Гладкоствольное и нарезное. Останавливающее действие, летальность и прочее

Перенос из темы «Молодая Крепость. Чечня.»
 
1 2 3 4 5
US AGRESSOR #09.02.2011 00:29  @Meskiukas#07.02.2011 12:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> М-16А1, М-16А2 никакого восторга не вызвали, более того негодования, на столь жёсткое разочарование в легенде "о великой кучности" :F

И зря! Я как раз эту "легенду" могу подтвердить. Пристрелянная винтовка с нераздроченным стволом хорошую кучность дает. Одиночными если, да хорошим патрончиком (типа Mk 262). А если еще стволик матчевый... сказко! Легонькая, и пульки уверенно кладет, куда тебе надо. Лучше только швейцарские СиГи, но дорогие, сцуки мля (вот как раз на него и откладываю денежку).

М-16, полковник, другими болячками болеет. О них не будем, но это точно не плохая кучность. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
LT Meskiukas #09.02.2011 00:50  @AGRESSOR#09.02.2011 00:29
+
-
edit
 
AGRESSOR> но это точно не плохая кучность. ;)

Одиночными, совершенно верно! 100%! :) Очередь сеет как сука. :(
 3.6.133.6.13
US AGRESSOR #09.02.2011 01:05  @Meskiukas#09.02.2011 00:50
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Одиночными, совершенно верно! 100%! :) Очередь сеет как сука. :(

Сеет. Похлеще АК-74. Но на дистанциях кинжального огня это монопенисуально, а на мало-мальски дальние очередями не работают.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
AleX413> Да ничего выдающегося там не происходит - не атомная бомба ;) Разве что горящие частицы пороха летают как хотят...

Это была ирония :)
А происходит ослабление работоспособности заряда и увеличение разброса параметров выстрела.
Т. е. эффект отрицательный.
 9.0.597.849.0.597.84
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
varban>> Гораздо лучше работает слой нитролака (тот же порох), но только не по полиэтилену.
AleX413> Возможно, и даже наверное полезно - связующее должно выгореть. Только энергию все равно надо поглощать.

Нет, ты меня не понял. Я к тому, что лучшая теплоизоляция - горящий порох :)
 9.0.597.849.0.597.84
LT Meskiukas #09.02.2011 01:42  @AGRESSOR#09.02.2011 01:05
+
-
edit
 
AGRESSOR> Сеет. Похлеще АК-74. Но на дистанциях кинжального огня это монопенисуально, а на мало-мальски дальние очередями не работают.

Даже АКМ! Что привело в состояние просто детской обиды! Вроде обещали сказку прочитать, да с диафильмом, а в итоге сказали "Колобок" помнишь, ну и спи. Но в целом ты прав. Как спецназёр. А пехоте и на большие приходится очередями работать.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

AleX413

опытный

varban> Нет, ты меня не понял. Я к тому, что лучшая теплоизоляция - горящий порох :)
Я все понял ;) Но ведь сильно "перенаполненные" краски не пробовали? Уж поверьте соседу по учебному заведению - смысл в этом есть ;)
 3.6.133.6.13
MD Serg Ivanov #09.02.2011 14:19  @AGRESSOR#08.02.2011 23:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Интересно было бы создать универсальны патрон для надводной/подводной стрельбы с СУЭ.

Буллпап для подводного автомата » Военное обозрение

В 1975 году на вооружение Советской армии были приняты специальные подводный автомат (АПС – 5) и подводный пистолет (СПП). До сих пор эти образцы входят в арсенал подразделений боевых пловцо

// www.topwar.ru
 

Над созданием единого (универсального) двухсредного автомата сегодня работает ряд коллективов не только в России, но и за рубежом.
..
Конструкция двухсредного автомата определяется прежде всего патроном. Если удастся создать универсальный двухсредный патрон, не будет проблем с оружием. Пока же такого боеприпаса нет, а опытные образцы, которые появились, не отвечают требованиям, которые к ним предъявляются. (С)
Прикреплённые файлы:
1288710809_2009011003.jpg (скачать) [44,83 кбайт, 16 загрузок] [attach=210110]
 
1288710751_2009011002.jpg (скачать) [37,35 кбайт, 12 загрузок] [attach=210111]
 
 
 9.0.597.849.0.597.84
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мало ли, что на заборе написано. Фраза про "работают за рубежом" без указания конкретных фирм и проектов, ничего не стоит. И никогда не укажут, так как это в принципе достаточно проверяемо.

