[image]

Идиот-клуб нумер [7]

 
1 233 234 235 236 237 257
+
-3
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
☠☠☠☠
На vif2ne Лучезар нашел очередное доказательство аферы - огромное количество видеоматериала, которое по версии NASA снималось всего ТРЕМЯ людьми - двумя астронавтами и телеоператором:
Что всё фальсифицировали? Интересно, сколько человеко-часов понадобилось, чтобы фальсифицировать 70 терабайт информации, состоящих из 35 тысяч кадров?
 

В самом деле: такое ОГРОМНОЕ количество видео не могло быть сделано маленькой горсткой людей. Так что все версии, предполагающие, что это было сделано маленькой горсткой отпадают, например, версия NASA. Остаются только теории того, что это было сделано огромным коллективом фальсификаторов.


Если кто не понял - это я не всерьез. Это просто я так показываю нелепость того, что Лучезар выдвинул против теории фальсификации то, что может сгодиться как довод только опровергателям. Если NASA говорит, что большое количество видео было сделано силами трех человек, то доказывать, что надо больше - это удел опровергателей (дрянных), но чтоб защитник...
   6.06.0
+
+1
-
edit
 
PL Дядюшка ВB. #23.02.2011 19:36  @фанат Kylie#23.02.2011 13:04
+
-
edit
 
ф.K.> 1.Склероз вам не изменяет.Где вы прочитали про автоматическую коррекцию данных компьютера Аполлона информацией с Земли ,ссылочку не покажете?

Прочитал в книжке "The Apollo Guidance Computer" Frank O'Brien. Может быть она есть в интернете - я ее когда то скачивал в PDF, но не помню уже откуда :( Про State Vector Update с помощью данных MSFN там написано:

Not all data in the AGC originates from internal calculations or crew inputs. Several
times during a mission, flight controllers enter data directly into the computer using the special uplink frequency. Adjustments to the mission clock, landmark locations and system variables occur regularly, but the most frequent and important update is to the state vector, the variable that defines the position and velocity of the vehicle in space. Three primary tracking stations, equally spaced around the world, monitor the position, distance and velocity of the vehicle, and relay the data to Houston where controllers perform the state vector calculations. At the same time, the crew takes sextant navigation fixes to calculate their own version of the state vector. Although the onboard solution is often as accurate as the ground-based calculations, conservative mission rules dictate that the ground controllers uplink their solution to the computer.
 


далее:

The state vector is not a trivial piece of data, and consists of six double-precision values. As an argument for the need to automate computer inputs, consider that updating this data by hand requires nearly 100 flawless keystrokes on the DSKY. As the numbers are encoded in fractional notation, it is impractical for the crew to decide whether the data is reasonable by simply looking at it. For critical information like the state vector, speed and accuracy requirements demand removing the human from the update process. Sending the update directly from ground computers neatly bypasses the most error-prone element in the process,
and even lengthy updates require only seconds to perform. This process does not occur automatically, and two safeguards exist to prevent undesired or spurious updates. First, the AGC must be in an idle state, running Program 00, before an update may begin. Once an update begins, the Major Mode automatically switches to Program 27 which automatically terminates any previously running program. Next, the astronauts must flip the telemetry uplink switch from Block to Accept to physically allow the updates to enter the computer. Without these two
conditions in place, no AGC updates are possible. In a stroke of brilliant simplicity, the format of the uplink data uses DSKY key sequences to enter and manipulate data. An uplink consists of the same key codes used by the physical DSKY keyboards, and uses the conventional Verb-Noun format for updating memory.
During the mission, tracking stations maintain nearly continuous transmissions to
both the Command Module and Lunar Module.
Both communication links transmit
in the S-Band radio frequencies, with 2106.40625 MHz used for the CM and 2101.8
MHz for the LM.
 


Кроме того есть описание процедур на каждом этапе полета, и вот что можно прочитать про ЛМ перед посадкой:

Update from MSFN: time to landing: 4:20

In anticipation of the LM's flight over the landing site, the crew receives the Time of Closest Approach to the landing site. At that time, the crew will get an excellent look at the site from an altitude of about 50,000 feet (15 km). The two spacecraft are now moving apart, with the CSM actively thrusting ``backwards'' to ensure separation (initially, it is moving radially downward towards the Moon). This maneuver alters the CSM's orbit slightly, and the LM computer needs to be aware of this change. Radar tracking by the MSFN recomputes the CSM's orbit, and flight controllers uplink this data directly into the LM's computer.

**

Update from MSFN: time to landing: 2:25

In tracking the CSM and LM over the last ten to fifteen minutes, ground-based radar and tracking systems derive accurate position and velocity information. This is uplinked to the AGC in the form of the state vector, and will eventually be used to update the AGS.

**

Update from MSFN: time to landing: 0:30

With the powered descent imminent, the crew receives the final updates from ground controllers. An improved state vector and the latest update on the landing site coordinates are uplinked to the computer. The final guidance switch settings are made, giving the AGC primary computer control over the spacecraft, with the AGS ready to take over if needed.
 


ф.K.> Насколько мне известно данные для ключевой точки (50 000фунтов над Луной)всегда вносились вручную.Причём передача на ЛМ шла через КМ.

Такое я тоже слышал. Однако кажись ничего общего с вектором состояния оно не имело. Вот что пишет Брин по этому поводу:

For the next several minutes, the descent engine is maintained at full thrust, to gradually slow the LM from orbital velocity. For the crew, a large part of the time is spent monitoring the progress of the descent. As they pass about 40,000 feet, approximately three minutes from the time of ignition, the landing radar locks onto the surface, providing accurate altitude and altitude-rate data to the computer. In all missions except Apollo 11, tracking from the ground provided data to refine the targeting to the landing site. Using doppler radar data from Earth, combined with navigation data from the LM's guidance system, ground controllers were able to identify targeting errors and calculate updates for the computer to insure an accurate landing. These updates were relayed verbally, and the crew entered the data manually into the computer. In what may seem to be reverse logic, the computer is not told that it is off course, but rather that the landing site has moved! While the targeting could be altered in all three axes (up- or down-range, or north or south of track, and accommodate differences in altitude), it was only used for up- and down-range corrections.
 


То есть речь идет о данных для переопределения наводки на цель. Каких именно данных - непонятно. То, что это не вектор состояния ясно, ибо как сказано выше - вектор состояния передавался автоматически. Мое ламерское ИМХО подсказывает мне, что дело может быть в точности расчета вектора тяги двигателя - может быть компютер ЛМ-а имел более простые алгоритмы расчета и именно поэтому "наводка на цель" расчитывалась также на Земле. Однако хорошо бы найти что то конкретно на тему "targeting" в официальной документации и узнать конкретно, какие именно данные передавались по голосовой связи. На досуге поищу.

ф.K.> 2.Что значит "ошибка в значении вектора состояния, которой "Орел" еще не умел исправить с помощью данных MSFN "?

Ну, как видите, склероз меня все таки подвел. оказывается вектор состояния с данными MSFN мог синхронизироваться всегда. :)

ф.K.> 3.А кстати интересно,как в НАСА объясняют тот факт,что место прилунения ЛМ-5 было определено только после взлёта кабины с Луны?

Не знаю. А вы не пробовали поискать?
   3.6.133.6.13
PL Дядюшка ВB. #23.02.2011 19:38  @Дядюшка ВB.#23.02.2011 19:36
+
-
edit
 
Прошу модераторов не штрафовать за тексты на английском - человек просил ссылки на оригинал, пришлось цитировать.
   3.6.133.6.13
+
-1
-
edit
 

Yuriy

ограниченный
★★★
☠☠☠☠
Georgiev> Бред.

Поченму бред?

Давайте сделаем простой расчет. Фильм "Jurassic Park" – 128 минут, т.е. 128 * 60 * 24 = 184320 кадров. Он распространялся на 35-мм фильме, но если преобразуем его в нынешнем самом высоком разрешении, каждый кадр будет 1920 * 1080 * 3 = 6220800 байтов в "суровом" виде (без компрессии). Так что в таком виде весь фильм будет 184320 * 6220800 = 1146617856000 байт, или 1,15 терабайт. Фильм делали 3 года. Вопрос – сколько времени понадобиться сделать 70 терабайт, большинство из которых – не связанные между собой кинокадры, а отдельные, сильно отличающиеся друг от друга снимки?

Так что, насароги продолжают утверждать, что все это было сделано тремя (!) людьми, передано в прямом (!) эфире?

По мнению насарогов NASA имело в 1969г. технологию, далеко превосходящую то, что было использовано для "Jurassic Park"?

Не проще ли предположить, что делал огромный коллектив фальсификаторов, и не в прямом эфире?


Если кто не понял - это шутка, показывающая нелепость критики теории фальсификации "ах как много надо было сделать кучке людей!".
   6.06.0
BG Georgiev #23.02.2011 22:48  @Дядюшка ВB.#23.02.2011 19:36
+
-
edit
 

Georgiev

опытный

Д.В.> Прочитал в книжке "The Apollo Guidance Computer" Frank O'Brien. Может быть она есть в интернете - я ее когда то скачивал в PDF, но не помню уже откуда :(

Может, оттуда?
   
Это сообщение редактировалось 23.02.2011 в 23:15
+
+2
-
edit
 

Nikomo

опытный

А вот интересно, кто-нибудь пробовал учитывать то обстоятельство, что длина тени от высокого тонкого предмета может оказаться значительно короче, чем предполагалась?

Причины изложены здесь - Задача 75. Тень столба. Книги. Наука и техника

Таким тонким высоким предметом как раз и является флагшток. Значит, тень от него будет короче просто потому что Солнце - не точечный источник света.
Ну, а раз тень короче, то и определяемый угол будет неверен, не так ли?
   
+
+1
-
edit
 

7-40

астрофизик

Nikomo> А вот интересно, кто-нибудь пробовал учитывать то обстоятельство, что длина тени от высокого тонкого предмета может оказаться значительно короче, чем предполагалась?
Nikomo> Причины изложены здесь - Задача 75. Тень столба. Книги. Наука и техника

Да, это любопытно и это действительно так.

Nikomo> Таким тонким высоким предметом как раз и является флагшток. Значит, тень от него будет короче просто потому что Солнце - не точечный источник света.

Ммм... Флагшток вообще-то на то и флагшток, что у него на вершине флаг. :) Ну и соответственно тень от него такая: http://www.hq.nasa.gov/alsj//a11/AS11-37-5483HR.jpg ;) Вот если бы он был без флага...

Nikomo> Ну, а раз тень короче, то и определяемый угол будет неверен, не так ли?

Для флагштока с флагом тень не будет короче. :)
   9.0.597.989.0.597.98
RU Hasky_Haven #24.02.2011 09:16  @Yuriy#23.02.2011 21:05
+
+3
-
edit
 

Hasky_Haven

втянувшийся

Georgiev>> Бред.
Yuriy> Поченму бред?
Yuriy> Так что, насароги продолжают утверждать, что все это было сделано тремя (!) людьми, передано в прямом (!) эфире?
"Когда Вы говорите, такое ощущение что Вы бредите" © "Иван Васильевич..."
Вы не учитываете того, что если не заниматься фальсификацией, то совсем не нужна туева хуча народа.
Снять просто фильм, на пленку, может и вообще один человек.
Я к примеру наснимал на свои видеокамеры куда как больше, один, и никто мне не помогал.
А вот если бы надо было не снимать всё это видео на натуре, а подделать, за вменяемое время, потребовалась бы огромная толпа народа.
Но некоторые опровергатели ведь все понимают с точностью до наоборот...
   3.6.133.6.13
RU Старый #24.02.2011 09:58  @Hasky_Haven#24.02.2011 09:16
+
+2
-
edit
 
Короче говоря съёмочный павильон и декорации были сделаны без участия людей. :)
   8.08.0
+
-
edit
 

Podberezje

новичок
7-40> Для флагштока с флагом тень не будет короче. :)

Осторожный вопрос: а у насарагов на луне была бечевка с гайкой? Ну чтобы флагшток вертикально воткнуть? "Горизонт"-то какой-то кривоватый... А какой был угол наклонения к или от фотокамеры? Углы всякие транспортиром можно вымерять только после ведомости "Принял-Сдал" с записью о гайке с бечевкой. Эх, ведь бросили такой сувенир на Луне!
   
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Для флагштока с флагом тень не будет короче. :)
Podberezje> Осторожный вопрос: а у насарагов на луне была бечевка с гайкой?

Нет...

Podberezje> Ну чтобы флагшток вертикально воткнуть? "Горизонт"-то какой-то кривоватый... А какой был угол наклонения к или от фотокамеры? Углы всякие транспортиром можно вымерять только после ведомости "Принял-Сдал" с записью о гайке с бечевкой. Эх, ведь бросили такой сувенир на Луне!

Есть мнение (с), обоснованное с помощью несколько более точных инструментов, нежели транспортир, что флаг "Аполлона-11" воткнут с наклоном где-то в 3 градуса к западу (уклон в направлении "север-юг" не измерялся). Сейчас только подумал, что самостоятельный разворот флага под действием силы тяжести спустя несколько часов подтверждает вывод о небольшом западном и, видимо, северном уклоне (флаг повернулся из положения "4 часа" в положение где-то "12 часов").
   9.0.597.989.0.597.98
RU Старый #24.02.2011 13:04  @7-40#24.02.2011 12:51
+
-
edit
 
7-40> Сейчас только подумал, что самостоятельный разворот флага под действием силы тяжести спустя несколько часов подтверждает вывод о небольшом западном и, видимо, северном уклоне (флаг повернулся из положения "4 часа" в положение где-то "12 часов").

А его часом не прожигом двигателей развернуло?
   8.08.0
EE 7-40 #24.02.2011 14:17  @Старый#24.02.2011 13:04
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

7-40>> Сейчас только подумал, что самостоятельный разворот флага под действием силы тяжести спустя несколько часов подтверждает вывод о небольшом западном и, видимо, северном уклоне (флаг повернулся из положения "4 часа" в положение где-то "12 часов").
Старый> А его часом не прожигом двигателей развернуло?

Нет. Обсуждалось. Двигателями - это в другом полете, А-14, вроде. А у А-11 флаг развернулся сам по себе еще до того, как двигатели проверяли. Парни глянули в окно - а флаг фьюить - уже в другом положении. Потом его на 16-мм камеру сняли в новом положении. Армстронг это после полета комментировал. Флаг им так и не удалось воткнуть как следует, он стоял, видимо, не очень устойчиво, и со временем под его тяжестью грунт подался, и флаг сам развернулся в более устойчивое положение. А при старте, его, очевидно, унесло: на снимках LRO его следов не обнаружено... Хотя, может, где-то он и лежит неподалеку. Разрешение снимков низковато, чтоб его увидеть, небось, смяло еще. Наверное, он не очень яркий, иначе бы где-то рядом пятно было бы видно.
   9.0.597.989.0.597.98
RU Старый #24.02.2011 15:26  @7-40#24.02.2011 14:17
+
-
edit
 
А есть снимки флага после прожига двигателей? (А-11, естественно)
   8.08.0
+
-
edit
 

Podberezje

новичок
7-40> Есть мнение

Ах, да, не увлажнили грунт по-мужски, а в сухом флагшток фиг будет смирно стоять
   
EE 7-40 #24.02.2011 16:29  @Старый#24.02.2011 15:26
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Старый> А есть снимки флага после прожига двигателей? (А-11, естественно)

Вроде, нет...
   9.0.597.989.0.597.98

lro

опытный

Здесь как раз наглядно видно, что никакой перспективы сзади флага и астролоха нету – их тени перехлеснутся чуть позади, так как нет никакой возможности идти параллельно.
 
http://bolshoyforum.org/forum/...
:D :D :D

Сзади перспективы нет, ну может хоть спереди или сбоку осталась ? Это могло бы объяснить отсутствие "возможности идти параллельно" © :D
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 24.02.2011 в 17:03
RU Старый #24.02.2011 17:40  @7-40#24.02.2011 16:29
+
-
edit
 
Старый>> А есть снимки флага после прожига двигателей? (А-11, естественно)
7-40> Вроде, нет...

У меня очередная конспирологическая версия: при прожиге двигателей флаг упал и это постеснялись фотографировать.
   8.08.0
PL Дядюшка ВB. #24.02.2011 18:14  @Старый#24.02.2011 17:40
+
+1
-
edit
 
Старый> У меня очередная конспирологическая версия: при прожиге двигателей флаг упал и это постеснялись фотографировать.

Может просто не было уже времени на это. Там вроде дела другие были, кроме как фотки стрелять. :)
   3.6.133.6.13
DE ER* #24.02.2011 18:32  @Дядюшка ВB.#24.02.2011 18:14
+
-
edit
 

ER*

втянувшийся

Д.В.> Может просто не было уже времени на это. Там вроде дела другие были, кроме как фотки стрелять. :)


А старт с телекамеры не снимали? Там как раз флаг должен быть виден.
   

Taras66

опытный

ER*> А старт с телекамеры не снимали? Там как раз флаг должен быть виден.

Съёмка кинокамерой из окна ЛМ есть на ALSJ в разделе Video Library. Правда, она начинается когда ЛМ уже летел. Сам старт и первые секунды взлёта отсутствуют, флаг соответственно тоже.
   3.6.133.6.13
PL Дядюшка ВB. #24.02.2011 19:09  @Taras66#24.02.2011 18:56
+
+1
-
edit
 
Taras66> Съёмка кинокамерой из окна ЛМ есть на ALSJ в разделе Video Library. Правда, она начинается когда ЛМ уже летел. Сам старт и первые секунды взлёта отсутствуют, флаг соответственно тоже.

Видно, когда включили DAC. Уже после старта. Так и в flightplan-е написано.

Блин, классное видео, хорошо, что чел додумался повернуть по горизонту. Слышно хорошо, какие кадры рекрутировались в астронавты :) - самый ответственный момент полета, от работоспособности двигателя зависит их жизнь напрямую, а они спокойным голосом разговаривают с Хьюстоном. Вот бы опровергателя туда посадить, он бы наверное от страха выдавить словечка из себя не мог...
   3.6.133.6.13

ER*

втянувшийся

ER*>> А старт с телекамеры не снимали? Там как раз флаг должен быть виден.
Taras66> Съёмка кинокамерой из окна ЛМ есть на ALSJ в разделе Video Library. Правда, она начинается когда ЛМ уже летел. Сам старт и первые секунды взлёта отсутствуют, флаг соответственно тоже.

А на телекамеру снимали? Есть такие кадры? Или скрывают аферисты от общественности, что флаг в павилионе упал?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
PL Дядюшка ВB. #24.02.2011 19:22  @ER*#24.02.2011 19:16
+
-
edit
 
ER*> А на телекамеру снимали? Есть такие кадры? Или скрывают аферисты от общественности, что флаг в павилионе упал?

Насколько мне извесно, единственное, что снимало взлет это была DAC прикрепленная к окну.
   3.6.133.6.13
1 233 234 235 236 237 257

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru