Автоматическая "снайперская" винтовка - быть или не быть?

Способ поражения удаленной одиночной цели.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Пьезокристалл, конденсатор, термостабилизированный кварц, микроконтроллер 8 бит, компаунда чайная ложка.
Dem_anywhere> Даже стабилизировать необязательно...

Угу. Нашел 8-ми битный МК с встроенным генератором на 2 МГц - таки не надо. И самого кварца тоже :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.153.6.15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AleX413> Измерить расстояние лазером не та проблема. Проблема измерить пройденный путь

Вообще не проблема - это простейшее баллистическое вычисление. Что бы не усложнять и так как в пуле у нас все одно микроконтроллер есть, можно поручить это самой пуле :D

P.S. Кстати, можно вообще без всякой электроники в пуле - но боюсь, что такая пуля дороже получится :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 10.03.2011 в 13:25
BG varban #10.03.2011 13:44  @excorporal#10.03.2011 10:09
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
excorporal> Какой Максим, на каком станке? ;)

Да любой советский максим на станке Соколова :)

excorporal> Тяжелый? ПКТ со "станком" (каламбурчик получился :D ) потяжелее будет.

Однако кучность у ПКТ все-таки чуть-чуть хуже, чем у максима. Несмотря на массу станка и более толстостенный неподвижный ствол. А у максима ствол мало то, что тонкий, а еще туда-сюда ходит :)

Я по памяти говорю, сей факт я обнаружил еще в 1981 году, в армии, путем сличения наставлений М&С и ПКТ. Я был весьма удивлен, но тогда объяснил для себя этот диссонанс разной методикой подсчета :)
Как оказалось, методика подсчета - строго одинаковая, и ПКТ не кучнее Максима, как можно ожидать.

И когда [уже в НИИ] увидел акселерограммы, все стало на свои места. Автоматика у максима работает намного мягче... если не глючу, пиковые перегрузки на ПОРЯДОК меньше, чем у ПКТ. И, что тоже очень важно, они более симметричны, чем у новых пулеметов.
Кстати, в этих опытах масса станка была одинакова и равна 6×1024 тонн :)
 9.0.597.1079.0.597.107
10.03.2011 14:09, excorporal: +1: Спасибо. Не поверил бы! :0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
excorporal>> Какой Максим, на каком станке? ;)
varban> Да любой советский максим на станке Соколова :)

Вопрос - является ли кучность важной характеристикой пулемета? А может даже наоборот? ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.153.6.15
RU Полл #10.03.2011 14:08  @Wyvern-2#10.03.2011 14:02
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Вопрос - является ли кучность важной характеристикой пулемета?
Да. Если мы говорим об современном пулемете.
 
BG excorporal #10.03.2011 14:11  @Wyvern-2#10.03.2011 14:02
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Вопрос - является ли кучность важной характеристикой пулемета?
ИМХО да. Лучше уж кучный пулемет, а рассеивать можно и потом.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  10.0.648.12710.0.648.127
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Wyvern-2> Вопрос - является ли кучность важной характеристикой пулемета?

Конечно является. А ты думаешь, ГАУ МО СССР троллингом занималось, когда требовало неустанно повышения кучности? Но не шмогли...

Современные пулеметы СССР/России далеко опередили Максима по простоты, по технологичности, по цене и по работе в сложных условиях (песок, туман, мороз). Однако до сих пор по кучности и по настрелу конструкция XIX века дает фору молодым :)

Принятие на вооружения ПК в качестве единного пулемета - тоже компромисс. В данном случае пострадала кучность... ресурс не считаем, ибо по цене Максима на станке Соколова можно наделать пулеметы на роту :)
 9.0.597.1079.0.597.107

hsm

опытный

Wyvern-2> Угу. Нашел 8-ми битный МК с встроенным генератором на 2 МГц - таки не надо. И самого кварца тоже :D
Не забудь добавить еще систему ввода данных в момент выстрела... ;) Вот и получаем на выходе суровый хай-тек - от прицельного комплекса до дистанционного взрывателя, включая систему обеспечения всего этого добра лектричеством.
 2.0.0.202.0.0.20

Mishka

модератор
★★★
varban> До цели? :D:D:D
Можно и до цели. Тогда спору не будет. Но я имел про всякие волновые эффекты, которыми тут балуются. Типа, до длины полуволны можно не только обрезать, но и нарастить. :F
 3.6.153.6.15
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

>Re: Пьезокристалл, конденсатор, термостабилизированный кварц, микроконтроллер 8 бит, компаунда чайная ложка.

В Америке не дураки сидят, они не зря поставили гироскоп и счетчик оборотов.Начальная скорость пули слишком нестабильна,количествои оборотов на метр пути - гораздо стабильнее, хотя для шрапнели может и хватить просто таймера.

>Автоматика у максима работает намного мягче... если не глючу, пиковые перегрузки на ПОРЯДОК меньше, чем у ПКТ. И, что тоже очень важно, они более симметричны, чем у новых пулеметов.

В смысле короткий ход ствола ,или лентопротяжный механизм и выдергивание патрона? Тогда можно посмотреть МГ-42 на станке, у него тоже короткий ход ствола ,а подача вообще напрошив.
 3.6.83.6.8

au

   
★★☆
digger> Начальная скорость пули слишком нестабильна,количествои оборотов на метр пути - гораздо стабильнее, хотя для шрапнели может и хватить просто таймера.

Скорость пули можно измерять при каждом выстреле и передавать в систему управления про вылете из ствола. Такое вроде делается в некоторых зенитных пушках. Гироскоп в пуле — это +30 баксов к цене пули только за гироскоп. К тому же гироскопы не такие уж маленькие — 7x7мм самый мелкий корпус у ADI, т.е. калибр от 12.7 мм минимум.

ADXRS624 | ±50°/s Yaw Rate Gyro | MEMS Gyroscopes | MEMS and Sensors | Analog Devices

The ADXRS624 is a complete angular rate sensor (gyroscope) that uses the Analog Devices, Inc., surface-micromachining process to create a functionally complete and low cost angular rate sensor integrated with all required electronics on one chip. The manufacturing technique for this device is the same high volume BiMOS process used for high reliability automotive airbag accelerometers. The

// www.analog.com
 
 

spam_test

аксакал


au> т.е. калибр от 12.7 мм минимум.
так и заложились под 14.5
Почему аватар не меняется?  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Пьезокристалл, конденсатор, термостабилизированный кварц, микроконтроллер 8 бит, компаунда чайная ложка.
AleX413> Еще датчик Холла, батарейка,...

Не понял юмора - а зачем? Электричество от пьезокристалла и конденсатора, а зачем датчик Холла? Сигнал к работе - появление питания, т.е. сам выстрел :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>Re: Пьезокристалл, конденсатор, термостабилизированный кварц, микроконтроллер 8 бит, компаунда чайная ложка.
digger> В Америке не дураки сидят, они не зря поставили гироскоп и счетчик оборотов.Начальная скорость пули слишком нестабильна,количествои оборотов на метр пути - гораздо стабильнее

Во-1х у них точность -+1 метр, нам 10-20 за глаза, во-2х у них низкоскоростная граната с никакой баллистикой, у нас пуля 700-800м/сек

Второй вариант - столбик-воспламенитель, к нему подведено десятка три волосковых пар электродов - при выстреле столбик воспламеняется на соотвествующую длинну. И ФСЁ :D
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19

digger

аксакал

>Скорость пули можно измерять при каждом выстреле и передавать в систему управления про вылете из ствола.

Все-таки передавать не в пулю, а в орудие, там АФАИК радиокомандный взрыватель или что-то подобное.
 3.6.83.6.8
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
varban> Современные пулеметы СССР/России далеко опередили Максима по простоты, по технологичности, по цене и по работе в сложных условиях (песок, туман, мороз). Однако до сих пор по кучности и по настрелу конструкция XIX века дает фору молодым :)

А МГ-34 в забеге не участвовал? Как он на фоне Великого Максима? :)
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


digger> Все-таки передавать не в пулю, а в орудие, там АФАИК радиокомандный взрыватель или что-то подобное.
Кстати, а чем плох радиокомандный? сигнал теряется?
Почему аватар не меняется?  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
au> Скорость пули можно измерять при каждом выстреле и передавать в систему управления про вылете из ствола. Такое вроде делается в некоторых зенитных пушках.

Да, именно. Вот пример.
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Wyvern-2> Вообще не проблема - это простейшее баллистическое вычисление. Что бы не усложнять и так как в пуле у нас все одно микроконтроллер есть, можно поручить это самой пуле :D
До метра даже на полукилометре? Щаззз она простейшая ;)
Потому и датчик Холла, что снаряд считает скорость вращения (по магнитному полю Земли-матушки), вычисляет свою фактическую поступательную скорость и дальше я уж не помню, так и считает до конца или уже по времени... Но факт тот, что снаряд OICW дюже вумный внутри себя, а иначе хрена с два что-то выйдет - зарядик-то паршивенький.
(я, честно говоря, вообще не понимаю, как с его баллистикой в метр-полтора даже на 500 метров попадать. ИМХО штука пригодна для городского боя, где 200-300 в пределе, а дальше и нефиг)

Но в нашем случае такая заумь не нужна. Кварц с программируемым счетчиком в одном флаконе, конденсатор, воспламенитель прямо на кристалле. Все в размере булавочной головки и ценой рупь зеленью в базарный день.
А на счет пиротехники, поджигаемой где надо... Грубо говоря, если мы закладываемся на дальность 1000 метров с шагом 20... Это у нас 50 точек, ну пусть 45... Уже как-то надо коммутировать, иначе контактов не напасешься - уже чуть-чуть моска ;) А то еще понравится и захочется шмальнуть на 1.5, а потом на 2 км - баллистика ведь не запрещает ;)
Но это как бы фигня. Только длины для пиротехники у нас выходит 4 сантиметра в пределе. Ну ладно, можно свернуть спиралькой по периметру оболочки, хотя это место, а его лишнего нет. Но еще что-то внесет температура окр. среды, погрешность изготовления и пр... Так что скорее всего задешево не прокатит :(

au> Скорость пули можно измерять при каждом выстреле и передавать в систему управления про вылете из ствола. Такое вроде делается в некоторых зенитных пушках
В зенитных это сделать просто - там радар уже есть. Он запросто может измерять скорость собственных снарядов и потом вносить поправки, благо практически на одной оси и расстояние мало. Кроме того, там автомат, а в нашем случае стрельба одиночными и важен каждый выстрел, а не среднепотолочное. Стало быть все самостоятельно.

spam_test> Кстати, а чем плох радиокомандный? сигнал теряется?
Так это же пуля, а не снаряд Большой Берты. Она как бы сильно нерезиновая, чтобы еще и приемник в нее вкосячивать ;)
 3.6.153.6.15

varban

администратор
★★★★
excorporal>> Какой Максим, на каком станке? ;)
varban> Да любой советский максим на станке Соколова :)

В репу:

excorporal> Спасибо. Не поверил бы! :0

Мне верить не надо, я могу и глюкнуть :)

&nbsp[показать]
 10.0.648.12710.0.648.127
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
AleX413> В зенитных это сделать просто - там радар уже есть. Он запросто может измерять скорость собственных снарядов и потом вносить поправки, благо практически на одной оси и расстояние мало.

Тем не менее предпочитают измерять скорость снарядов соленоидами. Очевидно, для радара нашли дел поважнее :)
 10.0.648.12710.0.648.127
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
AGRESSOR> А МГ-34 в забеге не участвовал? Как он на фоне Великого Максима? :)

Не знаю. Надо щукать наставления, а мне лень :)

Предполагаю, однако, что результаты у ПК и МГ - подобные. И уступающие Великому Максиму :)
 10.0.648.12710.0.648.127

digger

аксакал

Судя по тексту, заслуга станка, водяного охлаждения и большой массы, а лентопротяжный механизм и схема автоматики если и вносит вклад, то небольшой.

В ЗСУ выше внутри снаряда в полете взрыватель не корректируется.Скорость влиянет на наведение.Может быть (не уверен) выставляется время подрыва следующего снаряда, но до выстрела.
 3.6.83.6.8

varban

администратор
★★★★
digger> Судя по тексту, заслуга станка, водяного охлаждения и большой массы, а лентопротяжный механизм и схема автоматики если и вносит вклад, то небольшой.

А если не только по тексту, то и автоматика вносит большой вклад.
Потому что масса танка или БТР'а всяк больше. А СГМБ и ПКБ стреляют хуже.

digger> В ЗСУ выше внутри снаряда в полете взрыватель не корректируется.

Ага. Измерение скорости - двумя соленоидами с известной базой. Через них пропускают ток. Пролет снаряда дает импульс.

digger> Скорость влиянет на наведение.

Ага. Данные идут в баллистический вычислитель.

digger> Может быть (не уверен) выставляется время подрыва следующего снаряда, но до выстрела.

В случае 2А38 - нет. Просто нет таких боеприпасов, соответственно, не предусмотрена и техническая возможность.... все-таки Тунгуска слышком быстро стреляет - две тысячи патронов за полминуты :)
 10.0.648.12710.0.648.127
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А что - "нашему" боеприпасу нужна большая точность подрыва, чем зенитным снарядам времен ВМВ? :lol:
Обходились же как то вообще без электроники в снаряде, одной пиротехникой и механикой ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.153.6.15
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru