаются прибылей в своих карманах, так его и попросят.

4395950> Японцы мобилизацию экономики и устраивать не будут, это для РФ оверкилл. А вот мы не потянем. А если есть желающие вернуться в конец 80-х, туда им и дорога. Я хочу нормально жить.

Японцы тоже хотят. И их понятие "нормально" раз в 10 круче твоего. На обеспечение этой нормальной жизни вся разница в доходах РФ и Японии и уходит. И никто не согласится лично своим уровнем жизни пожертвовать ради возвращения груды камней в океане. То есть небольшую горстку горлопанов, которым гори все синим пламенем но подавай Курилы, они конечно найдут, но большинство народа это не поймет и не поддержит, когда речь зайдет о такой цене.

4395950> Они, к Вашему сведению, платили по отдельным программам, даже когда (ИМХО правильно) не хотели кормить антиамериканских дармоедов в ООН, вкладываясь в общий бюджет организации.

Ну вот и мы не хотим кормить дармоедов, тем более антироссийских, больше, чем они стоят. Если японцы хотят, - ради бога, пусть свои деньги транжирят, как на свои дико переоцененные военные игрушки. Покупать влияние можно и куда умнее, чем вкладывая деньги в бюджет ООН. Открою небольшой секрет: прямые инвестиции в конкретных персон горазо эффективней .

4395950> А насчет источников международного авторитета не подскажите?

Сила, деньги, влияние. У нынешней России сила на четверку, остальное на троечку. У японцев деньги - 4,5, сила - 3,5, влияние - 0. Не любит их никто. И влияния они ни на кого не оказывают. И союзников у них нет. Для американцев они шестерки, т.е. США могут оказывать влияние на японцев и указывать что им делать, а японцы на них никакого влияния не имеют. Может поэтому и башляют столько в ООН надеясь на сочувствие всяких Островов Зеленого Мыса и Зимбабве, только нихрена оно им не поможет, если мощные державы против них объединятся.

4395950> КНР, РФ и РК очутятся в глубокой... яме.

Это японцы там очутятся, т.к. против трех мощных держав они тем более не потянут. Вообще глупость большую японцы делают одинаково жестко ведя себя в пограничном споре со всеми тремя сторонами, просто таки напрашиваясь на консолидированный ответ. Гораздо умнее было сосредоточиться на чем-то одном, наиболее нужном и перспективном, а остальное сбросить соседям, дабы успокоить их и заручиться надежным тылом. А так просрут японцы все полимеры, если при нынешней доставшей всех их соседей политике еще и оружием бряцать начнут. Их просто тупо запинают всей толпой, как соседа-беспредельщика. А американцы даже вмешиваться не будут, ибо грустно, бесперспективно, да и не удобно: придется определяться с союзниками и кого-то потерять. Поэтому они просто отмолчатся и ограничатся заявлениями в духе "давайте жить дружно".

4395950> Да вроде все логично говорите, но РК такой же сателлит США, как и Япония. Рыпаться им некуда. А КНР... опять будут изображать обезьяну над двумя тиграми.

Рыпаться им придется, ибо быть "второй женой" американцев после японцев корейцы никогда не согласятся. А определяться по этому вопросу придется, т.к. проблема Токдо никуда не делась и если японцы успешно решат военным путем проблему Курил, то они и проблему Токдо решат ровно таким же методом. Так что у корейцев будет момент или сейчас, или никогда. Ровно такой же момент будет и у китайцев. Либо они пользуясь моментом всаживают нож в спину японцам и решают спор в свою пользу либо пассивно ждут исхода русско-японского конфликта и если, не дай бог, японцы выиграют, то они и Дяоюйдао по отработанному сценарию заберут.


4395950> Да и менталитет другой: надо сначала нарастить мышц, а потом на всех соседей наезжать. Хотя наши рассуждения поверхностны и абстрактны.

Нормальный у них менталитет. "Корми солдата тысячу дней, чтобы использовать в нужное время и в нужном месте". Удобнее времени и предлога чтобы решить старый спор в свою пользу, чем во время японской операции на Курилах, у китайцев больше не будет. Вряд ли они удержатся от такого искушения.

4395950> Дык и 888 им якобы ни к чему были...

888 очень даже к чему им были. Выгоды для них просматривались кругом, а вот рисков практически никаких не было.


4395950> Сейчас у нас с ними "перезагрузка-разрядка-мир-дружба" при Медведеве и Хуссейне, а теперь представьте Маккейна и Путина. Влияние неоконов. Макфол - госсекретарь (чем он хуже Райс?) Как тогда?

Да ничего особо бы не изменилось. Пусть игроки немного другие, но игра та же. Кроме того републиканцы к японцам даже хуже чем демократы относятся. Именно при республиканцах наиболее жесткие контры с японцами случались.

4395950> И пакистанского, и израильского... Смотря на каких условиях.

Ни Пакистан ни Израиль в принципе не могут составить серьезную конкуренцию США, в отличие от Японцев. Японцы для американцев опасно сильны, при этом их интересы опасно пересекаются с американскими и японское ядерное оружие в любой момент может быть повернуто против США. Просто потому что они делят влияние в одном и том же регионе. Американцам совершенно не нужен еще один мощный игрок в статусе ядерной сверхдержавы в тихоокеанском регионе: таких и так там уже слишком много. Да и страхи Перл-Харбора в них до сих пор живы.

4395950> А я считаю, стоит. И воевать опять будем р77, x555?

И Р-77 и Х-555 и Х-22 и, возможно, даже Тополь-М.


4395950> У них лучше ДРЛОУ; больше налет; техническое состояние наших ВВС просто хреновое, не зря генералы отставники ругаются. Ах, да, их просто убрали от кормушки и они злятся по-стариковски.

Да. По-стариковски злятся, как те кавалеристы в начале 40х: "лошадь себя еще покажет". Если состояние наших ВВС хреновое, то состояние японских просто никакое.

4395950> А я про ПКР. А то у нас Бастионы, а у тупых азиатов - ни шиша. Да, а Гарпун, а ASM? Дальность подалее будет, чем "100-200 км".. Про Гарпуны ссылку давал.

Неважно про что ты. Разговор шел про вполне конкретные вещи, а ты полез не в ту степь. Дальность имеющихся у японцев авиационных ПКР 100-200км. Что там у них с корабельными и базовыми ПКР - неинтересно. Хотя вряд ли им американцы дальнобойные Гарпуны продадут. Самые последние разработки американцы обычно японцам стараются не продавать.

4395950> Это уже заклинание. Он поздно увидит, если увидит.

Он их увидит не позже, чем любой другой ДРЛО. Дальность обнаружения низколетящего истребителя у А-50 равна радиогоризонту, то бишь - 400км. Дальше просто некуда. По части дальности обнаружения целей на фоне поверхности А-50 даже с полноразмерными американскими ДРЛО может посоперничать, не то что с Хокаями.

4395950> И А-50 еще надо поднять в небо. А для обеспечения дежурства их много надо. Вообще, слабость Вашей позиции - в отстаивании боеготовности ВСЕГО списочного состава наших ВВС. Это ИМХО абсурд.

Не больший, чем отстаивание позиции, что весь списочный состав ВВС Японии примет участие в операции против России(Ага, щас. У них проблемы с трещинами в планере F-15 тоже вовсю по парку машин прошлись, да и боеспособность и освоенность новья типа F-2 тоже еще вопрос). А-50 и есть много. Не меньше чем ДРЛО у японцев. Так что их превосходство в этом параметре - очередной миф. Равно как и их превосходство в качестве БРЭО истребителей.

4395950> Еще раз: 3 новых были произведены в 90-е с AN/APS-145. С РЛС 70-х нет ни одного. И быть не могло. Они в Японию начали поступать в 1982 году, и были модернизированы

Ссылочку пожалуйста на то, что все поступившие японцам ДРЛО с APS-120/125 были потом модернизированы.

4395950> еще в начале 1990-х, в т.ч. путем установки AN/APS-145. И это Хокаи, а есть 767. Хотя для наших ВВС это оверкилл.

Это МиГ-31 будет для этих машин оверкиллом. Сами по себе ДРЛО не воюют. Это всего лишь летающие радары и пункты наведения. И в качестве такового А-50 лучше чем Хокай просто потому что на нем операторов наведения больше, чтоб в обстановке разобраться. А по дальности обнаружения он Хокаю не уступает, а то и превосходит.

Barbarossa> ЗА 50 лет американце сделали из арийцев производителей порнофильмов, а из самураев приизводителей порноаниме. Счас японец не хочет помирать за микадо. он хочет заглянуть в метро под юбку школьнице и потмо всеь день рассказывать по это коллегам по работе. ТА м все их мужкии с маденькими резиновыми фаллосами ходят и тыкают ими девок в тарнспорте изпод тяжка. рассказал кореш, который был в Японии в прошлом году.

Ну да.А мы все алкоголики и наркоманы.И без бога в душе.
Не так все.Нельзя говорить о всех.
Я выкладывал в Видио ВМФ.Но и здесь в тему.Посмотрите..не пожалеете .Серьезные проблемы в мультфильме поднимаются..Япония-очень сильная духовно нация.И офицерский корпус как минимум не хуже нашего.http://rutube.ru/tracks/tag.html?t=%C4%DA%C9%D0%C1%CE%C7

Полл> Я про неприменение ядерного оружия, включая тактическое.

"Россия оставляет за собой право на применение ЯО в ответ на использование против нее и/или ее союзников ядерного и других видов ОМУ, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.
Россия не применит ЯО против государств-участников ДНЯО, не обладающих ЯО, кроме как в случае нападения на Российскую Федерацию, Вооруженные Силы РФ или другие войска, ее союзников или на государство, с которым она имеет обязательства в отношении безопасности, осуществляемого или поддерживаемого таким государством, не обладающим ядерным оружием, совместно или при наличии союзнических обязательств с государством, обладающим ядерным оружием."


U235> Что там у них с корабельными и базовыми ПКР - неинтересно..
..базовые ПКР - чисто оборонительное оружие, что у нас, что у норвегов, что у ипонцев

Udaff> Сами виноваты, мы их находиться рядом с законной целью для ядерного удара сиречь японскими войсками не заставляли..
"Сообщение ТАСС РИА ::: квадрат с координатами [координаты] в период с [дата] по [дата] объявляется зоной повышенной опасности в связи с предстоящими испытаниями ракетного оружия..." - кто не спрятался, я не виноват

StSgt> "Сообщение ТАСС РИА ::: квадрат с координатами [координаты] в период с [дата] по [дата] объявляется зоной повышенной опасности в связи с предстоящими испытаниями ракетного оружия..." - кто не спрятался, я не виноват

Я кстати на месте политического руководство РФ так и поступил бы в случае захвата островов. Никакой попытки конвенциально их отбить — нафиг надо. Вместо этого делаем следующие шаги:

1) Демонстративный выход из договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. С пеаром и шумом на весь мир.
2) Заявление об испытании маломощных ядреных БЧ (пенетраторы, сугубо супротив террористов!) на южных островах Курил. Своя территория, что хотим то и творим.

Японцев оттуда как ветром сдует.

U235> Вылетит. И не такие вылетали. Как только его боссы не досчитаются прибылей в своих карманах, так его и попросят.
Ясно. Симидзу - какой-то косоглазый, один из многих. Неважно кто это
Зато рассуждаем про ценностные ориентации японцев.

U235> Японцы тоже хотят. И их понятие "нормально" раз в 10 круче твоего. На обеспечение этой нормальной жизни вся разница в доходах РФ и Японии и уходит.
Можно подтвердить ссылкой? Хотя бы по доле социальных расходов от всего бюджета РФ и Японии, в процентах.

U235> И никто не согласится лично своим уровнем жизни пожертвовать ради возвращения груды камней в океане.
А россияне и/или их элита - значит, по Вашей логике, кто? Раз рискнули и понесли потери ради Южной Осетии?


U235> Ну вот и мы не хотим кормить дармоедов, тем более антироссийских, больше, чем они стоят. Открою небольшой секрет: прямые инвестиции в конкретных персон горазо эффективней .
Но эти дармоеды влиятельны. И на конкретных персон финансов больше у Японии.

4395950>> А насчет источников международного авторитета не подскажите?
U235> Сила, деньги, влияние. У нынешней России сила на четверку, остальное на троечку. У японцев деньги - 4,5, сила - 3,5, влияние - 0. Не любит их никто.
Предлагаю издаваться. Эта схема произведет фурор... Нарисуйте кружки Эйлера и соотнесите "силу" , "деньги" и "влияние". Интересно будет. p.s.Я Вас провоцировал, а Вы повелись. Зачем?

U235> Это японцы там очутятся, т.к. против трех мощных держав они тем более не потянут.
Они вообще-то со старшим братом придут :)А против него боязно как-то "мощным" РК и КНР. Тем более ручной РК.

U235>Удобнее времени и предлога чтобы решить старый спор в свою пользу, чем во время японской операции на Курилах, у китайцев больше не будет. Вряд ли они удержатся от такого искушения.
Ну, если Вы специалист по Корее, Японии и Китаю, то я Вам больше не противоречу. Если без шуток, мы офигенно некомпетентны в этих вопросах.

U235> 888 очень даже к чему им были. Выгоды для них просматривались кругом, а вот рисков практически никаких не было.
А я о чем? А тут гешефтов может быть больше на порядок.

U235> Кроме того републиканцы к японцам даже хуже чем демократы относятся. Именно при республиканцах наиболее жесткие контры с японцами случались.
Да с...ть американцы хотели на отношение. У них есть цели и средства.

U235> Ни Пакистан ни Израиль в принципе не могут составить серьезную конкуренцию США, в отличие от Японцев.
А вот если поставят перед фактом... Израильское ЯО тоже США в те годы не уперлось, да и сейчас от него проблемы.

U235>Да и страхи Перл-Харбора в них до сих пор живы.
ИМХО единственное препятствие.

U235> И Р-77 и Х-555 и Х-22 и, возможно, даже Тополь-М.
Ну ладно. То есть они использовались в 888?


U235> Если состояние наших ВВС хреновое, то состояние японских просто никакое.
Срочно на доску почета! Гамма эмоций, Вы умеете лишать дара речи.



U235> Неважно про что ты. Разговор шел про вполне конкретные вещи, а ты полез не в ту степь. Дальность имеющихся у японцев авиационных ПКР 100-200км. Что там у них с корабельными и базовыми ПКР - неинтересно. Хотя вряд ли им американцы дальнобойные Гарпуны продадут. Самые последние разработки американцы обычно японцам стараются не продавать.
In November 2005 Boeing was awarded a $62.5 million contract for delivery of Harpoon Block II and related materiel for Pakistan, Japan, and Australia. из http://www.deagel.com/.../Harpoon-Block-II_a001072005.aspx Так что продают они японцам, что надо. А уж обработать напильником и пакистанцы смогли.

U235> А-50 и есть много. Не меньше чем ДРЛО у японцев. Так что их превосходство в этом параметре - очередной миф. Равно как и их превосходство в качестве БРЭО истребителей.
С Вами бесполезно говорить о качестве наших А-50 и их боеготовности. Они просто хороши, спору нет. Равны по-Вашему Хокаям с их-то разницей в весе.

U235> Ссылочку пожалуйста на то, что все поступившие японцам ДРЛО с APS-120/125 были потом модернизированы.
Правильно, на слово верить нельзя. "Все японские самолеты ДРЛО и У доработаны до уровня "Гроуп 2" из Самолет ДРЛО E-2 «Хокай» | Вооружение России и других стран Мира

russo> ..Своя территория, что хотим то и творим.
russo> Японцев оттуда как ветром сдует.
ну вот и решение. и ипонцам поможем "лицо сохранить"..
..иначе координаты квадрата сильно к югу сползут, ну бывает, ошибочка вышла

StSgt> координаты квадрата сильно к югу сползут

Да ну. Зачем такой скандал? Мы мирные люди. Просто испытываем ядерные боеприпасы у себя дома. Против террористов и еще это, против стран оси зла.

Если на территорию полигона незаконно пробрались какие-то иностранные туристы это их проблема, мы всех предупредили.

4395950> Они вообще-то со старшим братом придут
а "старшой"-то в курсе? а то ить он уже заранее открестился от территориальных притязаний "младшенького"! мол мы не при делах в этом случае, пускай сами расхлёбывают..

StSgt> а "старшой"-то в курсе? а то ить он уже заранее открестился от территориальных притязаний "младшенького"!
Это Хусейн с Клинтонами открестился. И то не говорили про "навсегда", "во веки веков". Ради своих нынешних целей.

russo> 2) Заявление об испытании маломощных ядреных БЧ
Для этого необходим выход из ДВЗЯИ. Это несколько сложно, и ЕМНИП необходимо уведомление за полгода. Хотя я только "за" применение ЯО. Заметьте, в итоге обсуждения всегда вылезает ЯО, без него накладно и сложновато. Что и требовалось доказать.

Похоже, надувание щек и ритуальные пляски продолжаются: "Премьер Японии осмотрит Южные Курилы издалека" Премьер Японии осмотрит Южные Курилы издалека — Япония, премьер, Курилы, осмотр - Росбалт. Наш Мид не против.

Ура ! Есть 100-я страница бреда обсуждения ! Даешь 200-ю !

U235>> И никто не согласится лично своим уровнем жизни пожертвовать ради возвращения груды камней в океане.
4395950> А россияне и/или их элита - значит, по Вашей логике, кто? Раз рискнули и понесли потери ради Южной Осетии?

И сильно у нас в России снизился уровень жизни после войны 888 ???

А вот в Японии, буде она нападет на Россию, уровень жизни снизится сразу и сильно - ибо они на острове.
Может я что-то пропустил, но что-то не увидел упоминания о вот каком факторе - объявлении Россией морской блокады Японии. Тут вопрос даже не в том, насколько реально ее осуществить на практике. Сам факт наличия в море наших АПЛ и реальный шанс получить торпеду в борт приведет к резкому сокращению объемов перевозок в/из Японии. А поскольку они завозят практически все - последствия будут очень ощутимы.

Cheslav>вопрос даже не в том, насколько реально ее осуществить на практике.
А по-моему, наоборот, это весьма важно, для оценки целесообразности подобного шага.
Cheslav>Сам факт наличия в море наших АПЛ и реальный шанс получить торпеду в борт приведет к резкому сокращению объемов перевозок в/из Японии.
Что, суда по флагом США тоже? А если ПЛО на подходах к терводам будут осуществлять корабли ВМС США/

Cheslav> Сам факт наличия в море наших АПЛ и реальный шанс получить торпеду в борт приведет к резкому сокращению объемов перевозок в/из Японии.
- тогда страны нейтралы введут систему конвоев и начнут топить чьи-то неизвестные подлодки...


ЗЫ кстати никто не вкурсе, почему японцы ещё нездались?!