Минное и противоминное оружие, развитие и прочее... (7/30) [Форумы Balancer.Ru]

Lans #14.12.2010 23:04 @au#14.12.2010 12:30

Lans

втянувшийся

au> Значит и мина морская, а не какая-то ещё.
а на реках-озерах их применять религия не велит?

тем более исключительно морские образцы вооружения в инженерных войсках СВ не изучают

Capt(N) #14.12.2010 23:11 @Lans#14.12.2010 23:04

Capt(N)

Старожил

★★★★★

au>> Значит и мина морская, а не какая-то ещё.
Lans> а на реках-озерах их применять религия не велит?

Lans> тем более исключительно морские образцы вооружения в инженерных войсках СВ не изучают

изучают-изучают

при организации противодесантной обороны от изобаты в 5 метров и ближе к берегу минированием занимаются инженерные части СВ,а уж минирование рек и внутренних водоемов это их непосредственная задача.Так что исключительно морские образцы типа мин КПМ или ЯМ используются инженерными частями СВ

Lans #15.12.2010 10:53 @Capt(N)#14.12.2010 23:11

Lans

втянувшийся

Capt(N)> изучают-изучают

при организации противодесантной обороны от изобаты в 5 метров и ближе к берегу минированием занимаются инженерные части СВ,а уж минирование рек и внутренних водоемов это их непосредственная задача.Так что исключительно морские образцы типа мин КПМ или ЯМ используются инженерными частями СВ
Это никто не оспаривает

Но для этого на вооружении инженерных войск есть своя номенклатура противодесантных мин с соответствующими средствами их установки (КПМ, массой в 350 кг, просто тяжела и велика для имеющихся штатных средств).
Что касается УПМ, то я повторюсь, это не исключительно "морской" образчик. Она относится к категории объектовых прилипающих мин. Входящие в эту категорию СПМ и БПМ тоже могут применяться в воде, для поражения мелких судов, причислим их на этом основании к "морским"?

Capt(N) #15.12.2010 12:56 @Lans#15.12.2010 10:53

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Lans> Это никто не оспаривает

Но для этого на вооружении инженерных войск есть своя номенклатура противодесантных мин с соответствующими средствами их установки ...
напомню,что морская мина ЯМ может устанавливаться с ЯЛ-6,в наших СВ они стоят на вооружении

Lans> Что касается УПМ...
по УПМ у меня вопросов нет

Lans #15.12.2010 13:38 @Capt(N)#15.12.2010 12:56

Lans

втянувшийся

Capt(N)> напомню,что морская мина ЯМ может устанавливаться с ЯЛ-6,в наших СВ они стоят на вооружении
ЯМ - это мина образца 1903-1943 морская якорная гальваноударная? Кстати столько в такую шлюпку влезет этих мин - 1-2?
По поводу того что ЯМ состоит на вооружении СВ - никогда не видел и не слышал подобного, могу допустить подобную мысль (впрочем поспрашиваю у тех кто знает лучше) но, опять же повторюсь, на вооружении СВ есть своя номенклатура противодесантных мин, потому сие утверждение весьма сомнительно...

P.S. А самое главное тут же возникает вопрос - для чего СВ такая мина? На каких глубинах она ставится и против каких целей?

Это сообщение редактировалось 15.12.2010 в 13:44

Capt(N) #15.12.2010 13:44 @Lans#15.12.2010 13:38

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Lans> ЯМ - это мина образца 1903-1943 морская якорная гальваноударная? Кстати столько в такую шлюпку влезет этих мин - 1-2?
Да,якорная гальваноударная.На ЯЛ-6 можно взять 2-3 мины

Lans> По поводу того что ЯМ состоит на вооружении СВ - никогда не видел и не слышал подобного... весьма сомнительно...
Поспрашивайте,я за свои слова ручаюсь.Напомню,что речь идет о минировании внутренних водоемов и рек(где нет сил ВМФ) на глубинах более 5 метров

Lans #15.12.2010 13:48 @Capt(N)#15.12.2010 13:44

Lans

втянувшийся

Capt(N)> Напомню,что речь идет о минировании внутренних водоемов и рек(где нет сил ВМФ) на глубинах более 5 метров
ПДМ-3Я и ЯРМ позволяют устанавливать на глубинах до 10-12 м. Больше нет смысла.

Capt(N) #15.12.2010 14:00 @Lans#15.12.2010 13:48

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Capt(N)>> Напомню,что речь идет о минировании внутренних водоемов и рек(где нет сил ВМФ) на глубинах более 5 метров
Lans> ПДМ-3Я и ЯРМ позволяют устанавливать на глубинах до 10-12 м. Больше нет смысла.
о как!а на флоте-то и не знают,что глубже 10-12 метров строить систему противодесантной обороны не имеет смысла

...

Lans #15.12.2010 14:18 @Capt(N)#15.12.2010 14:00

Lans

втянувшийся

Capt(N)> о как!а на флоте-то и не знают,что глубже 10-12 метров строить систему противодесантной обороны не имеет смысла

...
на флоте конечно знают, поэтому имеют СВОЮ систему противодесантного вооружения, а СВ свою

Capt(N) #15.12.2010 14:20 @Lans#15.12.2010 14:18

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Capt(N)>> о как!а на флоте-то и не знают,что глубже 10-12 метров строить систему противодесантной обороны не имеет смысла

...
Lans> на флоте конечно знают, поэтому имеют СВОЮ систему противодесантного вооружения, а СВ свою

вернусь из отпуска подниму литературу,а сейчас вот в инете нарыл,что морская мина образца 1908/39 в инженерных частях СА проходила как ЯМ-3

И кто знает, что это? Фотошоп? Или реальный склад морских мин?. Комментарии : Дневники на КП

// blog.kp.ru

Capt(N) #15.12.2010 14:40 @Capt(N)#15.12.2010 14:20

+2

Capt(N)

Старожил

★★★★★

кажется нашел ответ

:
на фото противодесантная мина инженерных частей СВ ПДМ-3Я

Корпус мины абсолютно идентичен корпусу морской мины ЯМ,разница только в якоре.

Способ постановки так же аналогичен флотскому

основой для ПДМ-3Я послужил морской образец

вот уж точно те же яйца,только в профиль

...
http://www.saper.etel.ru/mines-2/pdm-3y.html

Lans #15.12.2010 15:34 @Capt(N)#15.12.2010 14:40

Lans

втянувшийся

Capt(N)> кажется нашел ответ

:
слава Богу я тоже нашел ответ, что же есть ЯМ

"Мина ЯМ
Малая якорная мина. Корабельная — ставилась с надводных кораблей, катеров и шлюпок. Гальваноударная. Взрывалась при ударе корабля (катера) о гальвано¬ударный колпак и его сминании. На заданное углубление устанавливалась с поверхности воды автоматически штерто-грузовым способом. Предназначалась для поражения катеров и других мелкосидящих кораблей противника.
Вес заряда мины — 20 кг тротила (амматола, тротила-амматола, тротила-гексогена-алюминия). Глубина места для автоматической постановки: наибольшая — 50 м, наименьшая — 2,5 м.
Длина минрепа — 53 м при диаметре 8,5 мм.
Углубление мины:
наименьшее — 0,25 м, наибольшее до 2 м.
Минимальный минный интервал—20 м.
Наибольшая скорость хода корабля(катера)при постановке мины — 21 уз.
Общий вес мины в сборе — 168—175 кг.
Габариты мины:
длина — 675—680 мм,
ширина — 580 мм,
высота — 970—980 мм.
Корпус мины состоит из двух полусфер с вваренной между ними цилиндрической вставкой. На верхней полусфере имеются большая горловина (для предохрани¬тельного прибора и запального устройства) и три малые горловины (для гальваноударных колпаков, являющихся взрывателями мины). Якорь цилиндрической формы. В нем размещены механизмы отделения мины от якоря и механизмы установки мины на заданное углубление. В нижней части якоря приварена рама с четырьмя роли¬ками для перекатывания мины в момент обслуживания."
Capt(N)> на фото противодесантная мина инженерных частей СВ ПДМ-3Я
Capt(N)> Корпус мины абсолютно идентичен корпусу морской мины ЯМ,разница только в якоре.
При общей схожести, думаю это все же разные образцы (при близкой массе имеет иные размеры и меньший заряд ВВ) да и ПДМ-3Я появилась позже ЯМ и создавалась в Инженерном Иституте, ЕМНИП

Прикреплённые файлы:

Untitled04.jpg (скачать) [1125x1943, 310 кБ]

Capt(N) #15.12.2010 15:45 @Lans#15.12.2010 15:34

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Lans> При общей схожести, думаю это все же разные образцы (при близкой массе имеет иные размеры и меньший заряд ВВ) да и ПДМ-3Я появилась позже ЯМ и создавалась в Инженерном Иституте, ЕМНИП
по указанной мною ссылке автор статьи утверждает,что прототипом ПДМ-3Я была якорная гальваноударная мина образца 1908/39 года,но у 1908/39 другие размеры и конфигурация корпуса. Так что исходником для ПДМ-3Я все же была ЯМ

что там создавать-то было в Инженерном институте? минреп с 50 метров сократить до 10?

Lans #15.12.2010 16:07 @Capt(N)#15.12.2010 15:45

Lans

втянувшийся

Capt(N)> Так что исходником для ПДМ-3Я все же была ЯМ

что там создавать-то было в Инженерном институте? минреп с 50 метров сократить до 10?
Вы беретесь это утверждать?

Автор сайта Ю.Г. знает инженерные боеприпасы не по наслышке, кроме того, на сколько я знаю, был связан по своей служебной деятельности с ИИ....
Приведите описание конструкции ЯМ и мы сравним, является ли ПДМ-3Я вариантом ЯМ или нет

Capt(N) #15.12.2010 16:12 @Lans#15.12.2010 16:07

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Capt(N)>> Так что исходником для ПДМ-3Я все же была ЯМ

что там создавать-то было в Инженерном институте? минреп с 50 метров сократить до 10?
Lans> Вы беретесь это утверждать?

то что ЯМ была прототипом? да,с высокой степенью достоверности

Lans> Автор сайта Ю.Г. знает инженерные боеприпасы не по наслышке, кроме того, на сколько я знаю, был связан по своей служебной деятельности с ИИ....
не оспаривая его званий и знаний,хочу уточнить: он отрицает,что прототипом для ПДМ-3Я послыжил морской образец?

Lans> Приведите описание конструкции ЯМ и мы сравним, является ли ПДМ-3Я вариантом ЯМ или нет

я вроде по-русски написал

вернусь из отпуска и подниму соответствующий ПМС на эту мину

Lans #15.12.2010 16:29 @Capt(N)#15.12.2010 16:12

Lans

втянувшийся

Capt(N)> не оспаривая его званий и знаний,хочу уточнить: он отрицает,что прототипом для ПДМ-3Я послыжил морской образец?
Вы не перекручивайте, об этом речь не шла.
Capt(N)> я вроде по-русски написал

вернусь из отпуска и подниму соответствующий ПМС на эту мину
Вот тогда и продолжим выяснять истину.

Capt(N) #15.12.2010 16:34 @Lans#15.12.2010 16:29

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Capt(N)>> не оспаривая его званий и знаний,хочу уточнить: он отрицает,что прототипом для ПДМ-3Я послыжил морской образец?
Lans> Вы не перекручивайте, об этом речь не шла.
не перекручиваю,о чем по-вашему шла речь?

Lans #15.12.2010 16:35 @Lans#15.12.2010 16:29

+2

Lans

втянувшийся

Это в счет следующего продолжения дискуссии

Lans #15.12.2010 19:45 @Capt(N)#15.12.2010 16:12

Lans

втянувшийся

Capt(N)> то что ЯМ была прототипом? да,с высокой степенью достоверности
Я написал письмо Ю.Г. с просьбой уточнить, на чем строится его высказывание о том, что ПДМ-3Я сделана на базе мины обр.1908 г. Из ответа можно понять, что это чисто его предположение. В частности про ЯМ ему ничего не известно. У него есть ответная просьба помочь с материалами по ЯМ...

Curious #15.12.2010 23:33

Curious

старожил

★★★

Помогаю с материалами по мине ЯМ:

Прикреплённые файлы:

ЯМ.jpg (скачать) [1456x1887, 306 кБ]

Capt(N) #16.12.2010 01:17 @Lans#15.12.2010 19:45

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Capt(N)>> то что ЯМ была прототипом? да,с высокой степенью достоверности
Lans> .... У него есть ответная просьба помочь с материалами по ЯМ...

до Нового года вернусь и озвучу все что касается ЯМ

Lans #16.12.2010 11:17 @Curious#15.12.2010 23:33

Lans

втянувшийся

Curious> Помогаю с материалами по мине ЯМ:

к стати, а она еще состоит на вооружении?

Lans #16.12.2010 12:54 @Lans#16.12.2010 11:17

Lans

втянувшийся

ПДМ-3Я

Прикреплённые файлы:

3Я.JPG (скачать) [1047x1672, 233 кБ]

Lans #16.12.2010 18:10 @Lans#16.12.2010 12:54

Lans

втянувшийся

Подскажите пожалуйста, что представляли собой мины ГМ, УГМ, КСМ, УКСМ, КАМ?

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Capt(N) #10.01.2011 18:10

Capt(N)

Старожил

★★★★★

вести с полей

В октябре 2010 года в Институте проблем морских технологий Дальневосточного отделения Российской академии наук завершилась разработка нового автономного подводного робота, предназначенного для выполнения инспекционных и спасательных работ на глубинах до 3000 метров. Аппарат, созданный по заказу МЧС и получивший название «Пилигрим», успешно прошел морские сдаточные испытания. В дальнейшем планируется использование аппарата для решения практических задач в интересах МЧС.