Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.

Cheslav> И сильно у нас в России снизился уровень жизни после войны 888 ???
Нет, мы кризиса перекредитования и падения фондовых индексов даже не заметили. Они же не касаются простых людей? И воевали мы против страшной Грузии с расходами на оборону аж в полмиллиарда, причем неделю. Что будет с Японией, догадаться несложно.

Cheslav> Может я что-то пропустил, но что-то не увидел упоминания о вот каком факторе - объявлении Россией морской блокады Японии.
Я же писал: "при логистической поддержке США"; против них японцы не сунутся. Только я сомневаюсь, что у российского руководства настолько стальные яйца, либо крыша напрочь съедет, чтобы торпедировать суда, идущие в Японию под флагом тех же США. Да еще для этого необходимо иметь средства для торпедирования, чтобы не дергать понапрасну 3 и 7 флот.

Cheslav> Ура ! Есть 100-я страница бреда обсуждения ! Даешь 200-ю !
Стараемся, как можем.

russo> 2) Заявление об испытании маломощных ядреных БЧ (пенетраторы, сугубо супротив террористов!) на южных островах Курил. Своя территория, что хотим то и творим.
russo> Японцев оттуда как ветром сдует.
Отрепетировано... - на завершающем этапе состоявшихся недавно оперативно-стратегических учениях «Восток‑2010».

x-Merlin> - тогда страны нейтралы введут систему конвоев и начнут топить чьи-то неизвестные подлодки...

Вы сами в это верите ? Если нейтралы станут топить подлодки, они уже не будут нейтралами. А третьи страны ввязываться в русско-японскую войну не станут.
Скорее уж сами японцы введут конвои. Но система конвоев сама по себе сильно ограничивает грузооборот - что нам и нужно.
Но конвой не гарантирует безопасности - а значит многие судовладельцы откажутся от рейсов в Японию.

x-Merlin> ЗЫ кстати никто не вкурсе, почему японцы ещё нездались?!

Сдались, причем давно. Это только мы тут пытаемся за них воевать.

Cheslav> Может я что-то пропустил, но что-то не увидел упоминания о вот каком факторе - объявлении Россией морской блокады Японии. Тут вопрос даже не в том, насколько реально ее осуществить на практике. Сам факт наличия в море наших АПЛ и реальный шанс получить торпеду в борт приведет к резкому сокращению объемов перевозок в/из Японии. А поскольку они завозят практически все - последствия будут очень ощутимы.

Кстати, в первый раз упомянули о морской блокаде Японии, хотя она напрашивалась. Какие сейчас правовые основы блокады? Кого, как, на каких рубежах?

Технические возможности? ИМХО, Ту-22 удобное средство, перехватить очень сложно. Есть ли мины с дистанционной установкой, километров так со ста?

Вероятный прогноз результатов "неограниченной противосудоходной войны"?

ADP> Кстати, в первый раз упомянули о морской блокаде Японии, хотя она напрашивалась. Какие сейчас правовые основы блокады? Кого, как, на каких рубежах?
Не являюсь специалистом по морскому праву, но ЕМНИП основополагающий документ - статьи Устава ООН (39-42), а затем декларации и конвенции. Однако как одно государство может объявлять блокаду, так другое ее не признавать, либо не признавать ее параметры, особенно без утверждения СБ ООН. Более того, блокада не может иметь декларативный характер. Кроме того, в соответствии с Женевской конвенцией 1949 г. о защите гражданского населения во время войны необходимо предоставлять свободный пропуск посылок с лекарствами, предметами санитарии, продовольственными товарами, одеждой и укрепляющими средствами для детей до 15 лет, беременных женщин и рожениц при условии, что не будет допущено злоупотребления этим правом. Отсюда опасность провокаций и необходимость досмотра. Кто досматривать будет?

ADP> Технические возможности? ИМХО, Ту-22 удобное средство, перехватить очень сложно. Есть ли мины с дистанционной установкой, километров так со ста?
Как сложно перехватить ДА, регулярно показывают канадцы-норвежцы и прочие. Про такие мины не слышал. Кроме того, мины потом надо обезвреживать. И сообщать о минных полях нейтралах ЕМНИП. Кто в курсе, поправят.

ADP> Вероятный прогноз результатов "неограниченной противосудоходной войны"?
Введение системы конвоев, санкции ЕС, США и Канады вплоть до ограничения поставок жизненно необходимых лекарственных средств и продовольствия. Потопление 971 могут устроить, чтоб не рыпались, или принуждение к всплытию.

4395950> Однако как одно государство может объявлять блокаду, так другое ее не признавать, либо не признавать ее параметры, особенно без утверждения СБ ООН. Более того, блокада не может иметь декларативный характер. Кроме того, в соответствии с Женевской конвенцией 1949 г. о защите гражданского населения во время войны необходимо предоставлять свободный пропуск посылок с лекарствами, предметами санитарии, продовольственными товарами, одеждой и укрепляющими средствами для детей до 15 лет, беременных женщин и рожениц при условии, что не будет допущено злоупотребления этим правом. Отсюда опасность провокаций и необходимость досмотра. Кто досматривать будет?
Я так понимаю, что в территориальных водах можно топить все! Для посылок с лекарствами выделить нейтральный порт, корабли с лекарствами туда заходят, их там досматривают наши представители, таких пропускать, прочих — топить. Другое дело, что терводы очень малы, судно их может проскочить на раз, не успеешь прихлопнуть.

4395950> Как сложно перехватить ДА, регулярно показывают канадцы-норвежцы и прочие. Про такие мины не слышал. Кроме того, мины потом надо обезвреживать. И сообщать о минных полях нейтралах ЕМНИП. Кто в курсе, поправят.
Если Ту-22 взлетит с Камчатки (аппаратуру дозаправки возможно добавить), подходит к Японии с востока, с приличной дистанции выпускает ПКР и уходит. Очень трудно истребителю перехватить Ту-22 на сверхзвуковой скорости.
О минных полях можно сообщать так: "С ... числа сего года воды Токийского залива опасны для плавания ввиду возможного минирования, координаты ...(100*20 км). Если США минировали во время ВМВ воды Японии, я так понимаю, что при официальном объявлении войны это можно и нам.

4395950> Введение системы конвоев, санкции ЕС, США и Канады вплоть до ограничения поставок жизненно необходимых лекарственных средств и продовольствия. Потопление 971 могут устроить, чтоб не рыпались, или принуждение к всплытию.

За что санкции, если мы будем топить, например, только танкеры, газовозы и суда с углем. Вообще, у Вас 4359...странные понятия. На РФ напали, официально объявлена война, можно наносить удары по инфраструктуре и транспорту. Вам не кажется, что санкции должны будут быть объявлены против Японии со стороны "..ЕС, США и Канады вплоть до...". Или японцам можно внезапным вероломным ударом в стиле Пёрл-Харбора напасть, а нам в ответ даже стрелять нельзя (или там стрелять только в районе островов)? Пусть благодарят бога, если не огребут стратегическим ЯО по городам.

ADP>японцам можно внезапным вероломным ударом в стиле Пёрл-Харбора напасть, а нам в ответ даже стрелять нельзя (или там стрелять только в районе островов)? Пусть благодарят бога, если не огребут стратегическим ЯО по городам.
В РЯВ под воздействием ряда стран был негласный запрет на БД южнее Шанхая, и применение русских ВСКР, как и ограничение на БД в Средиземном в русско-турецкую 77-78 гг., комуто можно многое, кому-то даже законные средства ограничивают в применении, поэтому исходить из изначально неравных условий во всем, начиная от информационного освещения конфликта и заканчивая собственно характером БД.

ADP> Я так понимаю, что в территориальных водах можно топить все!
Если у Вас в распоряжении 12 АУГ - да. Если нет, то не факт. Международное право носит императивный характер в случае обеспечения его ресурсами принуждения.

ADP> (аппаратуру дозаправки возможно добавить)
В течение? И сколько самолетовылетов Ту-22 нужно для постановки, к примеру, 1000 мин УДМ-500? И можно поручиться, что их поставят правильно в условиях противодействия? И их никуда не отнесет течением?

ADP> О минных полях можно сообщать так: "С ... числа сего года воды Токийского залива опасны для плавания ввиду возможного минирования, координаты ...(100*20 км).
Можно ссылку на то, что можно именно так? И кто даст гарантию, что круизный лайнер с детьми не пустят на дно в целях провокации. В жизни не отмоемся. Если бы все было так просто. Вам напомнить про Флотилию мира?

ADP>Если США минировали во время ВМВ воды Японии, я так понимаю, что при официальном объявлении войны это можно и нам.
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. И Вы еще бы какой пример привели; если ссылаться на ВМВ, сейчас тааакое можно

ADP> За что санкции, если мы будем топить, например, только танкеры, газовозы и суда с углем.
За то, что они под флагом США, к примеру. Или якобы устраиваем экологическую катастрофу, что "фсяпланетавопасносте" из-за "взбесившегося медведя, чокнутых коммуняк". А простор для провокаций... Военная составляющая важна, но нельзя ее возводить в абсолют. Это на форуме все просто, "захотел - нюкнул, захотел - блокаду объявил", а на деле принимающие решения люди связаны множеством ограничений.

