Измерение скорости ракеты по углу косого скачка уплотнения

метод Покровского.
 
1 2 3 4 5 6 7 20
RU Опаньки69 #24.12.2010 01:26
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Ну, в самом деле. Если предположить на секунду, что Покровский кругом прав (reductio ad absurdum):
1. Скорость ракеты около 1200 м/с.
2. Ракета по обтеканию сверхзвуковым потоком газа аналогична клину.
3. При обтекании клина образуется обычный косой скачок уплотнения с углом около 23 градусов.
4. Облако дымов РДТТ обгоняет ракету.
5. Облако тормозится, и ракета проходит сквозь него.

Рассмотрим, что из этого следует. Скорость потока набегающего воздуха относительно клина - 1200 м/с перед косым скачком уплотнения. При таком угле косого скачка скорость потока после скачка будет примерно на сотню м/с меньше скорости потока до скачка.
Вопрос - на сколько отстанет облако дымов внутри под скачком от внешнего облака?
Сатурн без первой ступени - около 70 м. Отставание внутреннего задымлённого потока от внешнего на такой дистанции 0.005 c (Пять тысячных секунды). :D

А мы наблюдаем декорирование конуса под скачком после отставания облака дымов РДТТ от ракеты больше секунды. ;):p
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 24.12.2010 в 01:37
BG Georgiev #24.12.2010 10:11  @Опаньки69#24.12.2010 01:26
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

Опаньки69> Сатурн без первой ступени - около 70 м. Отставание внутреннего задымлённого потока от внешнего на такой дистанции 0.005 c (Пять тысячных секунды). :D

Не понял, как Вы вычислили это время?
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Опаньки69 #24.12.2010 11:33  @Georgiev#24.12.2010 10:11
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Опаньки69>> Сатурн без первой ступени - около 70 м. Отставание внутреннего задымлённого потока от внешнего на такой дистанции 0.005 c (Пять тысячных секунды). :D
Georgiev> Не понял, как Вы вычислили это время?

Два спортсмена с низкого старта проходят одну и ту же дистанцию с разной скоростью. Дистанция и скорости известны, значит, можно найти время каждого "спортсмена" и разность между ними.

70 / 1100 - 70 /1200 = 0.005
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
BG Georgiev #24.12.2010 16:35  @Опаньки69#24.12.2010 11:33
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

На "сверхновом" есть сообщение, идентичное Вашему, но посланное на 50 минут раньше. И началось интенсивное обсуждение. Вы что, хотели полезть в легово звера? ;)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Опаньки69 #24.12.2010 18:03  @Georgiev#24.12.2010 16:35
+
+1
-
edit
 

Опаньки69

опытный

Georgiev> Вы что, хотели полезть в легово звера? ;)

Специально зарегился там для этого. :D
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
RU Старый #25.12.2010 00:53  @Georgiev#24.12.2010 00:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ссылку естественно не помню. Тема по моему "Почему у Сатурна горела задница".
Старый Ламер  8.08.0
RU Опаньки69 #25.12.2010 11:20
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

В чём заключалась идея Покровского?

"Если бы через воздушную среду двигался клин с таким углом, то скорость, соответствующая углу скачка уплотнения 22.5 градуса, достигала бы 3.2 Маха. Ракета же обтекается не как клин, а как конус и при таком угле скачка уплотнения ее скорость ниже. Но для оценки скорости сверху - приближения клина нам вполне достаточно."

Вот какая там идея - берётся фигура, которая, по мнению Покровского, даёт самый большой угол скачка уплотнения. Далее Сатурн представляется этой фигурой, по номограммам высчитывается скорость набегающего потока газа, и эта оценка скорости получается максимально возможной, т.е. больше уже быть никак не может. Меньше можно, больше - ни-ни. Для клина у него получается скорость 1200 м/с, это означает, что Сатурн летел со скоростью строго меньше 1200 м/с. 1200 м/с - это верхний предел оценки скорости. Но ошибка Покровского в том, что клин - это не та фигура, на которой угол скачка максимален. На клине происходит просто обтекание газом, без отрыва потока от поверхности клина. На моделях же с отрывными течениями угол скачка может быть больше, чем на клине. А это означает, что 1200 м/с больше НЕ является оценкой сверху, эта оценка сильно занижена.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

N.A.

втянувшийся

Georgiev> Не понял, как Вы вычислили это время?

Возможно будет интересно.
На рутрекере нашлась более качественная версия "ролика Покровского" (apollo11_launchclip03.mpg):
Судя по всему сделан из полного ролика ALOTS, разрешением побольше (640х480), зажат покачественнее, тоже судя по всему ускорен, но 30 кадров в секунду. Скриншоты для сравнения:


Раздача forums.airbase.ru/2010/12/t76681,2--izmerenie-skorosti-rakety-po-uglu-kosogo-skachka-uplotneniya.html[red]Ссылка
 3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

Georgiev

опытный

N.A.> Файл в раздаче - VJSC_1425B.wmv, 2.3Gb, Аполлон 11. Нарезка технико-служебных съемок (01:32:45), ролик - с 0:27:56 по 0:31:26.
N.A.> ~70 Mb avi

Спасибо большое! Начал скачивать. Самое главное, спасибо за имя файла, зная которого, легко найти сам файл на Интернет-архиве - см. Apollo 11 Facts Project: Pre-Launch Activities and Launch : NASA/JSC : Free Download & Streaming : Internet Archive
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  

Georgiev

опытный

N.A.> Судя по всему сделан из полного ролика ALOTS, разрешением побольше (640х480), зажат покачественнее, тоже судя по всему ускорен, но 30 кадров в секунду.

Скачал Ваш файл и просмотрел его. Там было приложено самое простое преобразование частоты кадров путем тупым повторением каждого четвертого кадра, так что имеем реальную частоту кадров воспроизведения 24 к/с, как и на MPEG-ролике. К счастью, там видно и отделение переходника между первой и второй ступени, которое происходит 44 с после начала работы РДТТ отделения первой ступени. А этот интервал должен быть ровно 30 с. Так что имеем частоту кадров съемки 24 * 44 / 30 = 35,2 к/с MPEG-ролика ("ролика Покровского").
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
RU Опаньки69 #28.12.2010 23:38
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

На авантюре Север выложил новое "доказательство" по методу отставания дымов имени Покровского. В чём там подвох? Самому что-то ничего не придумывается. :)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
RU an_private #29.12.2010 00:04  @Опаньки69#28.12.2010 23:38
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Опаньки69> В чём там подвох?
В том, что он считает скорость дыма относительно ракеты. С чего он взял, что воздух на высоте 60 с лишком км будет мгновенно тормозить куда более плотный дым - известно только ему самому.
 7.07.0
RU lro #29.12.2010 00:04  @Опаньки69#28.12.2010 23:38
+
-
edit
 

lro

опытный

Опаньки69> На авантюре Север выложил новое "доказательство" по методу отставания дымов имени Покровского. В чём там подвох? Самому что-то ничего не придумывается. :)

Это там, где он посчитал (криво) скорость ракеты относительно движущихся дымов ?
Так ему на это сразу указали на суперновуме - ну не понял, бывает.
Самое интересное в том, что его метод одобрил Покровский :)
 3.6.103.6.10
Это сообщение редактировалось 29.12.2010 в 00:12
RU Опаньки69 #29.12.2010 00:11  @an_private#29.12.2010 00:04
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

an_private> В том, что он считает скорость дыма относительно ракеты. С чего он взял, что воздух на высоте 60 с лишком км будет мгновенно тормозить куда более плотный дым - известно только ему самому.

А дым разве вслед за ракетой движется? Откуда они, вообще, берутся эти дымы?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
RU Опаньки69 #29.12.2010 00:16  @lro#29.12.2010 00:04
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

lro> Самое интересное в том, что его метод одобрил Покровский :)

Покровский: "Вы правы. Именно относительную скорость газов ракеты, которая НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ СКОРОСТИ РАКЕТЫ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПОДВИЖНОГО АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА.
Полученная Севером НН скорость - ВЫШЕ реальной скорости ракеты.
Я не разбирался в тонкостях - метеочувствителен - колбасит не по-детски. Вы в курсе, что произошло в Московском регионе. Дождь при минусовой температуре. Обмерзание всего и вся. А я - живой барометр, гигрометр и еще ЧЕРТЗНАЕТЧЕГОметр. С ума сходил. Только сегодня худо-бедно выровнялся.
Готов, БЕЗОТВЕТСТВЕННО пока, рассуждать только об общей логике, которую подтвердили и Вы. Дай Бог, Вы и Я таки не пропустили ничего принципиального. А пока(в рамках поверхностного, понятого мной), - Север НН логически прав. И таки, дай Бог, чтобы это не примерещилось."

А Старый, похоже, был прав: Север - гений. :D

P.S. Подсунул мульку Покровскому, а тот и повёлся, как последний пацан. У них там только АнТюр сообразил, что что-то не так...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 29.12.2010 в 00:26
RU an_private #29.12.2010 00:32  @Опаньки69#29.12.2010 00:11
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Опаньки69> А дым разве вслед за ракетой движется?
А куда он денется? К этому моменту скорость истечения газов из сопла (около 2.5 км/с) примерно равна скорости ракеты. А расходящиеся в разные стороны дымы имеют существенно меньшую скорость - это прекрасно видно на видео.
 7.07.0
RU an_private #29.12.2010 00:36  @Опаньки69#29.12.2010 00:16
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Покровский> относительную скорость газов ракеты, которая НЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ СКОРОСТИ РАКЕТЫ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПОДВИЖНОГО АТМОСФЕРНОГО ВОЗДУХА.
Ээээ. С какого перепугу он это решил? Или действительно голова совсем не работает? :eek:
 7.07.0
RU flateric #29.12.2010 00:38  @an_private#29.12.2010 00:36
+
-
edit
 

flateric

опытный

an_private> Или действительно голова совсем не работает? :eek:
ну он же пишет - сосульки, то-се...
 8.0.552.2248.0.552.224
RU Опаньки69 #29.12.2010 01:04
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

А сравнить сверхзвуковую ракету с паровозом - это он здорово придумал. :D:D:D
Не ошибается тот, кто ничего не делает.  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

Это не Северог. ИМХО это ЛГ забавляется...
 

Jahba

втянувшийся

Foxpro> Это не Северог. ИМХО это ЛГ забавляется...

Тот как минимум не умнее первого :D
 4.04.0
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

Foxpro> Это не Северог. ИМХО это ЛГ забавляется...

А кто такой этот "ЛГ"?
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

Foxpro>> Это не Северог. ИМХО это ЛГ забавляется...
Georgiev> А кто такой этот "ЛГ"?
Лунный Гоблин (он же Призрак Фон-Брауна - ПФБ) Колоритный опровергун из Новой Зеландии.Член знаменитой "ординаторской" с БФ. Сейчас пытается закосить под Северга...
Но таланта не хватает...
 
+
+1
-
edit
 

Georgiev

опытный

Foxpro> Но таланта не хватает...

Да, Север вправду уникальный! :)
Историята не се нуждае от пренаписване, а от осмисляне. (История не нуждается в переписывании, а в осмыслении.)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Foxpro

опытный

Foxpro>> Но таланта не хватает...
Georgiev> Да, Север вправду уникальный! :)
Исчез куда-то.В психушке?
 
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru