О "формулах" углубления снарядов в грунт, бетон и прочие преграды

Яндекс владеет: http://yandex.ru/...

varban> Яндекс владеет: http://yandex.ru/...

Да вот тока хреновые там ответы попадаютса... У балаганского например такие формулы, что проникновение 20 мм снаряда в кирпич исчиляетса метрами...

Ты сам признался

Остается еще один шаг - понять/принять, что такой формулы нет!

И в самом деле, как получены все эти формулы?

На каком-то полигоне (армейский, испытательный, заводской) отстреливают большее или меньшее количество снарядов разных видов, на разных дистанциях, с разными скоростями встречи и под разными углами. По броне, по бетону, по грунту - от болотистого до мерзлого.

И потом выпускают отчет, толщиной в сапог

А для того, чтобы можно было не листать каждый раз отчет, делают регрессионный анализ и сводят все это дело к нескольким формулам.

Чем больше переменных в такой формуле, тем она точнее описывает процесс проникновения и... и тем опаснее выходить за ограничения. И в самом деле грунт в Абердине и на острове Березань может быть совершенно разным, да и шестидюймовые снаряды - не той системы

Еще одна опасность - выйти за границ приложимости формулы - как раз твой случай.

Ты что? Нашел исследования об углублении малокалиберных снарядов в грунт и бетон?

Что-то мне сомнительно
Скорее всего ты взял формулу, которая описывает внедрение снарядов осадной артиллерии в грунт и в бетон А там, небось, самый маленький калибр - те же шесть дюйма

varban> И в самом деле, как получены все эти формулы?
varban> И потом выпускают отчет, толщиной в сапог
да знаю. Чему тут удивлятса - даже в физике похоже поступают. Делают математический апарат, проверяют. Ах - несходитса в пару раз? Константу вводим. У нее даже название неофициальное есть- константа Чияпаева...
varban> Чем больше переменных в такой формуле, тем она точнее описывает процесс проникновения и... и тем опаснее выходить за ограничения. И в самом деле грунт в Абердине и на острове Березань может быть совершенно разным, да и шестидюймовые снаряды - не той системы
Бог с ним - с етим грунтом. ±50 процентов, ето одно, но когда поучаеш результаты отличные от предпологаемых на два порядка. Ето уже ... Ладно бы - вытянул бы из какой нибудь мурзилки, а тут учебники по которым военных учат.
varban> Еще одна опасность - выйти за границ приложимости формулы - как раз твой случай.
Еслти брать калибр 20мм и изза того что формула писалась для калибра 152-155 ошибка на порядок, то такая формула годитса для единственного калибра...
varban> Ты что? Нашел исследования об углублении малокалиберных снарядов в грунт и бетон?
varban> Что-то мне сомнительно
а в ето так трудноповерить?

varban> Скорее всего ты взял формулу, которая описывает внедрение снарядов осадной артиллерии в грунт и в бетон А там, небось, самый маленький калибр - те же шесть дюйма
класно получаетса - ставим в формулу 20 мм вместо 155, 0,1 кг вместо 50 и получаем пробиваемость больше изначальных 155 мм? Класная формула. Голова создателя такой формулы, вероятно имеет коефициент наполнения как у бронебойного снаряда...

varban>> Ты что? Нашел исследования об углублении малокалиберных снарядов в грунт и бетон?
varban>> Что-то мне сомнительно
Varnas> а в ето так трудноповерить?

Ага
В смысле - достоверность для крупных калибров больше.

В грунте - задолбаешься искать. Хотя есть мероприятия - например, посыпание грунта мелом Опять же, камни в грунте портят статистику

А в бетоне - атас. Диаметр арматурин примерно равен калибру... кошмар, а не воспроизводимость

varban> А в бетоне - атас.
Хотя как сказать. БОПС уверено панельную пятиэтажку четыре подъезда сверлит. А грунт, так это смотря какой. Подмёрзший вообще по смешному канавы роет снаряд в нём!

