Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2]

ZaKos> У кого возможно и шоры, а у кого развитая фантазия.

Возможно, но при чем тут убитый мужчина?

ZaKos> Аргументы у тебя обычно одни - вы все трололо, а было как я сказал.

Опять обо мне.

ZaKos> И как всегда, по существу неудобного по факту для тебя поста, ты забыл высказаться.

Опять о том какой я сякой.

ZaKos> Прочел все, ответил только на то что тебе интересно/удобно.

И опять и вновь.



ОБО МНЕ - В МОИХ ПЕРСОНАЛИЯХ

Если есть что сказать по обсуждаемому вопросу говори, нету - не обсуждай меня. Это не аргумент.

Если кому-то не видно что это мужские руки, я не виноват, я их прекрасно вижу, я описал логику по рукам.
Если кому-то чудится пакля которая равномерно там где начинается-заканчивается щетина, пусть таки думает. Я вижу четко щетину, там где она должна быть, а вот пакли такой ни когда не видел.
Если кто-то не видит опухшее веко, пусть не видит, это проблема его окулиста.
Если кто-то не отличает тени от синяка, могу посоветовать поискать в гугле такие тени.
Если кто-то не видит порванного века, значит не увидит вообще ни чего из того что неудобно.
Ну и так далее. Не моя вина то что люди плохо, неумеючи рассматривают объект изучения.

ZaKos>> У кого возможно и шоры, а у кого развитая фантазия.
KILLO> Возможно, но при чем тут убитый мужчина?

Уже доказано, что мужчина? Нет.
Есть другие доказательства? Нет.
Те, что приведены не дают однозначного ответа - кто это. Качество снимка не позволяет.

ZaKos>> Аргументы у тебя обычно одни - вы все трололо, а было как я сказал.
KILLO> Опять обо мне.

На это раз о твоих аргументах.

ZaKos>> И как всегда, по существу неудобного по факту для тебя поста, ты забыл высказаться.
KILLO> Опять о том какой я сякой.

Ну поскольку от ответа уворачиваешься не очень ловко, то - да, такой сякой.

ZaKos>> Прочел все, ответил только на то что тебе интересно/удобно.
KILLO> И опять и вновь.

Ну уже слазь с этой лошади о своей персоне, совсем ее загнал...

KILLO>

KILLO> ОБО МНЕ - В МОИХ ПЕРСОНАЛИЯХ

Если есть что сказать по обсуждаемому вопросу говори, нету - не обсуждай меня. Это не аргумент.

KILLO> Если кому-то не видно что это мужские руки, я не виноват, я их прекрасно вижу, я описал логику по рукам.

Тебе показали фото с руками тенесистки. Один к одному. Но это для тебя очень неудобное фото...

KILLO> Если кому-то чудится пакля которая равномерно там где начинается-заканчивается щетина, пусть таки думает. Я вижу четко щетину, там где она должна быть, а вот пакли такой ни когда не видел.

Гуашь, KILLO. Я писал про гуашь. Но если хочешь давай поговрим о пакле. Что бы ты хотел обсудить?

KILLO> Если кто-то не видит опухшее веко, пусть не видит, это проблема его окулиста.
KILLO> Если кто-то не отличает тени от синяка, могу посоветовать поискать в гугле такие тени.

Ты видишь на фото одно, другие люди видят другое. Тебе неприемлима их точка зрения - имеешь полное право не соглашаться. Но слепыми, тупыми или троллями они от этого не становятся автоматически.

KILLO> Если кто-то не видит порванного века, значит не увидит вообще ни чего из того что неудобно.

Какие-то там элементы есть. Но то ли травинка прилипла, то ли сгусток крови на реснице то ли действительно травма века - это не видно. Темно там. Темно.

KILLO> Ну и так далее. Не моя вина то что люди плохо, неумеючи рассматривают объект изучения.

Кадык на втором фото можете показать? мне очень интересно ваше умение рассматривать. Очень.

KILLO> Если кому-то чудится пакля которая равномерно там где начинается-заканчивается щетина, пусть таки думает. Я вижу четко щетину, там где она должна быть, а вот пакли такой ни когда не видел.

Лукавишь.
Или врешь, как ты любишь говорить.
Никто, в том числе и ты не видит там ЩЕТИНЫ. На всякий случай заостряю внимание - ВОЛОСКОВ ЩЕТИНЫ там не видно. Там видно очень легкое почернение на участке кожи. Что это? ЩЕТИНА - потому-что это мужчина - потому-что это ЩЕТИНА? Не кажется что есть ущербинка в логической цепочке. Еще раз заострю. Считать это почернение ЩЕТИНОЙ можно только будучи уверенным что перед нами мужчина, а не наоборот.

Хорошо minchuk.

Там Толбоев говорит об обеспечении. Что это такое? Конкретно.

С http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/06/09TBILISI1123.html
Депеша посла США в Тбилиси.
THE GEORGIAN ARMY HAS NOT RE-ARMED

¶3. © Russian claims that Georgia has more military
capability now than in August 2008,or that it has been
steadily re-arming its forces, are false. During the August
2008 conflict, Georgia lost extensive capabilities, including
30 percent of its armored vehicles, 40 percent of
U.S.-produced AR-15 rifles, and at least 60 percent of its
air defense capability.

Вроде не было. "Красная звезда" о применении ночных вертолетов Ми-24ПН и Ми-8МТКО

Вот и новые факты разоблачающие кремлевскую пропаганду. Кто на самом деле брал Кодори, о том, что это была обычная прогулка, практически без потерь.

KILLO> Денис Мокрушин - Герой России подполковник Чухванцев
KILLO> Вот и новые факты разоблачающие кремлевскую пропаганду. Кто на самом деле брал Кодори, о том, что это была обычная прогулка, практически без потерь.


Вот итоговая цитата по ссылке:
Всего за период боевых действий благодаря умелому руководству подчиненным личным составом, мужеству и высокому профессиональному мастерству майора ЧУХВАНЦЕВА В.Н. было эвакуировано и доставлено в госпиталь 50 раненых, восстановлено 2 вертолета, получивших боевые повреждения в результате огневого воздействия противника.


И где тут "разоблачение"???

ass555> И где тут "разоблачение"???
ass555>

Так потерь же практически не было на Кодорском направлении, официально, и Кодори брала абхазская армия(гыгыгы). А тут и верты восстановленные и 50 раненных, только тех кого верты перевезли. Врут ваши товарищи, ой как врут.

ass555> И где тут "разоблачение"???


Килло имеет в виду рассказ Чухланцева, о том, как он забирал из Кодори четырех тяжелораненных.

Правда вот незадача. Во-первых, мы не знаем кто эти тяжелораненные и как там оказались, ну это не самое интересное.
Самое интересное - элементарная логика, переворачивающая ситуацию. Если были тяжелораненные - были бои. Если были бои - вероятно были потери, причем с обеих сторон. По крайней мере, фотографии брошенных грузинских ЗСУ и видео уничтоженной вроде бы в Кодори, батареи РСЗО общеизвестны. Вот только общеизвестно что по официальным грузинским данным никаких потерь в живой силе ГА в Кодори не понесла.....


Как все уже поняли, это было разоблачение Тбилисской пропаганды.

ass555> было эвакуировано и доставлено в госпиталь 50 раненых, восстановлено 2 вертолета

Аварийная посадка (например по техническим причинам) одного вертолета с десантом может дать 15-20 раненых (это ж не обязательно "тяжелые").
А то что "восстановлено от боевых повреждений" - ну так логичнее ж такую посадку на врага списать, зачем летчиков подставлять?

wert> Килло имеет в виду рассказ Чухланцева, о том, как он забирал из Кодори четырех тяжелораненных.

Килло имеет ввиду то что написано черным по белому, а не то что ты сейчас выдумал.
А черным по белому написано о 50 раненных, и подбитых вертах.

wert> Правда вот незадача. Во-первых, мы не знаем кто эти тяжелораненные и как там оказались, ну это не самое интересное.

50 раненных как оказалось в Кодори? Пришли, прилетели, прибежали, приползли. А как иначе. Сначала здоровыми, а потом не очень.

wert> Самое интересное - элементарная логика, переворачивающая ситуацию. Если были тяжелораненные - были бои. Если были бои - вероятно были потери, причем с обеих сторон.

Конечно, с обоих сторон, по этому грузинские потери общеизвестны, списки есть, по убитым, и раненных было не 4 человека, на почти 1500.

wert> По крайней мере, фотографии брошенных грузинских ЗСУ и видео уничтоженной вроде бы в Кодори, батареи РСЗО общеизвестны.

Но до этого это ни как не говорило о потерях со стороны россиян, теперь мы знаем о существовании таких. А элементарная математика говорит, что при 50 ранненых, должно быть несколько убитых. Кремлевская пропаганда скрывает реальные потери, это пример очередной раз доказывает сей факт.

wert> Так же общеизвестно что по официальным грузинским данным никаких потерь в живой силе ГА в Кодори не понесла.....

Можно посмотреть на эти официальные грузинские данные , где бы говорилось о том что ты утверждаешь?

wert> Как все уже поняли, это было разоблачение Тбилисской пропаганды.

Не ври, не все, а вот здравомыслящие поняли, на сколько убого в плане пропаганды у кремлян, даже своим людям отказывают в признании потерь. Значит есть что скрывать.


Вот еще один пример:


На фото 9, а официально 7.

KILLO> Вот и новые факты разоблачающие кремлевскую пропаганду. Кто на самом деле брал Кодори, о том, что это была обычная прогулка, практически без потерь.

12 августа 2008 года при захвате Абхазскими войсками Кодорского ущелья майор ЧУХВАНЦЕВ В.Н. лично пилотируя вертолет Ми-8 осуществлял эвакуацию военнослужащих, получивших ранения в ходе проведения операции в Кодорском ущелье, и быстро, без потерь среди личного состава доставлял раненых в военный госпиталь г. Сухуми. За один день майор ЧУХВАНЦЕВ В.Н. совершил 4 вылета в Кодорское ущелье.
KILLO, по версии пропагандистов Галстукоеда кто оборонял Кадорское ущелье? Какую цену они "заплатили" в этой "битве века"? Назови потери "оборонявшихся", какое у них было количество раненых, убитых, пропавших без вести?

KILLO> На фото 9, а официально 7.

В новостях от 05.10.2008 тоже 9:

Redav> [i]12 августа 2008 года при захвате Абхазскими войсками Кодорского ущелья майор ЧУХВАНЦЕВ В.Н. лично пилотируя вертолет Ми-8 осуществлял эвакуацию военнослужащих, получивших ранения в ходе проведения операции в Кодорском ущелье, и быстро, без потерь среди личного состава доставлял раненых в военный госпиталь г.

Ага, краснознаменная абхазская, не смеши мои тапочки, абхазцы на появились после того как грузины вышли из Кодори. Ихние потери один человек, накинул на себя трофей, и свои по ошибке убили, нелепая смерть.

Redav> KILLO, по версии пропагандистов Галстукоеда кто оборонял Кадорское ущелье?

Пропагандистам баскетболистов робина и бобина лучше знать.

Redav> Какую цену они "заплатили" в этой "битве века"?

Большую, потеряли Кодори.

Redav> Назови потери "оборонявшихся", какое у них было количество раненых, убитых, пропавших без вести?

Конкретно по Кодори цифры мне не известны. Но известно потери у якобы тех кто ни чего не делал, и ни каких якобы потерь не имел.

Серокой> В новостях от 05.10.2008 тоже 9:

Iltg> Аварийная посадка (например по техническим причинам) одного вертолета с десантом может дать 15-20 раненых (это ж не обязательно "тяжелые").
Аварийная посадка после которой 15-20 военнослужащих или человек десанта становятся ранеными, это вертолет расфуяченный в хлам...

Iltg> А то что "восстановлено от боевых повреждений" - ну так логичнее ж такую посадку на врага списать, зачем летчиков подставлять?
А кто-то делает ата-та, грозит пальчиком или еще как наказывает экипаж за аварийную посадку в зоне боевых действий?

Это более поздняя перепечатка новости от 04.10.2008. Ещё не разобрались, день прошёл всего.
http://www.rian.ru/osetia_news/20081004/151868089.html

Серокой> Это более поздняя перепечатка новости от 04.10.2008. Ещё не разобрались, день прошёл всего.

Угу, лови:

http://www.rian.ru/politics/20081006/151914328.html

KILLO> Угу, лови:

Я тебе могу накидать также массу ссылок, где говорится про 9... и даже про 11, с учётом двух ополченцев.
Ты сказал про официальные данные. А это лишь СМИ.

KILLO> А черным по белому написано о 50 раненных, и подбитых вертах.


Вот правда остальное КИЛЛО выдумал, а вернее говоря, додумал в свою пользу.

Черным по белому в статье об августовской войне говорится вот так:

"...10 августа 2008 года в районе н.п Поти при высадке десанта по вертолету Ми-8 управляемому майором ЧУХВАНЦЕВЫМ В.Н. было произведено огневое противодействие средствами ПВО противника. Благодаря четким и грамотным действиям майор ЧУХВАНЦЕВ В.Н. преодолел средства ПВО противника, не получив при этом повреждений вертолета, и в кратчайшие сроки произвел высадку десанта и вернулся на базовый аэродром н.п. Гудаута.
12 августа 2008 года при захвате Абхазскими войсками Кодорского ущелья майор ЧУХВАНЦЕВ В.Н. лично пилотируя вертолет Ми-8 осуществлял эвакуацию военнослужащих, получивших ранения в ходе проведения операции в Кодорском ущелье, и быстро, без потерь среди личного состава доставлял раненых в военный госпиталь г. Сухуми. За один день майор ЧУХВАНЦЕВ В.Н. совершил 4 вылета в Кодорское ущелье.
13 августа 2008 года при принуждении Грузинских войск к миру в г. Зугдиди в результате возникшей перестрелки между Грузинскими войсками и Российскими миротворцами майор ЧУХВАНЦЕВ В.Н., рискуя получить повреждения вертолета средствами ПВО противника, совершил посадку на площадке, взял на борт троих тяжело раненных Российских миротворцев и в кратчайший срок доставил их в военный госпиталь г. Сухуми..."

Таким образом.

Было сделано 5-ть вылетов 12 и 13 августа в ходе которых вывозили раненных. Вылет 13 августа – вывезено три человека.
Четыре вылета 12 августа – число эвакуированных неизвестно.
Но предположим что их было действительно 50-ят человек за два дня. Значит, непосредственно 12 числа было вывезено 47-человек, или ,говоря примерно , около 12-ти человек за вылет.

Сможет ли столько человек разместится в Ми-8 в положении лежа и сможет ли он столько поднять?

Не в критической ситуации, на поле боя под огнем противника, а в тыловых условиях когда машин хватает и налажен «воздушный мост»?

Черным по белому нигде не сказано что эти 50-т человек были ранены в Кодори, черным по белому нигде не сказано что эти два вертолета были повреждены в Кодори. Вообще, по смыслу статьи, эти цифры суммированы за всю боевую карьеру подполковника, начиная с первой Чечни. Однако ты ухватился за двухсмысленность сказанного и развел пропагандистский флуд.

Проблема в том (и как то в темах об августовской войне я тебе об этом уже писал), пропагандируя, ты неизбежно попадаешь в логический капкан.

Например - если ты доказываешь факт широкомасштабных боев в Кодори и потерь в них РА, то этим же ты опосредованно доказываешь наличие достаточно серьезных потерь и у ВС Грузии. А как ты прекрасно знаешь, официально их не было…

Серокой> А это лишь СМИ.
Впрочем, я нашёл, откуда ноги растут.


Тем не менее, я вижу в этом лишь неповоротливость машины общения МИД - СМИ. А не сознательную ложь, тем более что 6-го уже было известно и напечатано про 9 погибших.