ADP> Вообще, у Вас 4359...странные понятия. На РФ напали, официально объявлена война, можно наносить удары по инфраструктуре и транспорту. Вам не кажется, что санкции должны будут быть объявлены против Японии со стороны "..ЕС, США и Канады вплоть до...".
4395950. Не кажется. Союзники (хоть и торговые конкуренты)не вводят санкции друг против друга. И вообще, склонность к "легким" решениям и "простой" логике уводит очень далеко от реальности.

4395950> В течение? И сколько самолетовылетов Ту-22 нужно для постановки, к примеру, 1000 мин УДМ-500? И можно поручиться, что их поставят правильно в условиях противодействия? И их никуда не отнесет течением?
Ту-22 идет с ПКР на конкретное судно, пускает ПКР, попробуйте перехватить.

4395950> Можно ссылку на то, что можно именно так? И кто даст гарантию, что круизный лайнер с детьми не пустят на дно в целях провокации. В жизни не отмоемся. Если бы все было так просто. Вам напомнить про Флотилию мира?
Какая ссылка? Речь о том, что объявляются районы, запретные для плавания. Там МОГУТ быть мины, объявляем заранее, даём возмжность нейтралам смотаться. Потом кт не спрятался --- я не виноват.
Нам как Мордору можно. Действовать в тех рамках, в каких шла война на море в ВМВ.
4395950> Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.
Это типа в терминах международного права...

4395950> За то, что они под флагом США, к примеру.

Нехрен по лесу шататься без дела... Эти суда везут контрабанду, досматривать мы их не можем --- потопят нахрен. Можем отследить и нанести удар. Заранее предупреждаем об этом. А если гражданин США окажется на этих островах, где идут БД, нам авиацию и артиллерию применять нельзя!? Тока холодным оружием...
Речь идет о начале войны в стиле Пёрл-Харбора, с нанесением удара по островам (с гибелью наших солдат первыми), возможно по базам. Ответ вполне может быть адекватным агрессии. А как нам реализовать преимущество географическое и экономическое (зависимость Японии от импорта ресурсов).

4395950> 4395950. Не кажется. Союзники (хоть и торговые конкуренты)не вводят санкции друг против друга.
Санкции не требуются, просто в обстановке гибели более ста солдат России, все понимают, что РФ имеет право на очень многое.
Нельзя в войне себя заранее ставить в проигрышное положение. Если снаряды летают оттуда, мы имеем право на снаряды туда. Точка.

4395950> Если у Вас в распоряжении 12 АУГ - да. Если нет, то не факт.

У нас в распоряжении РВСН, будем исходить из этого.

ADP> Ту-22 идет с ПКР на конкретное судно, пускает ПКР, попробуйте перехватить.
Как он его обнаружил, конечно, дело десятое. Как обеспечить круглосуточное дежурство, да еще с истребительным прикрытием, тоже не важно, у нас заправщиков и супер а-50 полно. Как они будут беспрепятственно летать возле тервод Японии. Как они будут блокировать ее с юга. Это неважно.

ADP> Нам как Мордору можно. Действовать в тех рамках, в каких шла война на море в ВМВ.
Вот и прос...м, как Мордор. Это Вы на форуме так можете действовать, а вот руководству страны сложнее.

ADP> Это типа в терминах международного права...
А Вы как думали?

ADP> Нехрен по лесу шататься без дела... Эти суда везут контрабанду, досматривать мы их не можем --- потопят нахрен.
А они не признают блокаду. И вообще гуманитарку везут. Даже подставить могут судно. Топите, ройте себе могилу. Японцы вообще молиться на это будут.

ADP>Можем отследить и нанести удар.
Звучит, как обещания мочить в сортирах террористов и уничтожать базы террористов за рубежом. Король если и не голый, то только в подштанниках, хоть и ядерных.

ADP> зависимость Японии от импорта ресурсов.
А мы не зависим от импорта и валютных поступлений?

ADP> Санкции не требуются, просто в обстановке гибели более ста солдат России, все понимают, что РФ имеет право на очень многое.
Да с...ть все хотели на наши права. И на гибель солдат. Вы живете в иной реальности. Наверное, она лучше и правильней, чем моя.

ADP> Нельзя в войне себя заранее ставить в проигрышное положение. Если снаряды летают оттуда, мы имеем право на снаряды туда. Точка.
Так давно не делают. Спросите у израильских участников форума. Они вам много порасскажут. Еще раз: существует большое количество ограничений, стоящих как перед военно-политическим руководством. А ставить себя в проигрышное положение можно и полагая, что оно выигрышное.