Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.[2]

KILLO> это съемка рвущихся боеприпасов,
Самое главное в том, что снимают по приколу. Не дёргаются. В бою дерготня сразу заметна.

Кот_да_Винчи> Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут — как раз в тот момент, когда с той стороны моста к нему подошли грузины. И грузины нас просто тут не ждали. Они и предположить не могли, что через четыре часа после объявления войны русские войска окажутся почти под Тамарашени. Грузины вышли на мост и начали его перекрывать. Командир полка полковник Андрей Казаченко доложил, что вышел к мосту и наблюдает на нём грузин. Я поставил ему задачу — танковым взводом с ходу захватить мост, сбить грузин и отбросить от моста. И командир задачу выполнил. Он буквально смёл грузин огнём с моста и вынудил их начать отход. В этом бою мы потеряли БМП, которая шла в передовом дозоре. Грузины, пытаясь организовать оборону, её подбили, и она, потеряв управление, упала с моста.



Что интересно, если понимать этот рассказ буквально, речь идет не о РДГ а о достаточно крупном подразделении,которое застукали за занятием позиции у моста. Причем, задача грузин судя по modus operandi не уничтожении объекта, а его блокирование. Сразу возникает вопрос о рыхлости южноосетинской обороны, пропустивший противника в таком количестве в глубокие тылы, к стратегическому объекту на ключевой трассе страны. Пропустивший по небрежению или с неким умыслом? Ведь внутри Цхинвалской элиты тоже есть и были разные группировки. Кроме того, личный состав грузинского подразделения мог не просачиваться из -за границы, а выйти из грузинских анклавов к северу от Цхинвала, явной блокады там наверное не было. Кстати, по размышлению наиболее логичный вариант именно таков. Командный состав небольшой группой сбрасывается на место из-за кордона,рядовые - местные жители анклавов.

На этот же рассказ хорошо ложатся свидетельства Александра Викторова, "АВТОНОМКА" АЛЕКСАНДРА ВИКТОРОВА , видевшего в ночь с 8-ое на 9-ое разбитую грузинскую технику и убитых в грузинском камуфляже где то в районе Джавы. Больше об этих потерях ГА в наших или независимых источниках ( официальные грузинские не рассматриваю по понятной причине) до сих пор не было ни слова. Возможно речь о именно об этом подразделении\подразделениях (?), дополнительно накрытых уже на отходе или пробивавшихся на помощь.

wert> Сразу возникает вопрос о рыхлости южноосетинской обороны, пропустивший противника в таком количестве в глубокие тылы, к стратегическому объекту на ключевой трассе страны.
А на карту глянуть ? От моста до грузинских сел на Транскаме километров пять, местным грузинским военизированным отрядам полтора часа ходу неспешным шагом.

wert> На этот же рассказ хорошо ложатся свидетельства Александра Викторова
Ссылочку можно ?

Udaff> А на карту глянуть ? От моста до грузинских сел на Транскаме километров пять, местным грузинским военизированным отрядам полтора часа ходу неспешным шагом.

Это понятно. Вначале у меня эпизод с мостом бессознательно наложился на возможную попытку захвата\подрыва южного портала Рокского туннеля, отсюда рассуждения о глубочайшем тылу. Версия с поддержкой из анклавов, как я и написал - самая логичная.

wert>> На этот же рассказ хорошо ложатся свидетельства Александра Викторова
Udaff> Ссылочку можно ?

Тут я немного ошибся.
Не район Джавы, а анклавы на северной окрайне Цхинвала, что не отменяет абсолютной неизвестности этого эпизода. И возможной взаимосвязи с появившимся свидетельством о боестолкновении у моста.



Проехали поворот на Хитагурово (село возле Цхинвала). Начала попадаться изуродованная техника. Многое еще дымится и горит. Притормаживаем возле танка (как потом выяснилось грузинского), башня которого развернута поперек дороги. Объезжаем слева. Вокруг никого. Следом упираемся в грузовик. Явно не наш. Очень похож на «Урал», но, скорее всего, НАТОвский. Из-под машины растекается лужа масла. Тишина зловещая. Понятно, что бой здесь только закончился. В кустах мелькают огоньки (может от фонариков). Следующий поворот, - развороченный танк. Башня после взрыва осталась на нем, но встала как-то боком. Невдалеке горит фургон. Точнее, догорает (это уже Цхинвал, возле хлебозавода).

Опять осетинский ополченец, теперь одинокий:

- Мужики до гостиницы не подбросите? (я готов был ожидать любого вопроса, только не этого)

И спокойный ответ водителя:

- Мы туда не едем....


В очередной раз погасили фары и остановились. Все вышли из машины. Красный свет от горящего фургона, иногда накамерный свет оператора. Под ногами стреляные гильзы. В доме из темного кирпича горит костер, который проецирует чьи-то живые тени на стены. Тишина.

Куда ехать дальше не понятно. Темень, хоть глаз коли. Штаб миротворцев мы ночью не найдем, а спрашивать дорогу не у кого, можно и на грузин нарваться. Непонятно в чьих руках город. Принято решение возвращаться в Джаву.

На обратном пути остановились возле следов недавнего боя. Оператор Тимур выходит из машины и в свете фар снимает танк, грузовик и прочий металлолом... В НАТОвском грузовике лежит грузинский офицер с перерезанным горлом. Знал бы я, что через несколько дней, только на этом участке соберут 22 грузинских тела...
Можно попытаться привязать географически. Викторов, очевидно, ехал с севера по дороге вдоль долины Лиахвы, через анклавы. Хетагурово расположено на запад, юго-запад от Цхинвала.Есть два ответвления, уйдя на которые из долины, можно объехать Цхинвал с запада и попасть туда - одно в Земо Ачабети, второе южнее в Тамарашени, де-факто на краю кварталов современного Цхинвала, сегодня туда доходит построенный после войны коттеджный район.В любом случае, прямой трассы на Хетагурово тогда не было ( и сейчас скорее всего нет), надо плутать по сельским дорогам.

По контексту цитаты речь скорее всего идет о второй развилке, то есть район боя - Тамарашени и южнее, но не глубоко внутри города.

wert> Причем, задача грузин судя по modus operandi не уничтожении объекта, а его блокирование.

И я вот тоже задумался- что значит "перекрыват"? Они что, его ежами заставлят стали? Неужели надеялис удержат? Там минироват надо было и очен быстро...

slab105> И я вот тоже задумался- что значит "перекрыват"? Они что, его ежами заставлят стали? Неужели надеялис удержат? Там минироват надо было и очен быстро...
Перекрывать, это занимать оборону. А чего им не удержать от северных осетин со стрелковым... Сейчас основные силы одной маленькой, но очэн гордой и хлаблой армии займу город Ц. и подойдёт подкрепление. Тогда можно будет "запечатать" тоннель. "Медведь вылезет из берлоги", а дело уже сделано. Уря-я-я побэда...
Не получилось. Облом-с.

Redav> Перекрывать, это занимать оборону.

Ето как бы понятно
Redav> А чего им не удержать от северных осетин со стрелковым... Сейчас основные силы одной маленькой, но очэн гордой и хлаблой армии займу город Ц. и подойдёт подкрепление. Тогда можно будет "запечатать" тоннель. "Медведь вылезет из берлоги", а дело уже сделано. Уря-я-я побэда...

Так думает дурак, а умный минирует.
Redav> Не получилось. Облом-с.

Вот наверное и по етому тоже в том числе

slab105> Вот наверное и по етому тоже в том числе

Возможно банально не успели: пока прошли Цхинвал, пока смяли сопротивление в осетинских селах к северу от него, только вышли к мосту - и повстречались с подразделениями РА.

slab105> Так думает дурак, а умный минирует.
Умный минирует если у него время есть, а Хрулев говорит что они подошли к мосту одновременно с грузинами.

slab105>> Так думает дурак, а умный минирует.
Udaff> Умный минирует если у него время есть, а Хрулев говорит что они подошли к мосту одновременно с грузинами.

"Грузины вышли на мост и начали его перекрывать"- подразумевает, что они начали сооружат некие заграждения. Так что время у них было (точнее они так думали). Заминироват же мост вовсе не долго. Заряды можно подготовит заранее, да и мост они наверняка знали не толко по картинке с Гугла,так что остается толко соединит все воедино. Короче, с моей точки зрения не тем они занималис...

slab105> с моей точки зрения не тем они занимались...
А чем в войне 888 по твоему грузины занимались тем?

slab105>> с моей точки зрения не тем они занимались...
Полл> А чем в войне 888 по твоему грузины занимались тем?

Н-да, не знаю даже... Слышал их артиллерия работала достаточно грамотно, например...

slab105> ... Слышал их артиллерия работала достаточно грамотно, например...
Ну да, ну да...типа, грузинские сказания о "легендарных Пионах, расстрелявших все БК" всесокрушающего действия которых, противник почему то не заметил.
Про их "оружие возмездия" - LAR-ы вообще молчу... их еффективность отразилась лишь в отчетах HRW, отметивших массу несработавших КОБЭ как правило, в зонах грузинских анклавов.

slab105> Так думает дурак, а умный минирует.

а зачем им минировать мост если они ожидали что вот-вот подойдут основные силы, наступающие на Джаву? Зачем задерживать их продвижение? Думаю их задача была охрана моста от диверсионных актов со стороны осетин, не более того... а тут ВНЕЗАПНО - русские...

Кот_да_Винчи> а зачем им минировать мост если они ожидали...?
На всякий случай - случаи бывают разные, особенно - на войне.

Кот_да_Винчи>> а зачем им минировать мост если они ожидали...?
Полл> На всякий случай - случаи бывают разные, особенно - на войне.

Вот именно! Тем более, что и задерживат никого не надо было. Войска идут по мосту, а саперы работают ПОД ним.

slab105> Войска идут по мосту, а саперы работают ПОД ним.
Как помню, в FM США для подрыва мостов рекомендуется размещать заряды на полотне моста над опорами.

Полл> Как помню, в FM США для подрыва мостов рекомендуется размещать заряды на полотне моста над опорами.

Максимально эффективный взрыв - это когда вся его энергия уходит в работу. А не так, как у грузин, взрывавших памятник в Кутаиси, когда один случайный человек попал в больницу, а двое погибли на месте. Следует помнить, что энергия взрыва, как электричество идет по пути наименьшего сопротивления. Если есть время - можно сделать все как пишут в руководстве по подрывным работам и обойтись малым количеством заряда. Если же времени нет, используются накладные заряды, или уж, если совсем впритык, то подогнать автомобиль с тротилом, установить его над опорой и подорвать. Только с каждым разом нужно больше ВВ использовать. И количество энергии, с шумом и грохотом, уходящее в никуда, соответственно увеличивается многократно.

Полл> На всякий случай - случаи бывают разные, особенно - на войне.
Вот именно. И в отношении Гуфтинского моста в т.ч.: "... у нас одна машина БМП прямо на мосту встала, ее пришлось скинуть с моста, чтобы дать продвижение другой технике..." (с).
Была попытка обстрела передовой группы из грузинского анклава, подавленная огнем танков, НО.... в отличии от лихого командарма, к-р 693 мсп, чья БТГ обеспечила захват и контроль дороги от Роки до Джавы (вкл. мост(ы)), встречного боя с коварными грузинскими диверсантами в р-не моста, почему то не заметил.

slab105>> Войска идут по мосту, а саперы работают ПОД ним.
Полл> Как помню, в FM США для подрыва мостов рекомендуется размещать заряды на полотне моста над опорами.

Ну ето если уж СОВСЕМ БЫСТРО (если не кумулятивные). Несколко ефективнее всеж-таки под полотном, между ним и опорой.

Edu> в отличии от лихого командарма, к-р 693 мсп, чья БТГ обеспечила захват и контроль дороги от Роки до Джавы (вкл. мост(ы)), встречного боя с коварными грузинскими диверсантами в р-не моста, почему то не заметил.
В отличии от Гуфтинского моста, дорога от Роки до Джавы глубокий тыл осетин.

Udaff> В отличии от Гуфтинского моста, дорога от Роки до Джавы глубокий тыл осетин.
Тем не менее, подразделения 693 мсп первыми прошли Гуфтский мост и обеспечили прикрытие его и развилки на Зарскую дорогу.

Не было там никаких грузин, можете у Сладкова и других журналистов спросить, которые в колонне Хрулева шли. Вообще российские генералы еще те сказочники, и все себя хвалит, этот рассказывает о небывалых подвигах , и что десантура пришла уже после того как все 58А сделала, а десантура в лице Шаманова наоборот стелит, дескать 58А не смогла без нас сделать, и только когда мы появились...