varban> В смысле - достоверность для крупных калибров больше.
varban> В грунте - задолбаешься искать. Хотя есть мероприятия - например, посыпание грунта мелом Опять же, камни в грунте портят статистику
Дык ктож спорит. И для малых калибров портит еще больше. Да и сам грунт а одном месте модет так раличатса... Копаеш например яму - песок. Через 20 см уже глина такая лопату можно кувалдой забивать...
varban> А в бетоне - атас. Диаметр арматурин примерно равен калибру... кошмар, а не воспроизводимость
ну вобще ето железобетон. Да и занимает арматура дай бог 10 процентов. Если конешно ето не недосреб. Хотя итут нюансы - цемента скока, наполнитель тока песол или еще гранитный щебень. В етом случии кирпичи выглядит предпочтительнее:D.
А так бы хотелось поточнее оценить чем ±100 процентов. Например юаровцы создали своего рода "гранатомет" PAW-20 "Neopup". По рецепту - берем 20 мм пушку, кастрируем и перкпашиваем. Стреляет 20 мм снарядами автопушек с начальной скоростью 310 м/с. Типа борьба с небронированной техникой, пехота за легкими укрытиями и тд. Тока вот сомнение что сие чудо хотя бы одиночную кирпичную кладку пробьет.

varban>> А в бетоне - атас.
Meskiukas> Хотя как сказать. БОПС уверено панельную пятиэтажку четыре подъезда сверлит.

Криво выразился, имел ввиду - низкая воспроизводимость даже полигонного эксперимента. Кстати, арматурина и мешает подкалиберному снаряду пробивать совсем мифические толщины. Видел фотку глыбы, расколотой стрелкой напополам. Глыба - с два-три танка размером

Вот только Старый Артиллерист не дает сканировать

Varnas> Тока вот сомнение что сие чудо хотя бы одиночную кирпичную кладку пробьет.

Тем более, что снаряды только разрывные, а не проникающие

varban> Тем более, что снаряды только разрывные, а не проникающие

Вообще-то 23 мм ОФЗ в стационарном подрыве облегченный кирпич выбивает. За счет осколок, конечно.

Вот такой:

http://www.elego.bg/uploads/r11r84etvorka botevgrad_f7c767db1e5.jpg [not image]
Это распространенный у нас (не в России) кирпич четверного объема.

varban> На каком-то полигоне (армейский, испытательный, заводской) отстреливают большее или меньшее количество снарядов разных видов, на разных дистанциях, с разными скоростями встречи и под разными углами. По броне, по бетону, по грунту - от болотистого до мерзлого.
varban> И потом выпускают отчет, толщиной в сапог

Пример для РС М-14-ОФ:
"Рособоронэкспорт" готов передать Индии и Китаю технологии "Смерча" [Alex 129#23.09.08 13:07]

Результаты испытания действия снаряда М-14-ОФ по преградам.

Производилась стрельба по следующим преградам:
1.Деревоземляная стена ( 5 накатов бревен диаметром 0,3 м, между ними земляная засыпка толщиной до 0,7 м);
2.Кирпичная стена толщиной 0,7 м.

Снаряды отстреливались под углом встречи 50⁰, 60⁰ и 90⁰ для кирпичной стены, и 50⁰ для деревоземляной.

Отстреливались снаряды в следующем виде:
1. В инертном снаряжении (без ВВ в БЧ) – в целях проверки прочности корпуса БЧ.
2. С установкой взрывателя на «З» (замедленное действие, т.е. фугасное).
3. С установкой взрывателя на «О» (т.е. осколочное действие).

Результаты стрельбы инертными снарядами – все снаряды пробили оба типа преград насквозь.

Результат стрельбы снарядами с установкой взрывателя на «З»: снаряды в случая обоих преград проникли в стены, там разорвались и полностью их разрушили.

Результат стрельбы снарядами с установкой взрывателя на «О»:
- при стрельбе по деревоземляной стене снаряд разорвался в земляной засыпке, стена наклонилась на 40⁰;
- при стрельбе по кирпичной преграде снаряд разорвался перед стенкой и опрокинул ее.

 

varban> Вообще-то 23 мм ОФЗ в стационарном подрыве облегченный кирпич выбивает. За счет осколок, конечно.
Да и за счёт удара тоже. Очередью из 30 мм 2А42 около 30-40 снарядов квартира вываливается из панельного дома. Да и Шилка так же работает. Про глину. 115 мм ОФС со В-429 даже без колпачка глиняный дувал прокалывает(!). А в песке взрывается почти сразу и воронку очень скромную оставляет.

varban> Тем более, что снаряды только разрывные, а не проникающие

Ну почему? есть и полубронебойные и бронебойные. NEOPUP P.A.W 20mm
Бронебойный 8 мм стали пробивает. Полубронебойный указываетса что пробивает 3 мм, хотя ето както маловато. аверно за счет конструкции с алюминевым носом. Типа такова.
varban> Это распространенный у нас (не в России) кирпич четверного объема.

вобще то я имел в виду обычный кирпич:)

Varnas> вобще то я имел в виду обычный кирпич:)

Как раз обычный у нас дефицит-с

Varnas> класно получаетса - ставим в формулу 20 мм вместо 155, 0,1 кг вместо 50 и получаем пробиваемость больше изначальных 155 мм? Класная формула. Голова создателя такой формулы, вероятно имеет коефициент наполнения как у бронебойного снаряда...

Расчет сего чуда не продемонстрируешь? А то и безапеляционно и неприлично получается.

Не верю (С)

В старой теме было:

Только чур, не писать в эту тему. По очень простой причине - мне неинтересны ни подобные формулы, ни ответы на возникающие в связи с ними вопросы

 

Раз появился спорщик, в новой теме можно и нужно обсуждать.

varban> Только чур, не писать в эту тему. По очень простой причине - мне неинтересны ни подобные формулы, ни ответы на возникающие в связи с ними вопросы

Так вынеси кусок , пожалуйста. "Чудесатость" (полу)эмпирических формул известна, но данном случае за авторов всё-таки обидно .

Invar> Расчет сего чуда не продемонстрируешь? А то и безапеляционно и неприлично получается.
Invar> Не верю (С)

Пересчитал. Оказываетса ошибка в знаках коефициентов. на таблице их ненадо умножать на 10E6 или 10E-6. там они соответсвенно умноженны . С ними получаетса боле мене реальные результаты. надож так ошибитса
Хотя все равно ети формулы вилами на воде писанны... У формулы забудского стоит логаритм из скорости, а по фрмуле АНИИ просто скорость. Резальтаты получаютса сильно разные...

Varnas> У балаганского например такие формулы, что проникновение 20 мм снаряда в кирпич исчиляетса метрами...
А оно, кстати, и исчисляется. Ну... ГШ-301, конечно, не 20, а 30 мм, но лично видел, как на отстреле снаряды насквозь через 3х3 метровую кирпичную мишень навылет прошли, да еще и по леску вдалеке прошуршали.

Varnas> Хотя все равно ети формулы вилами на воде писанны... У формулы забудского стоит логаритм из скорости, а по фрмуле АНИИ просто скорость. Резальтаты получаютса сильно разные...

Забудский описывал движение в преграде (отдельная задача, например, для установки взрывателя), логарифм там к месту.

К казусу с уменьшением калибра это отношения не имеет . Во всех трех формулах при геометрическом подобии и равной скорости имеем фактически отношение массы (~кубу калибра ежели не заморачиваться ) к площади поперечного сечения (квадрат). Ожидать роста глубины проникновения при уменьшении калибра соответственно не приходится из-за заведомо большего уменьшения массы снаряда.

Проверить применимость эмпирических формул можно либо практически - для заявленных ~20 мм /300м/с тебе хватит дедовского карамультука восьмого калибра и хронографа (привет хронографу марки ТиЦ ), либо подставив известные данные и оценив ошибку).

http://talks.guns.ru/forummessage/42/101168-0.html

varban> http://talks.guns.ru/forummessage/42/101168-0.html

Думате новость сообщили:D? Тут тоже скорость осоколков зависит тока от геометрии заряда и скорости детонации ВВ. Тока вот при алюминизировании вв скорость детонации падает, а теплота взрыва растет. Растет и метательная способность. Или вв типа перамон скорсоть детонации 3800 м/с. Теплота взрыва примерно 5,3 Мдж. Как ети случии считать :D?