Гладкоствольное и нарезное. Останавливающее действие, летальность и прочее

Wyvern-2> Зато, на первый взгляд, с специально, напрочь убитой аэродинамикой Это ЖЖЖ - не спроста. Есть подозрения, что подкалиберная оперенная и сделанная по всем правилам пуля 12 калибра с зарядом повышенной мощности будет уступать 7,62 нарезному только кучностью

Сравнительно большой калибр позволяет совершенствовать боевое гладкоствольное оружие прежде всего за счет разработки новых боеприпасов различного назначения (с дробью, стреловидными убойными элементами, со свинцовой, резиновой и пластмассовой пулями, кумулятивные, осветительные, с газовой рецептурой и шумовые). Достигнут значительный прогресс и в конструировании перспективных гладкоствольных ружей. Представляют интерес образцы таких ружей, созданные по программе министерства обороны США- CAWS (lose Assault Weapon System). Спроектированное совместно американской фирмой германской Heckler und Koch ружье CAWS имеет своеобразный футуристический дизайн, оно выполнено по компоновочной схеме "булл-пап". Механизмы автоматики CAWS работают по принципу отдачи ствола с коротким ходом. Стрельба ведется одиночными выстрелами или очередями по три выстрела (темп стрельбы довольно высок и составляет 240 выстр/мин). Питание патронами во время стрельбы производится из коробчатого магазина емкостью 10 патронов, вставляемого в приемную горловину за пистолетной рукояткой. Используемые для стрельбы патроны имеют несколько вариантов снаряжения: 20 стреловидных убойных элементов, 8 свинцовых или вольфрамовых картечин диаметром 9 мм и весом по 3,1 г каждая, бронебойные или дымовые заряды. Начальная скорость стреловидных убойных элементов достигает 915 м/с, картечин - 488-538 м/с. Энциклопедия оружия - HECKLER UND KOCH, МОДЕЛЬ CAWS
Весьма перспективной представляется комбинированная схема подачи боеприпасов, реализованная, в частности, в ружье МР-131К Ижевского механического завода. Это ружье имеет систему подачи патронов, состоящую из двух магазинов - подствольного и отъемного коробчатого. Имеется также переключатель, расположенный с правой стороны ствольной коробки. Система позволяет снаряжать ружье двумя видами патронов и мгновенно переключаться с одного вида на другой. Двумя магазинами снабжено также разработанное в ЮАР ружье Neostead, однако оба магазина выполнены Трубчатыми и расположены параллельно над стволом. Выбор магазина также производится с помощью специального переключателя.
http://www.tourbaikalland.ru/main.php?details=629&group=14

Wyvern-2> "Зенит" делала контора, занимающаяся танковыми пушками И у них была задача НЕ воспроизвести в патроне для любителей ни одного своего же изобретения для ОПБС
Я так думаю, это у них была отмаза... Нишмагли малой кровью сделать нормальный отделяемый контейнер. На самом деле, в конце прошлого века тут с пластмассовыми изделиями была полная попа. Откуда и алюминиевый хвост.
А та попа и до сих пор существует. Либо миллионные тиражи, либо никак. И публика самостоятельно развлекается с различными видами крепежа

Wyvern-2> Зато, на первый взгляд, с специально, напрочь убитой аэродинамикой Это ЖЖЖ - не спроста. Есть подозрения, что подкалиберная оперенная и сделанная по всем правилам пуля 12 калибра с зарядом повышенной мощности будет уступать 7,62 нарезному только кучностью
Ничего непреодолимого. Еще одна деталь - тонкий пластмассовый конический колпачок на нос и золотой ключик в кармане. И хвост побольше. Можно даже лопасти сделать слегка под углом.
Другое дело, что в цивилизованных странах у граждан нет проблем с нарезными винтовками - нет смысла городить огород...

S.I.> 8 свинцовых или вольфрамовых картечин диаметром 9 мм и весом по 3,1 г каждая
Вольфрамовая картечина 9 мм будет весить 7.3 грамма, 8.5 - 5.4. 8 штук их многовато будет. 5.4*8 итого 43 грамма + контейнер 3... ИМХО голова в трусы провалится 6 штук - нормальное снаряжение 12 калибра.
А 3.1 весит свинцовая 8.5 мм. Их надо бы 10 штук

Wyvern-2>> "Зенит" делала контора, занимающаяся танковыми пушками И у них была задача НЕ воспроизвести в патроне для любителей ни одного своего же изобретения для ОПБС
AleX413> Я так думаю, это у них была отмаза...

Ты не прав. Именно так и было.

AleX413> Нишмагли малой кровью сделать нормальный отделяемый контейнер. На самом деле, в конце прошлого века тут с пластмассовыми изделиями была полная попа. Откуда и алюминиевый хвост.

Не пори чушь
Когда в НИИ делали бронебойную пулю для гладкоствольного (не охотничьего!) оружия, то оперение тоже сделали из дюраля У нас-то не было ограничения: ни 12 калибра, ни гильзы, ни ствола, ни I отдела.

Wyvern-2>> Зато, на первый взгляд, с специально, напрочь убитой аэродинамикой Это ЖЖЖ - не спроста.

Зенит - сверхзвуковая, а эта - дозвуковая, только и всего.

Wyvern-2>> Есть подозрения, что подкалиберная оперенная и сделанная по всем правилам пуля 12 калибра с зарядом повышенной мощности будет уступать 7,62 нарезному только кучностью

В основном за счет ветрового воздействия
А в безветренной погоде не будет

А какая разница, прилетит в броник пуля с энергией 3000 Дж гладкоствольная (бреннеке) или винтовочная? И так. и там. хреново будет. Но бреннеке не пробьет жилет.

kirill111> А какая разница, прилетит в броник пуля с энергией 3000 Дж гладкоствольная (бреннеке) или винтовочная? И так. и там. хреново будет. Но бреннеке не пробьет жилет.

Бренекке да! Да и винтовочная свинцовая, охотничья в смысле. Но вот Блондо или Зенит стальной, такую дыру просверлят! Приходи кума любоваться!

varban> Когда в НИИ делали бронебойную пулю для гладкоствольного (не охотничьего!) оружия, то оперение тоже сделали из дюраля
Там могли делать хоть из золота А эти изделия поступают в продажу населению, которое денежку считает. И переплачивать не желает категорически. Плюс износ ствола. Поэтому пластмасса. Пусть даже немного в ущерб характеристикам

varban> Зенит - сверхзвуковая, а эта - дозвуковая, только и всего.
Ничего подобного, она сверхзвуковая на всем рабочем участке.


varban> В основном за счет ветрового воздействия
varban> А в безветренной погоде не будет
Только она будет уже даже платиновой

AleX413> . Поэтому пластмасса. Пусть даже немного в ущерб характеристикам
Да делали из пластмассы. Даже на фото видно. Но главное она в своеобразном контейнере из пенопласта, так охаянного.

Meskiukas> Да делали из пластмассы. Даже на фото видно. Но главное она в своеобразном контейнере из пенопласта, так охаянного.
Не путаем Пенопластовая оболочка тут только прокладка между пулей и стволом. В данном случае она не испытывает серьезной нагрузки. Вся нагрузка на толкающий пыж и далее на пулю. И, как мне кажется, эти обкладки тоже делались вручную. На уровне прототипа это нормально, в серии нет. Хотя по сути пенопласт с таким длинным снарядом - бред сивой кобылы. Все равно будет заметно мяться, от чего пуля выйдет под углом к оси ствола, а далее понятно - закрутки-то нет, а начальный участок важнее всего.
Из пластмассы делали хвост. Кстати, видно, что этот хвост кривой - перья разные Плюс хвост будет (может) механически нагружаться при выстреле, что для пластмассы верная смерть.
У Sauvestre хвост погружен в заряд. Он обжимается со всех сторон равномерно, что не вредит. Влияет высокая температура газов, но не фатально - пластиковые гильзы легко допускают несколько переснаряжений. Лишь бы деформации были исключены

Meskiukas> ... Приходи кума любоваться!

В зависимости от поставленного ударения фраза приобретает зловещий смысл

varban>> Зенит - сверхзвуковая, а эта - дозвуковая, только и всего.
AleX413> Ничего подобного, она сверхзвуковая на всем рабочем участке.
AleX413> | Главная | Каталог | Патроны | Гладкоствольные патроны | Патроны SAUVESTRE

Я имел ввиду аэродинамику и поперечную нагрузку. Типичная дозвуковая - падает очень круто. Где-то метров на 150 вываливается на М<1.

Кстати, если увеличить чуток массу и соответственно, снизить скорость, можно улучшить кучность сабжа.

AleX413> Влияет высокая температура газов, но не фатально - пластиковые гильзы легко допускают несколько переснаряжений. Лишь бы деформации были исключены

Не сравнивай стенку гильзы с погруженными в заряд пластинками. Вполне может иметь место оплавление кромок.

Wyvern-2>>> Есть подозрения, что подкалиберная оперенная и сделанная по всем правилам пуля 12 калибра с зарядом повышенной мощности будет уступать 7,62 нарезному только кучностью
varban> В основном за счет ветрового воздействия
varban> А в безветренной погоде не будет

Я ЭТО и имел ввиду Но почему то - нигде не видно таких образцов..кроме самоделкиных. Сделать такую пулю и снарядить ею патроны нонче для кустарей с мотором весьма несложно: программы моделирования, в т.ч. сверхзвуковой аэродинамики доступны и материалы есть, и хорошие токари все еще водку пьют и станки с ЧПУ доступны населению....

varban>> Когда в НИИ делали бронебойную пулю для гладкоствольного (не охотничьего!) оружия, то оперение тоже сделали из дюраля
AleX413> Там могли делать хоть из золота А эти изделия поступают в продажу населению, которое денежку считает. И переплачивать не желает категорически.

ТАКИЕ патроны будет покупать как раз та часть населения, которая жрат и спат не будет, а такой патрон купит. Охота, знаешь ли, пуще неволи

S.I.> Интересно было бы создать универсальны патрон для надводной/подводной стрельбы с СУЭ.

