Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 82 83 84 85 86 337
RU SashaPro #24.12.2010 08:59  @Анастасия APCP#23.12.2010 16:32
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

А.A.> Al2O3 особо ничего катализировать не успеет - он переходит в жидкую фазу и улетает вместе с газом.

Ну не знаю. Тут для ТТ даже наличия в его структуре металлических присадок увеличит его теплопроводность, а значит и повысит скорость горения, как в твёрдой фазе, так и в газообразной пламенной зоне.

А.A.> Уже в минимальной части они застывают, и сильно ускорившись несколько увеличивают тягу.
SashaPro>> А как эти частицы ускоряются? За счёт чего?
А.A.> Собственно за счёт газа, частицы которого гораздо меньше.

Так что тут чего ускоряет? Частицы окиси алюминия газ или газ частицы окиси алюминия?

А.A.> Конечно не сильно, но небольшая неустойчивость будет.

И о какой именно неустойчивости идёт речь?
UA Serge77 #24.12.2010 09:07  @SashaMaks#24.12.2010 08:59
+
-
edit
 

Serge77

модератор

SashaPro> для ТТ даже наличия в его структуре металлических присадок увеличит его теплопроводность, а значит и повысит скорость горения

Не всегда повышает. Вот пример:


Самый быстрогорящий на воздухе - состав с 10% алюминия. Дальше скорость заметно падает.
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Serge77> Не всегда повышает. Вот пример:
Serge77> Serge77 - Моя ракетная мастерская - Карамельные топлива с добавкой алюминия
Serge77> Самый быстрогорящий на воздухе - состав с 10% алюминия. Дальше скорость заметно падает.

В этом-то весь и фокус. Твёрдые частицы в газе - всегда плохо и тем хуже, чем их содержание больше. Газ они не ускоряют, а наоборот тормозят, так как их самих нужно ускорять. Здесь для окиси алюминия плюс в том, что большая часть тепла выделяющаяся в реакции горения приходится на эту самую твёрдую фазу. И чем больше будет частиц алюминия в топливе, тем больше в их конденсированных соединениях будет запасено тепла. Но из-за скоротечности пребывания продуктов сгорания в КС, всё это тепло не успевает передаться газовой фазе и улетает "безхозно" для двигателя в атмосферу через сопло в виде твёрдого-жидкого раскалённого шлака из искр. Тут работают два фактора: 1. содержание твёрдой фазы в выхлопе снижает УИ. 2. дополнительное тепло от твёрдой фазы повышает УИ.
Сначала УИ заметно растёт при повышении %-го содержания алюминия, а потом, как видно из твоего примера для карамели, более 10% уже почти не меняется, а вот давление в КС растёт и дальше. Так же это и сказывается на скорости горения, ведь чем сильнее разогреется газ в пламенной зоне, тем больше тепловой поток к поверхности топлива. При высоком содержании алюминия вполне возможно, что огромное количество конденсированной фазы начинает забирать тепло из пламенной зоны, тем самым, понижая её температуру. Где-то по пути к соплу ещё часть тепла отдастся газу, оставшаяся улетит в трубу.
Это сообщение редактировалось 24.12.2010 в 11:14
RU Анастасия APCP #24.12.2010 13:11  @SashaMaks#24.12.2010 09:51
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
SashaPro> В этом-то весь и фокус...


Спасибо. Пересмотрю своё мнение по этому вопросу.
 
UA Serge77 #24.12.2010 14:17  @Анастасия APCP#24.12.2010 13:11
+
-
edit
 

Serge77

модератор

SashaPro>> В этом-то весь и фокус...
А.A.> Спасибо. Пересмотрю своё мнение по этому вопросу.

Не надо торопиться. SashaPro известен на нашем форуме как создатель всеобъемлющих теорий, основанных на единичных фактах, а часто и просто без фактов. Причём его никогда не пугало, что его теории противоречат простым книжным истинам.
UA pillot51 #24.12.2010 14:56  @Анастасия APCP#24.12.2010 13:11
+
-
edit
 

pillot51

опытный

SashaPro>> В этом-то весь и фокус...
А.A.> Спасибо. Пересмотрю своё мнение по этому вопросу.

Анастасия как насчет катализаторов?: Интелект интелектом а вопрос в десятку к вашим знаниям

Твёрдые ракетные топлива XX
 3.6.133.6.13
RU Анастасия APCP #24.12.2010 15:14  @NGR#23.12.2010 23:50
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
pillot51> Ув. Анастасия , а можно у Вас поинтересоваться о катализаторах ТРТ , основных , применяемых в топливах с ПХА.Интересуют те , которые работают при низких давлениях до 40-ка атм , оксид железа и азид натрия вне внимания .

Скорее всего подойдут соли хромовой кислоты. K2Cr2O7. Хотя точного ответа дать не могу, не занималась такими случаями.


Serge77> Не надо торопиться. SashaPro известен на нашем форуме как создатель всеобъемлющих теорий, основанных на единичных фактах, а часто и просто без фактов. Причём его никогда не пугало, что его теории противоречат простым книжным истинам.

Процетирую В.Е. Алемасова, а именно отрывки на тему металла в СТРТ:

31.1.2.
...
На основе проведённых исследований горени частицы аллюминия считается диффузионным.
Оно происходит в зоне, окружающей частицу металла, куда диффундируют кислород из внешнего потока и
пары с испаряющейся частицы. Пары металла дифундируют и вступают в реакцию с кислородом. На поверхности горящего топлива некоторые
частицы алюминия плавятся и сливаются в более крупные.Процесс воспламенения и горения алюминия на поверхности топлива
зависит от их диаметра.Мелкие частицы успевают расплавится непосредственно на поверхности твёрдого топлива. Частицы диаметром в несколько микрон плавятся и воспламеняются уже в зоне пламени,
куда они уносятся газовым потоком.
...

У Алемасова в поздних изданиях была отдельная глава по поводу агломерации оксидов, и даже приведён расчёт этих процессов. Не хочу спорить, потому что точно не помню содержание этой части, а учебника нет ни на руках, ни в интернете.

Очень интересна статья О.В. Кириченко, хоть углубление идёт больше в пиротехнику:
Kirichenko.pdf

В обоих случаях рассматриваются особенности горения, а не движения и метаморфоз в конденсированной фазе. По поводу частиц оксида я написала по памяти, подкрепить это увы не чем.




Пардонте, нашла в ранней версии похожую тему, но название другое, и определения более размыты.

Ipicture.ru - бесплатный хостинг фотографий

Специализированный ресурс для публикации фотографий на форумах: автоматическая оптимизация, создание превью

// s2.ipicture.ru
 
 
Это сообщение редактировалось 24.12.2010 в 15:30
RU Анастасия APCP #24.12.2010 15:29  @Анастасия APCP#24.12.2010 15:14
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
Пардонте, нашла в ранней версии похожую тему, но название другое, и определения более размыты.

Ipicture.ru - бесплатный хостинг фотографий

Специализированный ресурс для публикации фотографий на форумах: автоматическая оптимизация, создание превью

// s2.ipicture.ru
 
 
RU Анастасия APCP #24.12.2010 15:34  @NGR#24.12.2010 14:56
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
pillot51> Анастасия как насчет катализаторов?: Интелект интелектом а вопрос в десятку к вашим знаниям
pillot51> Твёрдые ракетные топлива XX

Так же стоит попробовать оксид меди или хрома, хотя при таких давлениях они малоэффективны, но более эффективны чем другие доступные. Вообще нужно полазить в органике...
Постараюсь в ближайшее время рассмотреть этот вопрос, самой интересно стало :)
 
RU umbriel #24.12.2010 16:06  @Анастасия APCP#24.12.2010 15:34
+
-
edit
 

umbriel

опытный

Анастасия, а откуда вы взяли про неустойчивость?
 
RU Анастасия APCP #24.12.2010 16:17  @Oxandrolone#24.12.2010 16:06
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
umbriel> Анастасия, а откуда вы взяли про неустойчивость?

Из поздних версий. Там была вполне логично объяснена зависимость изменения импульса от дисперсности оксида.
 
UA Serge77 #24.12.2010 16:19  @Анастасия APCP#24.12.2010 15:14
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.A.> Процитирую В.Е. Алемасова

Алемасова читал, про аггломерацию в курсе.

Собственно, моя мысль была в том, что знания нужно черпать из учебников или опыта профессионалов, а не из сообщений SashaPro.
UA Serge77 #24.12.2010 16:21  @Анастасия APCP#24.12.2010 15:34
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.A.> Так же стоит попробовать оксид меди или хрома, хотя при таких давлениях они малоэффективны

Откуда данные, что малоэффективны? Желательно приводить хоть какие-то ссылки или пояснять, откуда информация.
RU Анастасия APCP #24.12.2010 16:27  @Serge77#24.12.2010 16:21
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
Serge77> Откуда данные, что малоэффективны? Желательно приводить хоть какие-то ссылки или пояснять, откуда информация.

Из опыта. Хотя, верить или нет - дело ваше.
 
RU Анастасия APCP #24.12.2010 16:29  @Анастасия APCP#24.12.2010 16:27
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
Serge77>> Откуда данные, что малоэффективны? Желательно приводить хоть какие-то ссылки или пояснять, откуда информация.

Из опыта. Хотя, верить или нет - дело ваше.

Постараюсь поискать материал по катализаторам на днях.
 
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Serge77> Причём его никогда не пугало, что его теории противоречат простым книжным истинам.

Например?
UA Serge77 #24.12.2010 16:47  @Анастасия APCP#24.12.2010 16:27
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.A.> Из опыта. Хотя, верить или нет - дело ваше.

У нас на форуме принято на "ты", так что если нет возражений - прошу ;^))

А насчёт опыта - интересно узнать, что это за опыт - профессиональный, любительский, или нечто среднее вроде разработки спортивных движков? Чем вообще занимаешься? Ракеты - это хобби или профессия?
RU Анастасия APCP #24.12.2010 16:51  @Serge77#24.12.2010 16:47
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
А.A.>> Из опыта. Хотя, верить или нет - дело ваше.
Serge77> У нас на форуме принято на "ты", так что если нет возражений - прошу ;^))

Правила читала, более не повторится)

Serge77>Ракеты - это хобби или профессия?

