-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/08-3504738-1401637748148.jpg)
"Абрамс" и асимметричная война
Al-Khalid, Т-90 (индийский Т-90С) и тип 98 лучше подходят?Теги:
vecher
ППО не предназначено тушить пожар боеприпасов. Потому что их потушить нереально, им не нужен кислород для горения - он уже входит в их химсостав. К тому же активные в-ва ППО обычно ядовиты.
инфо
инструменты
Бяка
Scar> Но ведь изначально ты утверждал, что ППО прекрасно решает проблему возгорания БК и летающих башен, независимо от того, что оно тушит - пенал или карусель.
Утверждал. И указал на некоторые недостатки различных компоновок. Пенал - самая лучшая, для тушения.
Утверждал. И указал на некоторые недостатки различных компоновок. Пенал - самая лучшая, для тушения.
vecher> ППО не предназначено тушить пожар боеприпасов. Потому что их потушить нереально,
Их потушить, пока они только начинают возгораться, очень "просто". Заряды, особенно в "картоне" загораются очень неохотно. И легко тушатся. Главное не дать им возгореться и поднять давление. Чем больше давление, тем быстрее горение.
На весь процесс подавления возгорания есть несколько десятков миллисекунд.
Их потушить, пока они только начинают возгораться, очень "просто". Заряды, особенно в "картоне" загораются очень неохотно. И легко тушатся. Главное не дать им возгореться и поднять давление. Чем больше давление, тем быстрее горение.
На весь процесс подавления возгорания есть несколько десятков миллисекунд.
Бяка> Утверждал. И указал на некоторые недостатки различных компоновок. Пенал - самая лучшая, для тушения.
Пардон, но у тебя нестыковка на нестыковке - пенал на 90М, АЗ в БО не отменяет, поэтому нифига он и не меняет. Вот если бы это был АЗ с питанием от пенала, или хотя бы пенал, доступный из БО, по аналогии с западными танками, тогда другое дело.
А так, как я и сказал - профанация самой идеи пенала.
Пардон, но у тебя нестыковка на нестыковке - пенал на 90М, АЗ в БО не отменяет, поэтому нифига он и не меняет. Вот если бы это был АЗ с питанием от пенала, или хотя бы пенал, доступный из БО, по аналогии с западными танками, тогда другое дело.
А так, как я и сказал - профанация самой идеи пенала.
Бяка> На весь процесс подавления возгорания есть несколько десятков миллисекунд.
И на каких же принципах должна быть основана ППО, чтобы успеть засечь очаг и потушить его за такое время?! Ой Бяка, че то ты уже и вовсе в показаниях запутался.
И на каких же принципах должна быть основана ППО, чтобы успеть засечь очаг и потушить его за такое время?! Ой Бяка, че то ты уже и вовсе в показаниях запутался.
Scar> Пардон, но у тебя нестыковка на нестыковке - пенал на 90М, АЗ в БО не отменяет,
А я и не говорил, что отменяет.
Пенал отменяет укладку в боевом отделении вне карусели. Это очень полезная отмена. Организовать ППО по всем точкам хранения весьма проблематично.
В общем, нет никаких данных о том, что экипаж не имеет доступа к боеприпасам в пенале, находясь в танке. Есть даже версия, что пенал, вместе со снарядами, может быть заменён внешней бригадой.
А я и не говорил, что отменяет.
Пенал отменяет укладку в боевом отделении вне карусели. Это очень полезная отмена. Организовать ППО по всем точкам хранения весьма проблематично.
В общем, нет никаких данных о том, что экипаж не имеет доступа к боеприпасам в пенале, находясь в танке. Есть даже версия, что пенал, вместе со снарядами, может быть заменён внешней бригадой.
Scar> И на каких же принципах должна быть основана ППО, чтобы успеть засечь очаг и потушить его за такое время?! Ой Бяка, че то ты уже и вовсе в показаниях запутался.
На тех же самых, что работают ППО западных танков. Спектральные датчики для включения ППО.
Но есть и некоторые особенности. Это пеналы, наполненные пламегасящим веществом. Работает он элементарно. Пенал окружает заряд. При пробитии пенала осколками или струёй это вещество сразу попадает туда, куда попадают эти самые осколки или струя. Прямо вместе с ними.
Вот описание системы ППО Лео-2 в моторном отделении и в боевом.
а вот и подробно
На тех же самых, что работают ППО западных танков. Спектральные датчики для включения ППО.
Но есть и некоторые особенности. Это пеналы, наполненные пламегасящим веществом. Работает он элементарно. Пенал окружает заряд. При пробитии пенала осколками или струёй это вещество сразу попадает туда, куда попадают эти самые осколки или струя. Прямо вместе с ними.
Вот описание системы ППО Лео-2 в моторном отделении и в боевом.
а вот и подробно
Это сообщение редактировалось 10.01.2011 в 03:15
Бяка> Организовать ППО по всем точкам хранения весьма проблематично.
И опять ты путаешься в показаниях, тыписал выше: "Сделать эффективную систему подавления пожаров в пенале гораздо проще, чем в отдельных боеукладках. И даже проще чем в карусели."
Теперь у тебя получается, что или пеналу такая систма не нужна, или что опять мы приходим к тому, что подавлять огонь нужно в двух местах сразу, и вообще, карусель никуда не делась, а значит проблема не решена вовсе.
Бяка> В общем, нет никаких данных о том, что экипаж не имеет доступа к боеприпасам в пенале, находясь в танке.
Предпочитаю верить Хлопотову, имеющему все-таки наибольший доступ к сабжу и его создателям/заказчикам.
Бяка> Есть даже версия, что пенал, вместе со снарядами, может быть заменён внешней бригадой.
Версий может быть сколько угодно, но вот насчет доступа к пеналу из БО - Хлопотов был вполне конкретен.
И опять ты путаешься в показаниях, тыписал выше: "Сделать эффективную систему подавления пожаров в пенале гораздо проще, чем в отдельных боеукладках. И даже проще чем в карусели."
Теперь у тебя получается, что или пеналу такая систма не нужна, или что опять мы приходим к тому, что подавлять огонь нужно в двух местах сразу, и вообще, карусель никуда не делась, а значит проблема не решена вовсе.
Бяка> В общем, нет никаких данных о том, что экипаж не имеет доступа к боеприпасам в пенале, находясь в танке.
Предпочитаю верить Хлопотову, имеющему все-таки наибольший доступ к сабжу и его создателям/заказчикам.
Бяка> Есть даже версия, что пенал, вместе со снарядами, может быть заменён внешней бригадой.
Версий может быть сколько угодно, но вот насчет доступа к пеналу из БО - Хлопотов был вполне конкретен.
Бяка> На тех же самых, что работают ППО западных танков. Спектральные датчики для включения ППО.
Я не вижу там задачи тушить БК - в приведенных тобой ссылках говорится о защите обитаемого отделения, то бишь экипажа, и МТО - фсё.
Бяка> Но есть и некоторые особенности. Это пеналы, наполненные пламегасящим веществом.
Отлично, только мы карусель вроде тушить собрались, которая по-прежнему пристуствует, как и снаряды в ней. Про пенал забудь пока, я лишь хочу понять, что же ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось, если карусель все там же.
Бяка> Вот описание системы ППО Лео-2 в моторном отделении и в боевом.
Это всё замечательно, но я хочу понять конкретно про тушение воспламенившихся снарядов в БО.
Я не вижу там задачи тушить БК - в приведенных тобой ссылках говорится о защите обитаемого отделения, то бишь экипажа, и МТО - фсё.
Бяка> Но есть и некоторые особенности. Это пеналы, наполненные пламегасящим веществом.
Отлично, только мы карусель вроде тушить собрались, которая по-прежнему пристуствует, как и снаряды в ней. Про пенал забудь пока, я лишь хочу понять, что же ПРИНЦИПИАЛЬНО изменилось, если карусель все там же.
Бяка> Вот описание системы ППО Лео-2 в моторном отделении и в боевом.
Это всё замечательно, но я хочу понять конкретно про тушение воспламенившихся снарядов в БО.
Бяка> Как видите, советские боеприпасы были несколько слабее. по пробиваемости. На них позже появились конструктивные ухищрения, которые давали её увеличение.
Нет,с этим я не спорю
я именно про значения наиболее поражаемых зон.
Нет,с этим я не спорю
я именно про значения наиболее поражаемых зон.
Scar> Это всё замечательно, но я хочу понять конкретно про тушение воспламенившихся снарядов в БО.
Если возгорание зарядов в БО происходит ПОСЛЕ гибели экипажа, а не до, как это происходило на Т-80, где экипаж из-за этого пожара и погибал - то не все ли равно, как это возгорание будут тушить и будут ли?
Или ты так беспокоишся, что танк уйдет в невосполнимую потерю, и его нельзя будет, подлатав в армейском ПАТРМ и посадив новый экипаж - бросить в бой?
Если возгорание зарядов в БО происходит ПОСЛЕ гибели экипажа, а не до, как это происходило на Т-80, где экипаж из-за этого пожара и погибал - то не все ли равно, как это возгорание будут тушить и будут ли?
Или ты так беспокоишся, что танк уйдет в невосполнимую потерю, и его нельзя будет, подлатав в армейском ПАТРМ и посадив новый экипаж - бросить в бой?
Scar> Теперь у тебя получается, что или пеналу такая систма не нужна, или что опять мы приходим к тому, что подавлять огонь нужно в двух местах сразу, и вообще, карусель никуда не делась, а значит проблема не решена вовсе.
Это у тебя так получается.
Пеналу такая система тоже нужна. Если ты хочешь этими снарядами пользоваться, после попадания чужого боеприпаса в пенал, а не потерять танк (но не экипаж) от выгорания этого боезапаса.
То, что карусель никуда не делась, не означает, что проблема не решена. Она может быть как решённой, так и не решённой. Всё дело в техническом исполнении.
Это у тебя так получается.
Пеналу такая система тоже нужна. Если ты хочешь этими снарядами пользоваться, после попадания чужого боеприпаса в пенал, а не потерять танк (но не экипаж) от выгорания этого боезапаса.
То, что карусель никуда не делась, не означает, что проблема не решена. Она может быть как решённой, так и не решённой. Всё дело в техническом исполнении.
Scar> Я не вижу там задачи тушить БК - в приведенных тобой ссылках говорится о защите обитаемого отделения, то бишь экипажа, и МТО - фсё.
Там говорится о подавлении пожаров в течении миллисекунд. В боевом и моторном отделении.
Вне зависимости от источников возгорания.
Scar> Отлично, только мы карусель вроде тушить собрались, которая по-прежнему пристуствует, как и снаряды в ней.
Карусель тушить не сложно. По сравнению со снарядами, разбросанными по всему обитаемому отделению.
Главное, вовремя зачесь начало возгарания и подать фреон. Фреон наиболее эффективен.
Экипаж, естественно, должен работать, в боевой обстановке, в дыхательных масках. Или должен быть обеспечен подвод свежего воздуха в район головы.
Там говорится о подавлении пожаров в течении миллисекунд. В боевом и моторном отделении.
Вне зависимости от источников возгорания.
Scar> Отлично, только мы карусель вроде тушить собрались, которая по-прежнему пристуствует, как и снаряды в ней.
Карусель тушить не сложно. По сравнению со снарядами, разбросанными по всему обитаемому отделению.
Главное, вовремя зачесь начало возгарания и подать фреон. Фреон наиболее эффективен.
Экипаж, естественно, должен работать, в боевой обстановке, в дыхательных масках. Или должен быть обеспечен подвод свежего воздуха в район головы.
)
Aluette> я именно про значения наиболее поражаемых зон.
А сейчас нет статистики таких зон. Вернее, она очень неоднозначна.
Поэтому надо исходить из доли непробиваемых зон в зоне возможного поражения.
Aluette> я именно про значения наиболее поражаемых зон.
А сейчас нет статистики таких зон. Вернее, она очень неоднозначна.
Поэтому надо исходить из доли непробиваемых зон в зоне возможного поражения.
Бяка> То, что карусель никуда не делась, не означает, что проблема не решена. Она может быть как решённой, так и не решённой. Всё дело в техническом исполнении.
Бяк, вот это апофеоз твоих путанных показаний - Виктор Степаныч гордился бы тобой.
Бяк, вот это апофеоз твоих путанных показаний - Виктор Степаныч гордился бы тобой.
Полл> Если возгорание зарядов в БО происходит ПОСЛЕ гибели экипажа, а не до, как это происходило на Т-80, где экипаж из-за этого пожара и погибал...
Погоди, Паш, так "кто на ком стоял"?! У тебя временной континуум порвался, во фразе, во всяком случае - возгорание произошло уже после гибели экипажа, погибшего при пожаре?!!!
Мужики, вы у одного и того же наркодилера отоварились, что ли?
Погоди, Паш, так "кто на ком стоял"?! У тебя временной континуум порвался, во фразе, во всяком случае - возгорание произошло уже после гибели экипажа, погибшего при пожаре?!!!
Мужики, вы у одного и того же наркодилера отоварились, что ли?
Бяка> Их потушить, пока они только начинают возгораться, очень "просто". Заряды, особенно в "картоне" загораются очень неохотно. И легко тушатся.
Только никто ещё не сумел это реализовать.
Бяка> На весь процесс подавления возгорания есть несколько десятков миллисекунд.
Скорость срабатывания ППО 150 миллисек. И это уже после того, как ППО сообразит, что в отсеке, за который оно отвечает, начался пожар. И ППО тушит не очаг пожара, а весь объем отсека.
Только никто ещё не сумел это реализовать.
Бяка> На весь процесс подавления возгорания есть несколько десятков миллисекунд.
Скорость срабатывания ППО 150 миллисек. И это уже после того, как ППО сообразит, что в отсеке, за который оно отвечает, начался пожар. И ППО тушит не очаг пожара, а весь объем отсека.
Полл> как это происходило на Т-80, где экипаж из-за этого пожара и погибал
В каком Т-80 экипаж погиб от пожара?
В каком Т-80 экипаж погиб от пожара?
Scar> Бяк, вот это апофеоз твоих путанных показаний - Виктор Степаныч гордился бы тобой.
Путаница у Вас в голове.
Система ППО может в карусели быть. А может и не быть. Как и в пенале. Может быть работоспособной, а может и нет.
К компоновке автомата заряжания и танка это не имеет ни малейшего отношения.
Путаница у Вас в голове.
Система ППО может в карусели быть. А может и не быть. Как и в пенале. Может быть работоспособной, а может и нет.
К компоновке автомата заряжания и танка это не имеет ни малейшего отношения.
vecher> Только никто ещё не сумел это реализовать.
Да ладно. Сколько раз их тушили даже обычными огнетушителями.
Да ладно. Сколько раз их тушили даже обычными огнетушителями.
vecher> Скорость срабатывания ППО 150 миллисек. И это уже после того, как ППО сообразит, что в отсеке, за который оно отвечает, начался пожар. И ППО тушит не очаг пожара, а весь объем отсека.
Вообще то, там всё написано. через 150 миллисекунд пожар должен быть погашен.
А время реакции системы от 10 миллисекунд.
Вообще то, там всё написано. через 150 миллисекунд пожар должен быть погашен.
А время реакции системы от 10 миллисекунд.
vecher> В каком Т-80 экипаж погиб от пожара?
Во всех, где экипаж сгорел или взорвался. Погибал он ещё до взрыва.
Во всех, где экипаж сгорел или взорвался. Погибал он ещё до взрыва.
Модернизация танков – повышение боевого потенциала РФ
...
По результатам исследований наименьшее количество попаданий ПТС приходится в нижнюю часть корпуса танка.
Поэтому, размещение автоматизированного БК в кормовом отсеке башни, сообщающимся с боевым отделением при заряжании пушки резко увеличит безвозвратные потери танков и экипажей, фактически приводит танк к очень низкой живучести.
Периодически появляющийся в печати и средствах массовой информации материалы о поражениях танков «Абрамс» в Ираке наглядный тому пример.
Для обеспечения лучшей живучести боекомплект (БК) танковой пушки должен быть расположен в нижней части корпуса танка – в наименее поражаемой зоне.
Поэтому, для эффективного выполнения боевых задач в рамках ОКР «Прорыв-2» [5] ФГУП «УКБТМ» разработан унифицированный боевой модуль (УБМ) высокой защищённости, в башне которого размещён описанный выше КБО, башня унифицирована под установку пушек 2А46М-5 или 2А82, транспортер с боекомплектом автомата заряжания (АЗ) размещён в районе днища корпуса.
При разработке УБМ учтен весьма важный аспект по значительному повышению живучести экипажа, УБМ и танка в целом. С этой целью боекомплект пушки разделен на три группы укладок. Две группы размещены внутри танка в наименее поражаемых зонах: механизированный размещён в транспортёре АЗ в нижней части корпуса (22 штуки), немеханизированный – в районе перегородки МТО. Третья группа боекомплекта (10 выстрелов) вынесена в изолированный от боевого отделения отсек, размещенный на корме башни. Этот боекомплект используется для пополнения транспортёра АЗ и немеханизированных боеукладок.
Боекомплект в АЗ имеет круговую защиту от осколков, на внутренних поверхностях корпуса и башни устанавливаются осколкоулавливающие экраны, выполненные из высокопрочной синтетической ткани «Армотекс».....
vecher>> В каком Т-80 экипаж погиб от пожара?
Бяка> Во всех, где экипаж сгорел или взорвался. Погибал он ещё до взрыва.
Извините, Herr, что вмешиваюсь. НО... "взрывы" пока, наблюдаю.... иного рода и в ином месте.
Бяка> Во всех, где экипаж сгорел или взорвался. Погибал он ещё до взрыва.
Извините, Herr, что вмешиваюсь. НО... "взрывы" пока, наблюдаю.... иного рода и в ином месте.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