Однако конструкторы пошли по пути разделения боеприпасов для подводной и надводной стрельбы.
Потому что плотность сред различается на три порядка.

varban> Однако конструкторы пошли по пути разделения боеприпасов для подводной и надводной стрельбы.
varban> Потому что плотность сред различается на три порядка.
Ну да на три. И поэтому в воде они летят в газовой каверне стабилизируясь её стенками.
Осталось стабилизировать в воздухе - например сделав носовую часть из вольфрама, а кормовую из алюминия, т.е. сместив центр тяжести вперёд центра давления..

varban> Не сравнивай стенку гильзы с погруженными в заряд пластинками. Вполне может иметь место оплавление кромок.
Так это решается одним пальцем - окунанием хвоста в краску Берем любую краску, добавляем избыток (в разы) мела и растворитель. Сознательно портим рецептуру. Держаться покрытие не будет - адгезия к полиэтилену вообще никакая, и еще механическое воздействие... Но миллисекунду температуру выдержит. А потом его моментально сорвет потоком газов и будет ровный, чистый и холодный хвост.

Плотность продуктов горения пороха - как у конденсированного вещества, температура - 3000 К и скорость - сотни метров в секунду.

Свойства пороховых газов очень сложно постичь рассуждением, поэтому прошу поверить на слово: тот же эффект мы бы получили, просто насыпав определенную навеску карбоната кальция и связующего краски в заряд

Мы пробовали подобную защиту - ни хрена она не дает.

Гораздо лучше работает слой нитролака (тот же порох), но только не по полиэтилену.

Meskiukas> Бренекке да! Да и винтовочная свинцовая, охотничья в смысле. Но вот Блондо или Зенит стальной, такую дыру просверлят! Приходи кума любоваться!

Не, ну если жилет противоосколочный.
А шо там насчет поперечной наргузки короткого цилиндрика и длинной пули 7.62?

S.I.> Интересно было бы создать универсальны патрон для надводной/подводной стрельбы с СУЭ.

varban> Плотность продуктов горения пороха - как у конденсированного вещества, температура - 3000 К и скорость - сотни метров в секунду.
Правильно. Но теплопроводность слоя мала. Происходит разогрев наружного слоя до т-ры газов, а внутренние слои будут прогреваться по мере испарения наружных, иначе просто не успеют. Пойдет абляция покрытия - пиролиз карбоната, с поглощением энергии. И бонус в виде выделения CO2, как доп. изоляция от газов основного заряда.
Может стоит попробовать хлорид аммония - еще больше газов, еще ниже температура возгонки...

varban> Свойства пороховых газов очень сложно постичь рассуждением, поэтому прошу поверить на слово: тот же эффект мы бы получили, просто насыпав определенную навеску карбоната кальция и связующего краски в заряд
Да ничего выдающегося там не происходит - не атомная бомба Разве что горящие частицы пороха летают как хотят...

varban> Гораздо лучше работает слой нитролака (тот же порох), но только не по полиэтилену.
Возможно, и даже наверное полезно - связующее должно выгореть. Только энергию все равно надо поглощать.
В конце концов, полимеров много, хороших и разных. Из чего у нас пластиковые гильзы делают?
А может вообще не париться с покрытием - сразу взять наполненный полимер. Полистирол или ПВХ, добавить что-то, устойчивое к температуре, хоть тонко размолотый песок, и наплевать на все...

Luchnik>> Не нужно путать дедовские однозарядные «пукалки» 12-го калибра с боевым оружием.
Meskiukas> Это самое глубочайшее заблуждение поразившее всех с верху до низу. Как раз "пукалка" 12 калибра практически не оставит шанса выжить при поражении.

Это в точку! Но требует пояснений, уточнений. Убойность у охотничьего оружия и впрямь шикарная в сравнении с армейскими образцами. Лучше пули 12-го калибра могут быть только 50 BMG или 14,5 мм. Но эффективность любого оружия - это комплексное понятие. Сюда вкладывается не только убойность одной пули, но факторы удобства манипуляций, точности/кучности, дальности эффективного огня, емкости, размеров носимого БК. Боюсь, в сумме "дедовская пукалка" 12-го калибра уступит. Например, я бы в последнюю очередь взял, к примеру, Иж-27 (при том, что я очень уважаю это ружье, имел его в России в свое время) и в бою всегда бы променял его на что-то армейское.

Я так понимаю, Лучник имел в виду что-то такое...

Meskiukas> Точнее по типу охотничьих(легко деформирующиеся, фрагментирующиеся и т.д.)

Фрагментирующиеся пули испокон веков американцами в армии используются. Патроны 5,56.

S.I.>> Интересно было бы создать универсальны патрон для надводной/подводной стрельбы с СУЭ.
varban> Однако конструкторы пошли по пути разделения боеприпасов для подводной и надводной стрельбы.
Сейчас подобные патроны разработаны http://www1.fips.ru/fips_servl/...

Sheradenin> Лучше вот такая

Слизано с пули Кочкина, хотя и с модификацией в виде пластикового стакана.

Лично я из всех пуль 12-го калибра выбрал бы именно Совестра. Дорого, зато очень кучно, убойность и пробивная сила приличная.