Хобби, но это временно. Опыт любительский, измерения и эксперементы проводятся на самодельном, или взятом на прокат оборудовании.
 
RU umbriel #24.12.2010 17:05  @Анастасия APCP#24.12.2010 16:17
+
-
edit
 

umbriel

опытный

umbriel>> Анастасия, а откуда вы взяли про неустойчивость?
А.A.> Из поздних версий. Там была вполне логично объяснена зависимость изменения импульса от дисперсности оксида.

Неустойчивость это когда параметры пляшут, а когда импульс просто меньше на какой-то процент то это потеря на к-фазу.
 
UA Serge77 #24.12.2010 17:06  @Анастасия APCP#24.12.2010 16:51
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.A.> Хобби, но это временно.

В каком смысле временно? Скоро работы прекратятся или скоро хобби превратится в профессию?

А.A.> Опыт любительский, измерения и эксперименты проводятся на самодельном или взятом напрокат оборудовании.

Расскажи хотя бы в двух словах, с чем вообще работала, с какими топливами, какие делала двигатели?
UA pillot51 #24.12.2010 17:06  @Анастасия APCP#24.12.2010 15:34
+
-
edit
 

pillot51

опытный

А.A.> Так же стоит попробовать оксид меди или хрома, хотя при таких давлениях они малоэффективны, но более эффективны чем другие доступные. Вообще нужно полазить в органике...
А.A.> Постараюсь в ближайшее время рассмотреть этот вопрос, самой интересно стало :)

Это катализаторы первого поколения, наиболее эфективны те которые были озвучены мной,интересны те которые будут иметь достаточную мощность и устойчивость при торцевом горении топлива и ответ соединения хрома или меди в практике ничего не значит т.к. дома не НИИ по поиску и синтезу соединений !вопрос очень просто стоит: купил, замешал, полетел,или подобрал к своему топливу процентное содержание катализатора
 3.6.133.6.13
UA pillot51 #24.12.2010 17:23  @Анастасия APCP#24.12.2010 16:29
+
-
edit
 

pillot51

опытный

Serge77>>> Откуда данные, что малоэффективны? Желательно приводить хоть какие-то ссылки или пояснять, откуда информация.
А.A.> Из опыта. Хотя, верить или нет - дело ваше.
А.A.> Постараюсь поискать материал по катализаторам на днях.

Из опыта какого? что мешалось и жглось в чём горело и чем мерялось ( в чём опыт? ) -алгоритм вопроса очень прост.
 3.6.133.6.13
RU SashaPro #24.12.2010 17:28  @Анастасия APCP#24.12.2010 15:34
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

А.A.> Постараюсь в ближайшее время рассмотреть этот вопрос, самой интересно стало :)

Вот тут есть интересная информация:
141.pdf
RU Анастасия APCP #24.12.2010 17:34  @Oxandrolone#24.12.2010 17:05
+
-
edit
 

Анастасия APCP

новичок
umbriel> Неустойчивость это когда параметры пляшут...

А если на один стенд поставить 2 геометрически одинаковых двигателя, с идентичными по форме и объёму шашками, но в одном будет сахароза + КС + Ал, а в контрольном сахар+КС в том же отношении. После их поочерёдной работы сравнить уровень шума?

pillot51> вопрос очень просто стоит: купил, замешал, полетел,или подобрал к своему топливу процентное содержание катализатора

На данный момент не могу ничего сказать. Спросите то же самое через 2 недели.


Serge77> В каком смысле временно? Скоро работы прекратятся или скоро хобби превратится в профессию?

Скорее всего так и будет.

Serge77> Расскажи хотя бы в двух словах, с чем вообще работала, с какими топливами, какие делала двигатели?

Классические смеси окислстелей КС, НС, АС с очень разнообразными горючими. Наиболее используемое топливо - КС+сахароза+сорбит+алюминий+оксид хрома(III).Так же ПХА и эпоксидка, но мало используется, потому как ПХА в Сибири труднодоступен. так же были попытки запрячь некоторые ИВВ в реактивную тягу, но от греха подальше было решено это прекратить.
 
Это сообщение редактировалось 25.12.2010 в 15:48
UA Serge77 #24.12.2010 17:54  @Анастасия APCP#24.12.2010 17:34
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А.A.> А если на один стенд поставить 2 геометрически одинаковых двигателяПосле их поочерёдной работы сравнить уровень шума?

А причём шум к неустойчивости?

Serge77>> В каком смысле временно? Скоро работы прекратятся или скоро хобби превратится в профессию?
А.A.> Скорее всего так и будет.

Так и будет - по первому варианту или по второму?

А.A.> Наиболее используемое топливо - КС+сахароза+сорбит+алюминий+оксид хрома(IV)

У хрома нет оксида IV.
Какого размера двигатели делала на этом топливе? Есть измеренный УИ?
1 82 83 84 85 86 337

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru