Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

С некоторым интересом (по началу) почитал тему. От обсуждения топика (противостояние флотов по стволам), до противостояния авиации (по дальности жезлов), обсуждения ядренбомб... как то все ушло в верю-неверю с доказательной базой типа: у нас, потому, что это мы, а вот у них, потому что это они... Еще немного про ТВД поговорили, в основном в части расстояний, без развития, так сказать.
Сам ни разу не военспец и даже не сильно интересующийся, поэтому скорее вопросы.

Все-таки нет смысла считать головы, не расставив их. Надо хоть как то рассмотреть историю конфликта, даже при всей его нереальности, важны вероятные причины его возникновния. Это может быть единение всего японского общества в праедном порыве освободить исконные территории?
Скорее следствие глубокого раскола в политической среде, а значит и бизнесе, обществе (может поменьше). Это важно, как и для подготовки к захвату островов, так и последствиям в процессе ведения БД. Варианты кроме захвата спорных территорий (точнее оспариваемых Японией) еще есть? Т.е. максимум к островам - посильное ослабление военной мощи и инфраструктуры на ДВ. Воздействие на основные центры России возможны?

Исходя из этого, возможен иной сценарий, кроме как неожиданная десантная операция малыми силами (ветолеты/катера) без тяжелого вооружения и ограниченными силами прикрытия с воздуха? Любая подготовка (от промывки мозгов общества, до перегруппировки, учений и спецопераций) - это реальный шанс нарваться на подготовленную встречу. Времена, конечно, другие, но японцы и американцы должны помнить, во что выливались десантные операции даже при тотальном господстве в море и в воздухе на острова. Т.е. получается, что основная часть ВС и общества будут поставлены перед фактом, что срочно надо готовиться принимать гостинцы обратно. Да, еще союзник прифигеет. Или не так? Это при том, что шанс нарваться и обломаться (особенно при недостаточной подготовке и оснащении десантной операции) остается весьма велик. В случае проблем играющая карта бьется сразу. Ей такой риск нужен?

Говоря про обсужденность ТВД в смысле расстояний, хотел сказать, что там весьма серьезная составляющая - погода. Хотел бы высадиться с чего-либо (или доставить что-то), да не высадиться. С убраться - примерно то же самое. Причем ждать не день, два надо. И еще... Куда высаживаться? Высаживаться в пустую часть острова что без техники, что с техникой бессмысленно. Высаживаться на виду, в подготовленную часть с одной дорогой... Да, там сейчас полная разруха. Но не полная Чтобы увязнуть в таких условиях - много и не надо. А еще надо снабжать регулярно, доставлять кучу всего, чтобы закрепиться.
А надо быстро. Как я понял, долбать ДВ (военную составляющую и инфраструктуру), а тем более промышленность нашей страны нечем. Фактически нет ударной составляющей, способной сделать такое. А даже, если бы и было, то ответ то будет уже несоизмеримый с целью. Т.е. возможен только один сценарий: захват островов, укрепление на них и переход к обороне с основных баз с полной отдачей военной инициативы в руки другой стороны. А будет ли политическая или экономическая инициатива у них после этого, чтобы "нагнуть к миру"? Будет ли время играть на руку Японии? Это, кстати, основополагающий вопрос.

В 888, если бы сразу не вошли туда - были бы проблемы: территория не своя, одного факта гибели части миротворцев было бы недостаточно для полномасштабной подготовки и дальнейшей атаки на территорию другого государства. А тут то, что мешает подготовиться к обработке и обработать близлежащие территории, с которых осуществляется агрессия? Это 100% война по факту. Вероломно захвачены территории, убиты люди, топятся суда и сбиваются самолеты. Но при этом территория не та, которую надо срочно отбивать. Т.е. время на выбор методов и подготовку ответа есть.

Предположим, у японцев есть какие то политические/экономически ходы, которые будут разыгрываться. Основное направление для них - это какое-то противодействие возможности применения нами ЯО, без которого война затягивается и появляются варианты. Но все это время (часы, дни, недели) силы самообороны должны быть готовы к этой самой обороне. Т.е. поддерживать постоянное патрулирование, не только обзорное, но и боевое в куче направлений. Чтобы обеспечить круглосуточное патрулирование по многим направлениям горючего и техники нужна прорва... А ведь все это еще надо будет организовать, ибо если собирать всех до наскока, то сам наскок может закончится теплой встречей. На патруль (а также места базирования) скорее всего будет осуществляться воздействие, заставляющее поднимать по тревоге еще кучу соединений, будут и боевые столкновения, приводящее к потерям. Наивно полагать, что все будет в одну калитку. Да и само дежурство будет отжирать потихоньку. Т.е. нужны запасы не только керосина, но и для пополнения техники, вооружений, людей. Все, что будет это делать, автоматом становится целью, точнее становится целью с момента высадки. Т.е. все это также будет находиться под тем или иным воздействием. Или хотя бы просто ожиданием такого воздействия. Вся страна, затаив дыхание, будет смотреть на звезды. Вы сильно напрягались в августе, сидя за компьютерами и у телеков? А в Гори, в Тбилиси?

За это время наши военные будут готовиться (а другие эвакуироваться). Готовить весь свой хлам и не только. И подготовят, надо полагать без лишней суеты, т.к. планы наверняка есть. В т.ч. и ядерное оружее различного назначения. Условия для его применения очень хороши, за исключением рельефа на островах, а необходимость, скорее всего, будет. Можно долго спорить про кровожадность американского империализма, но атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки с очень большой вероятностью помогла избежать много больших жертв. Готовиться нам могут помешать? Как? Десант на Сахалин и дальше? Может ошибаюсь, но наибольшие осложнения в подготовке могут доставить погодные условия, если они выберут удачное время года. Ситуация вообще будет напоминать, как если в тесном тамбуре плюнуть Валуеву в лицо и начать кидать песком в глазаю, уповая на то, что прибежит дядя млиционер и не даст получить обратно, когда глаза откроются. Или есть надежда сыпать песочком все время?

К чему готовиться - это вопрос. Совершенно не обязательно к ответной высадке, действительно очень не простой операции. Что готовить... Все-таки думаю, что вариант "у нас, потому что мы, у них, потому что они" - уже в прошлом. В часовую реакцию может и не будет, а потом вполне. Делают же на экспорт. Так что готовить будут не только готовые изделия, но и третья смена на заводах вполне может появиться. Если все очень пессиместично, то баллистического ядрен-батона все равно хватит. Но по-моему пониманию, военные - они большие прагматики, поэтому "гниль и лежалое - вперед", как в торговле. Ну, когда это все, конечно применимо и достаточно, как в 888, или, например, оружее на истребителях сопровождения президента. Так что "открытые источники" - это открытый источник дезинформации, при попытках использовать его, как информацию. Да, на островах (и не только) - пока еще плохи дела, а так ли нужно хорошо, чтобы там можно было гарантированно отражать агрессию с очень близко расположенных баз достаточно мощной военной группировки? При том, что базы агрессора достижимы без этих островов. Захват скал не влечет за собой автоматического признания территорий за захватчиком и необходимость заключать с ним мир. Плохо будет только в одном случае: если сразу захватить не сумеют и будут сильно долбать наших солдат там. Тогда придется лезть практически без подготовки, но и на неготовых тоже. То, что ответ будет, вроде без сомнений? Или у нас политики/военные самоубийцы?

С одной стороны это лирика, с другой - по-моему, дает понимание того что может произойти, а чего не может, что надо считать и в какое время.

Как мне кажется, во-первых, не будет никаких активных действий НК во внутренних морях, максимум катера вдоль берегов. Действия ПЛ, скорее всего, реальны только со стороны восточного побережься. Попытки атак НК на базах ракетами маловероятны. Смысл в этом для японцев при затратности такой атаки, если они не смогут блокировать (как?) возможность применения нами ядреного оружия? А нам вырубать их флот, если, например, цель просто вынудить уйти с островов, как сербов из Косово? Да и эффективность такого удара сомнительна. Появление крупного морского соединения после начала войны уже не только в территориальных водах, в просто в зоне поражения ракет со СБЧ - очень реальное появление таких ракет. Кто-то хочет поиграть в верю/не верю при перехвате таких изделий на дальних потсутпах? Когда подлетят поближе - шутки кончатся. Так что выбор позиций и перемещений НК крайне ограничен.
Во-вторых, в воздухе будет все несколько "интересно", т.к. атакующий не обладает хорошим ударным потенциалом и по самолетам и оружию, имеет ограниченные ресурсы, которые надо еще и распылить и обеспечить 24 часа в сутки (ту же ПЛО), а также слабую восполняемость в случае потерь. Т.е. господство то у них может быть и будет, около своих островов и какое то время, но что с ним делать то будут в свете необходимости закрепить за собой захваченное, помешать готовиться его отбить и в отсутствии возможности работать по главным базам противника? Как закрепить господство в воздухе на дальних подходах, если свои базы достижимы для воздействия и есть немаленькая вероятность их поражения? Если нет возможности эффективно подавить базы противника? У нас же будет выбор зачем поднимать ту или иную ударную группу с основной и запасной целями, возможностью дать отбой при неблагоприятных обстоятельствах.
В-третьих, самое важное в войне, тем более на море и в воздухе - это освещение ТВД. Смогут они закрыть от нас все? Это все-таки не разные стороны океана и не его масштабы. Постоянная работа аппаратуры РЭБ круглые сутки на полную катушку по всем направлениям? А со спутниками что будут делать? Массированная атака по нашим станциям? Чем? Если их структура будет видна, а прикрыть они все точно не смогут, то получат по печени или еще куда. Потом второй раз, потом третий. Даже не очень современными кулаками. Тамбур - он маленький, из него не убежать. Да и в темноте тоже все понятно, кто и где, если долбить по-крупному. На спорных островках тем более: один причал и две дороги. Куда им отвечать? Что у нас они смогут держать видимым?
С их освещением тоже вопрос. Противодействие то будет и шумом, и попытками уничтожить. Время реакции и качество наверняка снизятся. Имеющихся сил у них, как мне кажется, для обеспечения круглосуточной и глубокой просветки по разным направлениям хвататает в притык или недостаточно. Атмосферный взрыв в нужный момент недалеко от наблюдателей - это сильная составляющая электронного подавления? Или их электронника повсеместно получила не только возможность рулить самыми современными ракетами и подавлять остальные, но и иммунитет от взрыва и даже помех никаких не будет? Что после этого будет твориться на островах, на дорогах, в городах, на биржах... какие, нафиг, биржи? Чем занималось население в горячие моменты Карибского кризиса? А тут еще есть живые свидетили.

Почему то кажется, что на первых порах (от нескольких часов до дней) будут достаточно малочисленные стычки по разным направлениям, где может быть удастся узнать эффективность тех или иных авиационных, морских и ПВО-шных систем, тактики локальных прикрытий и наскоков. А потом жахнет по-полной и не по нашей территории. Кто за предоставленное время не эвакуировался и не заставил безумцев поднять лапки - сам виноват.
И не надо говорить, что де опять до ЯО опустились. Не опустились, а ТВД, его масштабы, насыщенность целями говорят за то, что ТЯО стопроцентно должно быть применено в комплексе с обычным. Оно просто для этого предназначено. Было бы только 3-4 базы - был бы другой разговор, как с Грузией. Тут даже нет смысла разговаривать о воздействии на захваченные острова и ближние окопы. Надо вырубать окружение, причем не только самое близкое, насыщенное и достаточно мощное.
Начнется борьба за просвет театра, далее может быть база какая "закатается в стекло", а по инфраструктуре после этого (или в тот же момент) уже и старье долетит по площадям. Хотя все должно закончится гораздо раньше (точнее не начаться) и вряд ли будет иметь значение сколько 15-ых уже несет 120-ые, насколько эффективны оказались иджЫсы.
Какой смысл терять СВОИХ людей и технику, перенапрягать промышленность, даже если бы мы имели некоторое превосходство в техническом плане? Тем более, что с таким противником совершенно еще нет необходимости гадить по крупным городам? И так потери при столкновении с такой группировкой будут и весьма ощутимые.
Пишу это и немного поражаюсь тому, что пишу про ЯО, особенно в свете того, что раньше привыкли считать, что любое применение ЯО - это уже армагеддон. Как и неприятно было читать про планы армагеддонов, которые регулярно разрабатываются и для нас. Но отдача территорий, особенно таким образом - это 100% армагеддон для нашей страны, людей в ней живущих.

По поводу ПВО:

Войска воздушно-космической обороны в скором времени получат новейшую систему ПВО-ПРО, которая пока носит название С-500 и способна вести борьбу с баллистическими ракетами в космосе. Кроме того, в ближайшие десять лет все зенитные ракетные полки ВВС России планируется перевооружить на системы ПВО С-400 и комплексы "Панцирь-С".

"Начиная с 2011 года планируется массовое поступление новых образцов вооружения и военной техники на вооружение зенитных ракетных войск ВВС, а к 2020 году предусматривается доведение их доли в боевом составе ЗРВ до 100%", - сказал официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.

Как передает ИТАР-ТАСС, в данном случае речь идет о перевооружении всех зенитных ракетных полков зенитными ракетными системами С- 400 "Триумф" и зенитными ракетно-пушечными комплексами "Панцирь-С".

Уже до конца текущего года два ЗРК С-400 будут поставлены на Дальний Восток. Первый замминистра обороны России Владимир Поповкин заявлял, что в общей сложности в 2010 году в войска поступит пять комплексов С-400, передает ИА "Росбалт".

...