Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

umbriel> Вопрос, нитрат ПЭПА жидкий или твердый?

Скорее стекловидный. А к чему этот скан? Там ПЭПА нет.
Я сплавлял ПЭПА с НА, получая сплав нитрата ПЭПА с НА. При охлаждении получалась твёрдая масса, горела заметно быстрее и чище, чем НА с полимерами, но всё-таки медленно, где-то 0.3 мм/с.

Serge77> А к чему этот скан? Там ПЭПА нет.
Ну, вроде тоже полиамин... Интересно, почему они берут перхлорат гидразина.

Serge77> Я сплавлял ПЭПА с НА, получая сплав нитрата ПЭПА с НА.
И как по свойствам, сильно хрупкий?

Serge77> При охлаждении получалась твёрдая масса, горела заметно быстрее и чище, чем НА с полимерами, но всё-таки медленно, где-то 0.3 мм/с.
Может ему алюминия по-дисперснее нехватает

AlexeyOD> Пробовал как Serge77 делать, но как-то не удобно рисунок на плату позиционировать, ведь утюг у меня снизу получился

Рисунок нужно загибать двумя краями вокруг текстолита и приклеивать маленьким кусочком скотча, всё это делать конечно не под утюгом, а заранее. При любой укладке это гарантирует правильную позицию и отсутствие смещения. Скотч прикрывать потом бумагой.

AlexeyOD> а еще пористая резина при 170 начинает вонять и дымить, потому я от нее отказался. Еще пористую резину нужно вырезать под размер платы, или использовать один раз так как от платы в ней остается вмятина.

Да, я тоже не с первого раза подобрал резину, тоже проминалась и подплавлялась. Но когда нашёл, то с ней ничего не становится, пользуюсь одним куском уже давно.

Serge77> Рисунок нужно загибать двумя краями вокруг текстолита и приклеивать маленьким кусочком скотча, всё это делать конечно не под утюгом, а заранее.

Век живи - век учись.

Serge77> Да, я тоже не с первого раза подобрал резину, тоже проминалась и подплавлялась.

Какая у тебя температура переноса?

AlexeyOD> Какая у тебя температура переноса?

Не измерял. Утюг между одной и двумя звёздочками.

Serge77> Не измерял. Утюг между одной и двумя звёздочками.

Мда, как выражаются метрологи, "цена на бананы в Африке". Измерь ради интереса. Уверен что даже в двух одинаковых утюгах "между одной и двумя звёздочками" это разная температура.

Знаю что в печке принтера температура 160-180 в зависимости от производителя.

Не представляю, как это можно измерить.

AlexeyOD> а еще пористая резина при 170 начинает вонять и дымить

Можно сделать самоделку из силикона.
Герметик фирмы Титан высокотемпературный красный или чёрный.
На стекло кладётся гладкий (не мятый) лист полиэтилена, на него выдавливается куча силикона, сверху лист полиПРОпилена, сверху второе стекло и раздавить. (Через полипропилен уксусный герменик сохнет, через полиэтилен - нет.)
Для равномерности можно положить спички, чтоб толщина получилась 2 мм. А лучше ещё тоньше, до 1 мм.
Потом верхнее стекло снимается и силикон сохнет сутки-двое.

Потом два таких листа склеиваются по периметру тем же силиконом: на один лист выдавливается кольцевая колбаска, сверху аккуратно кладется другой лист. Гладкими сторонами наружу!

И когда склейка снаружи высохнет, а внутри ещё нет, склейка прокалывается шприцем и внутрь накачивается воздух. Немного, чтоб слой получился около 3 мм. При вынимании иглы дырка самоуничтожается незасохшим силиконом.

Если при эксплуатации воздух будет теряться, его всегда можно добавить, а дырку замазать.

Этот "мячик" должен полность помещаться на утюг, не вылезая за края. И прижималка должна его полностью закрывать.

Преимущества:
равномерное прижатие;
низкая теплопроводность.

Надо учитывать, что при нагревании воздух расширяется - толщина на утюге будет увеличиваться.

AlexeyOD> Сделал ванну для травления плат. Склеена она из офисного лотка для бумаг и куска пластмассы (задняя стенка).

Я делал из пяти кусков стекла, клеил аквариумным герметиком (силикон).
Ширина по максимальной предполагаемой ширине плат, высота раза в два больше ширины, толщина 28 мм.
Дно и боковые стенки шириной 60 мм, передняя и задняя получаются углублёнными.

AlexeyOD> Аквариумный нагреватель прогревает раствор хлорного железа до 30 грд,

Это, на мой взгляд, лишнее.

AlexeyOD> а компрессор нужен для перемешивания р-ра.

А это — очень полезное. Воздух не только перемешивает, но и окисляет закись в окись.

А если вместо хлорного железа использовать хлорную медь — вааще щястие!!!

Serge77> Рисунок нужно загибать двумя краями вокруг текстолита и приклеивать маленьким кусочком скотча,
А я просто правильно накладываю и прихватываю в каком нибудь месте утюгом. Тонер сам фиксирует положение.

AlexeyOD> а еще пористая резина при 170 начинает вонять и дымить,
А пористая как раз не обязательно. Лучше средней жесткости и не пористую.

Xan> Это, на мой взгляд, лишнее.
AlexeyOD>> а компрессор нужен для перемешивания р-ра.

Вот я сегодня прогрел раствор до 34грд, плата травилась 5мин. Очень приятно.

RocKI> А я просто правильно накладываю и прихватываю в каком нибудь месте утюгом. Тонер сам фиксирует положение.

Для тонких дорожек это плохо, нельзя возить утюгом, расплывутся.
И вообще технология должна быть воспроизводима, а значит всякие рукодвижения горячим утюгом нужно убрать. Поставил холодный, прижал, включил, выключил, остыло, снял.

Serge77> Не представляю, как это можно измерить.

Между пористой резиной и поверхностью утюга засунуть термопару от мультиметра. Если технология должна быть воспроизводима, температуру нужно знать

AlexeyOD> Между пористой резиной и поверхностью утюга засунуть термопару от мультиметра.

Это получается китайско-финская граница ;^))
Измерять нужно в реальном пироге, а там утюг стоит на листе бумаги, под которым текстолит. Если туда всунуть термопару, то будет щель, температура станет другая.

На всякий случай примечание: лист бумаги имеется в виду чистый, чтобы скотч не прилипал к утюгу. Бумага с рисунком под текстолитом.

AlexeyOD> Если технология должна быть воспроизводима, температуру нужно знать

Нет, не нужно. Всё равно положение регулятора утюга нужно подбирать индивидуально.
А для воспроизводимости делаю так: собрал холодным, включил ровно на 5 минут, выключил, остыло, разобрал.

AlexeyOD> AlexeyOD>> а компрессор нужен для перемешивания р-ра.
AlexeyOD> Вот я сегодня прогрел раствор до 34грд, плата травилась 5мин. Очень приятно.
Классное устройство для травления плат , и скорость хорошая травления. А я вот без лишних выдумок нагреваю раствор в микроволновке и травлю . Плата для таймера вытравилась за 2-3 мин .

Костян1979> А я вот без лишних выдумок нагреваю раствор в микроволновке и травлю . Плата для таймера вытравилась за 2-3 мин .

Да это не выдумка, это я с "Чип и Дип"овцев слизал Выдумал хто-то до меня...

umbriel> Ну, вроде тоже полиамин... Интересно, почему они берут перхлорат гидразина.

Потому что гидразин даёт бОльший УИ, он же сам монотопливо. Такой полимер - это же практически диметилгидразин, тот самый гептил.

Serge77>> Я сплавлял ПЭПА с НА, получая сплав нитрата ПЭПА с НА.
umbriel> И как по свойствам, сильно хрупкий?

Да, прочность небольшая, но для вкладной шашки достаточная.

Serge77> Потому что гидразин даёт бОльший УИ, он же сам монотопливо. Такой полимер - это же практически диметилгидразин, тот самый гептил.

Так они, засранцы, гидразин не удаляют... ну да, действительно, тогда понятно

umbriel> Так они, засранцы, гидразин не удаляют... ну да, действительно, тогда понятно

Свободный гидразин думаю удаляют.
Я имею в виду, что сам полимер - это органический гидразин, поэтому энергетика у него выше, чем у ПЭПА.

Serge77> Свободный гидразин думаю удаляют.
Serge77> Я имею в виду, что сам полимер - это органический гидразин, поэтому энергетика у него выше, чем у ПЭПА.

А, я все понял, поэтому и перхлорат гидразина берут. Спасибо за разъяснение