На деле на хрен это никому не надо. Даже простой, чисто подводный автомат - курьез в большой степени. Боевой пловец ака водолаз-разведчик предпочтет в большинстве случаев обычный сухопутный ствол с глушаком, так как драться ему в 99% предстоит на суше или на борту корабля. Охрана военно-морских баз, отряды ПДСС, тоже будут исподьзовать АПС в последнюю очередь - есть куча других средств с намного меньшим риском.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AleX413>> Я так думаю, это у них была отмаза...
varban> Ты не прав. Именно так и было.
Ну и нафига? Как будто схема ведения советских ББ не известна была, да даже если они повторят компоновку она все равно не более чем схожа с танковой. Иноземцы не парились, и повторили свою "катушку".
 
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★
spam_test> Ну и нафига? Как будто схема ведения советских ББ не известна была [...]

Видно, что ты не сталкивался с I отделом :)
 9.0.597.949.0.597.94
Наверное агрессору, ну и другим т.с. практикам.

Читаю учебник о раневой баллистике. Появился вопрос. Не мог бы кто расставить следующие пистолеты по степени останавливающего действия. Интересует именно субьективное мнение, расчетов RSP и прочего не надо — у самого имеется.

ТТ
ПМ
АПС
6П35 Грач
Walther P1
Beretta M9
Colt M1911A1
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
AGRESSOR> Фрагментирующиеся пули испокон веков американцами в армии используются. Патроны 5,56.

Стоит уточнить что высокая вероятность фрагментации — только на относительно малых расстояниях (уже на D=300 пуля патрона M193 в опытах не фрагментируется в мыльных блоках вообще). Т.е. повышается останавливающее действие на малых дистанциях, что рулез.

Далее, вообще не фрагментирующихся в человеческом теле пуль не бывает. Скажем пуля патрона 7Н6 при повреждении длинных трубчатых костей нижних конечностей фрагментируется в 18% случаев.

Ну и наконец никаких конвенций пуля патрона M193 не нарушает, бо сплошная оболочка. Оболочка кстати чисто томпаковая, в отличии от 7Н6 у пули которого стальная оболочка, плакированая томпаком — отчасти оттого и разная вероятность фрагментации при попадании в цель на высокой скорости.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 07:14
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
russo> Наверное агрессору... Интересует именно субьективное мнение, расчетов RSP и прочего не надо — у самого имеется.
russo> ТТ
russo> ПМ
russo> АПС
russo> 6П35 Грач
russo> Walther P1
russo> Beretta M9
russo> Colt M1911A1

Они уже расставлены по увеличению ОДП (сверху вниз). Единственное "но" - пистолет "Вальтер" П1, он же П38. Это оружие ВМВ, и развиваемое тогдашними патронами "пара" давление было ниже, чем у современных; поэтому, например, не рекомендуется использовать новые патроны со старым оружием. Во-вторых, современный 9х19 имеет на гражданском рынке широкий ассортимент боеприпасов с разными навесками пороха, с пулями разной массы и конструкции. Поэтому их убойное действие может сильно отличаться. Насколько? В числовом виде, индекс Тейлора, самые эффективные достигают средненьких .40 S&W.

Более того, на Западе сейчас входят в моду сверхкомпактные пистолетики под .380 АСР, при этом не со свободным затвором, как можно было бы подумать, а с запиранием классическим перекосом. Тренд в том, что оружие очень компактно и комфортно при стрельбе. Однако стандартные патроны "курц" с пулей FMJ весьма слабы даже по сравнению с "пара", не говоря уж о традиционных для Америки калибров. Поэтому производители сейчас извращаются, повышая энергетику патрона и совершенствуя конструкцию пули. Я уже видел в продаже экспансивные боеприпасы. Даже пр маленькой энергии он может по ОДП показать интересные результаты.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
russo>> ТТ
russo>> ПМ
russo>> АПС
russo>> 6П35 Грач
russo>> Walther P1
russo>> Beretta M9
russo>> Colt M1911A1
AGRESSOR> Они уже расставлены по увеличению ОДП (сверху вниз)

Да, они расставлены сверху вниз по стандартной формуле RSP == 0.0179 * (масса пули) * (начальная скорость пули) * (площадь поперечного сечения пули) * (фактор формы головной части пули).

Но многие считают что данная формула имеет весьма приблизительное отношение к реальности, и вместо предложен был другой способ — ранжирование по расчетному обьему временной пульсирующей полости.

По этому методу на коне Беретта и Грач, а кольт перемещается почти в самый конец списка. И мне интересно, насколько это обоснованно. Вроде выглядит логично. По идее болевой эффект ранения должен находится в прямой зависимости от ВПП. Плюс у кольта отвратительное пробивное действие, что также ставит под сомнение применимость формулы RSP в реальном мире.

AGRESSOR> 9х19 имеет на гражданском рынке широкий ассортимент боеприпасов с разными навесками пороха, с пулями разной массы и конструкции

Речь конкретно за армию пока, в НАТО ведь наверное какой-то унифицированный патрон?

AGRESSOR> экспансивные боеприпасы

Тут-то все понятно — явно площадь поперечного сечения пули имеет отношение к ОД. Правда для армии оно не пойдет по политическим причинам. Хотя в принципе исследования показали что та же экспансивная 9*19 в блоках мыла не дробится и оболочка от нее не отделяется — так что ХЗ.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 
russo> Хотя в принципе исследования показали что та же экспансивная 9*19 в блоках мыла не дробится и оболочка от нее не отделяется — так что ХЗ.

Ну если по мыльным блокам, то тогда ТТ впереди всех. Ибо полость делает "мама не горюй"! Вообще-то ТТ интересный пистолет. И ПМ с АПС явно подохлее ТТ.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 
Meskiukas> Ну если по мыльным блокам, то тогда ТТ впереди всех

У TT малая площадь поперечного сечения пули, 0.46см2

Meskiukas> И ПМ с АПС явно подохлее ТТ.

Впереди этих двух — да, согласен.
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Сеет. Похлеще АК-74. Но на дистанциях кинжального огня это монопенисуально, а на мало-мальски дальние очередями не работают.

М16а2? очередями? хуже ак-74?
 12.0.742.9112.0.742.91
LT Meskiukas #13.06.2011 11:49  @iodaruk#13.06.2011 11:18
+
-
edit
 
iodaruk> М16а2? очередями? хуже ак-74?
Хуже АКМ!!! Но одиночными работает славно. Но не нашими патронами. В принципе нашими патронами кучность почти одна и та же.
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 
russo> У TT малая площадь поперечного сечения пули, 0.46см2
Meskiukas>> И ПМ с АПС явно подохлее ТТ.
russo> Впереди этих двух — да, согласен.

Кирилл! Поищу у Борцова испытания пистолетов по мылу. Так по тем тестам хуже всего показал себя 11,43 мм Кольт!!! Просто проколол блок. А ТТ-шник ТАКУЮ полость организовал! Потому, что пуля боком пошла, скоростёнка-то сверхзвуковая! :)
 4.0.14.0.1
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Руссо, забей на временную пульсирующую полость применительно к ранениям от пистолетных пуль. Она стоит внимания только на больших скоростях, характерных для автоматно-винтовочных пуль; поэтому, видать, "Кольт" 45-го калибра у тебя и ушел в конец.

По незащищенной цели кольтовская пуля лидирует из-за почти полной отдачи энергии в туше, широкого раневого канала (даже у неэкспансивных пуль).
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #13.06.2011 12:44  @Meskiukas#13.06.2011 11:52
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Кирилл! Поищу у Борцова испытания пистолетов по мылу. Так по тем тестам хуже всего показал себя 11,43 мм Кольт!!!

Матвеич, я тебе еще раз, как владелец пистолета 45-го калибра, говорю: сравнительно невысокая пробивная способность - это полная отдача энергии тяжелой пулей. Что для пистолета в ближнем бою есть благо - это высокое ОДП.
Деревце в пивную бутылку толщиной с 30 метров навылет. Выходное отверстие - дыра в два пальца. И это был "холлоу-пойнт", даже не FMJ.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

AGRESSOR> Деревце в пивную бутылку толщиной с 30 метров навылет. Выходное отверстие - дыра в два пальца. И это был "холлоу-пойнт", даже не FMJ.

Так это современный 45? Они тоже посильнее чем оригинальные?
 12.0.742.9112.0.742.91
LT Meskiukas #13.06.2011 13:43  @AGRESSOR#13.06.2011 12:44
+
-
edit
 
AGRESSOR> как владелец пистолета 45-го калибра,

Не спорю Ваня! Наверно так и есть. Я только пару раз держал этот М1911А1. Один раз выстрелил. Отдача какая-то мягкая, что ли? В смысле приятней ТТ. Банка улетела далеко.
 4.0.14.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
iodaruk> Так это современный 45? Они тоже посильнее чем оригинальные?

Не знаю. Возможно. Посмотрю спецификации на армейские "хардболлы" 45АСР.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru