[image]

Идиот-клуб нумер [7]

 
1 234 235 236 237 238 257
RU Galactic Pot-Healer #24.02.2011 19:32  @Дядюшка ВB.#24.02.2011 19:09
+
+2
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

Д.В.> Блин, классное видео, хорошо, что чел додумался повернуть по горизонту. Слышно хорошо, какие кадры рекрутировались в астронавты :) - самый ответственный момент полета, от работоспособности двигателя зависит их жизнь напрямую, а они спокойным голосом разговаривают с Хьюстоном. Вот бы опровергателя туда посадить, он бы наверное от страха выдавить словечка из себя не мог...

Не, им бы пофиг было. Луна-то поддельная, ЛМ на тросе поднимают. А что флаг американский упал - это вообще ещё один повод выпить.
А ещё знатные психологи-эксперты БФ сейчас отсюда узнают, что астронавты спокойным голосом при старте говорили и скоро этот факт в доказательство аферы прикрутят.
   9.0.597.989.0.597.98
Это сообщение редактировалось 24.02.2011 в 19:37
+
+1
-
edit
 

Taras66

опытный

ER*> А на телекамеру снимали? Есть такие кадры? Или скрывают аферисты от общественности, что флаг в павилионе упал?

Съёмека взлёта ЛМ на ТВкамеру была технически невозможна. Сигнал с камеры поступал на ЛМ по кабелю и транслировался на Землю передатчиком ЛМ. И этот кабель естественно не мог тянуться за улетающим ЛМ'ом.

Съёмка взлёта стала возможна только при использовании камеры на ровере, где имелся автономный передатчик.
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 

an_private

втянувшийся

ER*> А на телекамеру снимали?
Точно не помню, но почти наверняка нет. На Apollo-11 же не разворачивали внешнюю антенну - антенна была на самом ЛМ. Поэтому камера бы все равно не работала.
   7.07.0
+
-
edit
 

ER*

втянувшийся

Taras66> Съёмека взлёта ЛМ на ТВкамеру была технически невозможна. Сигнал с камеры поступал на ЛМ по кабелю и транслировался на Землю передатчиком ЛМ.

an_private> На Apollo-11 же не разворачивали внешнюю антенну - антенна была на самом ЛМ. Поэтому камера бы все равно не работала.

Точно. Знатно я прокололся. :)
   
+
+1
-
edit
 

Taras66

опытный

an_private>> На Apollo-11 же не разворачивали внешнюю антенну - антенна была на самом ЛМ. Поэтому камера бы все равно не работала.
ER*> Точно. Знатно я прокололся. :)

Внешняя антенна не влияет на работу ТВ-камеры. При её использовании, сигнал на неё подаётся от передатчика ЛМ'а. Её использование улучшает отношение сигнал/шум в канале связи и только.
   3.6.133.6.13
RU Старый #24.02.2011 20:38  @Дядюшка ВB.#24.02.2011 19:09
+
-
edit
 
Д.В.> Видно, когда включили DAC. Уже после старта. Так и в flightplan-е написано.

А когда время включения появилось в флайт-плане? До полёта или перед стартом?
   8.08.0
RU Старый #24.02.2011 20:40  @Taras66#24.02.2011 19:32
+
+1
-
edit
 
Taras66> Съёмка взлёта стала возможна только при использовании камеры на ровере, где имелся автономный передатчик.

Зря вы это сказали. интересно было бы глянуть сколько бы ещё времени ссык считал что связь с ровера шла через ЛМ.
   8.08.0
RU Yuri Krasilnikov #24.02.2011 23:38  @ER*#24.02.2011 18:32
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

ER*> А старт с телекамеры не снимали? Там как раз флаг должен быть виден.

Не так давно Олдрин сказал, что флаг упал при старте с Луны. Они это видели, но решили промолчать.

Сие, кстати, намекает на то, что съемок упавшего флага нет: иначе данный факт стал бы известен давным-давно.
   
EE 7-40 #25.02.2011 00:25  @Yuri Krasilnikov#24.02.2011 23:38
+
+1
-
edit
 

7-40

астрофизик

Y.K.> Не так давно Олдрин сказал, что флаг упал при старте с Луны. Они это видели, но решили промолчать.

Похоже, что он не просто упал, но его и унесло куда-то. На снимках ЛРО никаких следов флага (в том месте, где он стоял) не видно вовсе. Надо бы поискать по окрестностям. :) А вот телекамеру видно, хотя и очень плохо (она, скорее, угадывается; но все-таки угадывается).

Кстати, я сегодня первый раз просмотрел вскользь, но пока не нашел. Зато нашел 3 куска оторвавшейся при взлете фольги, причем один из них унесло весьма далеко. :) Надо бы написать Эрику Джонсу и оформить культурно...
   9.0.597.989.0.597.98
PL Дядюшка ВB. #25.02.2011 00:27  @Старый#24.02.2011 20:38
+
-
edit
 
Д.В.>> Видно, когда включили DAC. Уже после старта. Так и в flightplan-е написано.
Старый> А когда время включения появилось в флайт-плане? До полёта или перед стартом?

Флайтплан то пишется перед стартом, астронавты его на бумаге с собой берут. Тут дело в другом, кажись я ступил малость с камерой. Вот эта страница:


Видно, что перед записью "Start 16 mm camera" идет запись "lift off comm" что я понял как, собственно, старт. А если подумать и посмотреть далее, то там дальше идет "TIG -5 sec abort stage" а потом снова "APS LIFT OFF". А ведь пироболты связующие ступени подрывались именно за 5 секунд до старта и именно кнопкой "Abort Stage". Может это оно и есть, а сам старт именно означен как "APS LIFT OFF". Тогда непонятно, почему нет старта на пленке, почему она начинается сразу после старта :)

Это можно интерпретировать как подтверждение конспирологической версии Старого, что на пленке было видно, что флаг лежит - вот ее и подрезали чуток. Всего то 5 секунд :)
   3.6.133.6.13
RU Старый #25.02.2011 10:50  @Дядюшка ВB.#25.02.2011 00:27
+
-
edit
 
Д.В.> Это можно интерпретировать как подтверждение конспирологической версии Старого, что на пленке было видно, что флаг лежит - вот ее и подрезали чуток. Всего то 5 секунд :)

Да! Либо кадры с падением флага вырезали с опубликованой версии кинозаписи, либо флаг упал ещё при прожиге RCS, и космонавты специально включили камеру позже чтобы он не попал в кадр.
   8.08.0
+
-
edit
 

ER*

втянувшийся

Cтарый> Да! Либо кадры с падением флага вырезали с опубликованой версии кинозаписи, либо флаг упал ещё при прожиге RCS, и космонавты специально включили камеру позже чтобы он не попал в кадр.

Аферисты, одно слово - аферисты. Они ещё, иногда, под видом кинозаписи старта А-11 подсовывают наивным американским обывателям старт А-14. (When We Left The Earth) Там флаг гнётся и скрипит, но не падает. :)
   
RU Опаньки69 #25.02.2011 12:13  @ER*#25.02.2011 11:44
+
-
edit
 

Опаньки69

опытный

ER*> Там флаг гнётся и скрипит, но не падает. :)

А чё, слышно, как скрипит, да? :D
   3.6.133.6.13
+
-
edit
 
ER*> Аферисты, одно слово - аферисты.

Заговорщики. Конспирология - наука о заговорах. Астронавты, НАСА и всё правительство США вступили в заговор с целью скрыть от мира что флаг упал. :)
   8.08.0
PL Дядюшка ВB. #25.02.2011 13:41  @Старый#25.02.2011 10:50
+
-
edit
 
Старый> Да! Либо кадры с падением флага вырезали с опубликованой версии кинозаписи, либо флаг упал ещё при прожиге RCS, и космонавты специально включили камеру позже чтобы он не попал в кадр.

Скорее всего вырезали, ИМХО. Чеклисты и флайтплан - это святое. Без консультации с Хьюстоном флайтплан ни за что бы не изменили сами по себе. Пример: EVA. Когда захотели изманить флайтплан и выйти на поверхтость пораньше, то специально спрашивали разрешения. Так что скорее всего просто уже после возвращения решили, что показывать улетающий нафик флаг некошерно, и несколько подрезали пленку. Хотя это, конечно же, только версия не хуже версий опровергателей - остается вопрос, почему никто до сих пор об этом не проговорился :)
   3.6.133.6.13
RU Старый #25.02.2011 14:16  @Дядюшка ВB.#25.02.2011 13:41
+
-
edit
 
Всётаки отсутствие "прощальной" предотлётной панорамы через окна навевает мысль что флаг упал раньше. В других миссиях были такие панорамы и с выброшенными ранцами СЖО и с улетевшей антеной и с повёрнутым флагом.
Хотя с другой стороны в первой миссии возможно не было времени. Опять же включить камеру чуть позже - не велика ошибка. Не то что изменить время выхода. А обсуждать этот вопрос с ЦУПом было никак невозможно - это всё равно что открытым текстом объявить на весь мир: Флаг упал!
   8.08.0
RU an_private #25.02.2011 15:59  @Дядюшка ВB.#25.02.2011 13:41
+
+2
-
edit
 

an_private

втянувшийся

Д.В.> Скорее всего вырезали, ИМХО.
Малореально. В видео присутствует вот этот кадр:

То есть часть кадра засвечена при зарядке кассеты, на незасвеченной части кадра видна Луна уже с приличной высоты.
Если бы ролик "резался", то это потребовало бы специальных усилий по "подделке" - куда проще было бы просто не публиковать начало. Но тогда первый кадр был бы "чистый".
Так что скорее всего действительно забыли про второстепенную задачу.
Вообще подозреваю, что кроме флайт-плана еще должны были быть отдельные чек-листы, как в авиации. Возможно там было детальнее расписано - что и когда включать.
   7.07.0
RU Yuriy #25.02.2011 16:10  @Hasky_Haven#24.02.2011 09:16
+
-2
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Hasky_Haven> Снять просто фильм, на пленку, может и вообще один человек.

У Аполлона-11 фильм вообще не отличался от "просто фильма". Что надо подделать, чтобы выглядело, как на Луне? Черное небо и низкая гравитация. У Аполлона-11 съемки проводились двумя камерами: черно-белой теле- и цветной кино-. Чтобы скрыть свет неба на черно-белой камере, достаточно поставить красный светофильтр, и синий цвет неба станет темно-серым, что мы на съемках камеры и наблюдаем. Для кинокамеры, цветной, такой фокус не пройдет. Зато она смотрит сверху вниз, из окна ЛМ, и небо в ее поле зрения не попадает. Так что с небом проблем нет. Что касается динамики движений - то у кинокамеры частота кадров 1Гц, тут никакой динамики разобрать не удается; у теле- тпеое низкое разрешение, что плохо видно самих астронавтов, не то, что их динамику движения.

У А-12 вообще камеру спалили.

Вот для следующих миссий - посложнее.
   6.06.0
RU Yuriy #25.02.2011 16:13  @Yuri Krasilnikov#24.02.2011 23:38
+
-2
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Y.K.> Не так давно Олдрин сказал, что флаг упал при старте с Луны. Они это видели, но решили промолчать.

Версия NASA начинает меняться под давлением новых фактов, на фотографиях, привезенных LRO, видно, что у первых миссий флага нет, не смогли ранние модификации луноходика установить что-то, похожее на флаг, вот Олдрин и корректирует версию так, чтобы оправдать этот свежевскрывшийся факт.
   6.06.0

ER*

втянувшийся

Yuriy> Версия NASA начинает меняться под давлением новых фактов, на фотографиях, привезенных LRO, видно, что у первых миссий флага нет,

У первых миссий? Почему множественное число? У А-12 флаг уже не падал, робот-топтун воткнул хорошо, стоит, родимый.

   
Это сообщение редактировалось 25.02.2011 в 16:31
RU Старый #25.02.2011 17:00  @Yuriy#25.02.2011 16:13
+
+1
-
edit
 
Y.K.>> Не так давно Олдрин сказал, что флаг упал при старте с Луны. Они это видели, но решили промолчать.
Yuriy> Версия NASA начинает меняться под давлением новых фактов, на фотографиях, привезенных LRO, видно, что у первых миссий флага нет, не смогли ранние модификации луноходика установить что-то, похожее на флаг, вот Олдрин и корректирует версию так, чтобы оправдать этот свежевскрывшийся факт.

О том что флаг стоял еле-еле и "вероятно упал" известно с самого начала. Именно поэтому уже со следующего полёта стали забивать в грунт трубку и вставлять флаг в неё.

И на этом форуме ещё до всякого ЛРО этот момент объясняли Тупому. Но он ничего не понял.
   8.08.0
EE Burzum #25.02.2011 17:31  @Старый#25.02.2011 17:00
+
+1
-
edit
 

Burzum

втянувшийся
Старый> О том что флаг стоял еле-еле и "вероятно упал" известно с самого начала. Именно поэтому уже со следующего полёта стали забивать в грунт трубку и вставлять флаг в неё.

Возможно поэтому изменили "политику" установки флагов как указано в ALSJ:
Journal Contributor Ulrich Lotzmann notes that, prior to late October 1969, "The Apollo 12 crew believed that planting the US flag would not be an objective for their mission." During an October 3 press conference, when asked about a flag deployment, Al said, "Rasing the US flag was done by Apollo 11 and that's enough; now let us use the valuable lunar surface time for science." The final version of the Apollo 12 Flight Plan, with a date of October 20, contains no reference to a flag deployment while the Final Lunar Surface Procedures, with a date of October 23, does include a deployment.
 

Видимо для А-12, решение об установке флага приняли меньше чем за месяц до старта.
Здесь также подтверждается, что изначально хотели установить флаг только в первой миссии:
The committee was instructed to select symbolic activities that would not jeopardize crew safety or interfere with mission objectives; that would "signalize the first lunar landing as an historic forward step of all mankind that has been accomplished by the United States" and that would not give the impression that the United States was "taking possession of the moon" in violation of the Outer Space Treaty.
 

Тем не менее, установка флага всем понравилась и решили устанавливать его каждый раз. :)
A House and Senate conference committee agreed on the final version of the bill on 4 November 1969 which included a provision that "the flag of the United States, and no other flag, shall be implanted or otherwise placed on the surface of the moon, or on the surface of any planet, by members of the crew of any spacecraft ... as part of any mission ... the funds for which are provided entirely by the Government of the United States.
 

И все таки, доподлинно неизвестно остался ли флаг стоять или упал. Но может быть, мы скоро это узнаем от LRO, либо попозже от китайцев. :D
   9.0.597.989.0.597.98
RU Старый #25.02.2011 18:14  @Burzum#25.02.2011 17:31
+
-
edit
 
Burzum> Возможно поэтому изменили "политику" установки флагов как указано в ALSJ:

Ага, ломались-ломались и таки решили ставить флаг гораздо прочнее чем в первой миссии и тратить на это гораздо больше массы и времени. )
   8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ER*

втянувшийся

7-40> Зато нашел 3 куска оторвавшейся при взлете фольги, причем один из них унесло весьма далеко. :) Надо бы написать Эрику Джонсу и оформить культурно...

А можете здесь показать где лежат куски? Интересно. :) Или, лучше конечно в "фотограмметрии для кухарок", здесь замылится быстро.
   
Это сообщение редактировалось 25.02.2011 в 20:10
1 234 235 236 237 238 257

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru