/Img_0354b.jpg)
Бяка
инфо
инструменты
Meskiukas
BAT_163
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Img_0354b.jpg)
Новейшие системы вооружения для России не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и Китая.
Позорный факт(С)Теги:
Meskiukas> И в этом высший пилотаж заваливания наукообразным бредом.
Что то у Вас с фактами совсем густо стало. Одни эмоции.
Что то у Вас с фактами совсем густо стало. Одни эмоции.
Meskiukas>> И в этом высший пилотаж заваливания наукообразным бредом.
Бяка> Что то у Вас с фактами совсем густо стало. Одни эмоции.
Само собой!
Как можно реагировать с фактами, на бездоказательное заявление? 
Вот Вы про высоту забора и рост бойца ПРАВИЛЬНО изложили, аргументировано. 
А тут просто трескотня и мусор под глянцевой упаковкой! 
Бяка> Что то у Вас с фактами совсем густо стало. Одни эмоции.
Само собой!
Как можно реагировать с фактами, на бездоказательное заявление? Вот Вы про высоту забора и рост бойца ПРАВИЛЬНО изложили, аргументировано. А тут просто трескотня и мусор под глянцевой упаковкой!
S.I.> Новогодний штурм Грозного забыли?
Т.е. если в той ситуевине ТОЛЬКО поменять танки на "настранные", то на Минутке бы стояла елка и были бы Новогодние гуляния ?!
Т.е. если в той ситуевине ТОЛЬКО поменять танки на "настранные", то на Минутке бы стояла елка и были бы Новогодние гуляния ?!
KuLakoff> позвольте процитировать:
16 марта 2011 г.
Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласен
По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после марш-броска поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев.».
Он может болтать всё что угодно. Хоть то, что Т-90 всех порвал. Но саудовцы выбрали Леопард-2.
Причём, они их не только закупают в Испании, но и берут подержанные в Швейцарии. А Абрамсы у них уже есть.
Заодно почитайте
Тут Т-90 с 60% вероятностью поражает цели аж на дальности на 3 км. больше, чем предельная дальность стрельбы.
16 марта 2011 г.
Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласен
По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после марш-броска поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев.».
Он может болтать всё что угодно. Хоть то, что Т-90 всех порвал. Но саудовцы выбрали Леопард-2.
http://diepresse.com/images/uploads/b/8/4/605060/u_GERMANYFILELEOPARD_2_TANK.jpg [can't get icon's size]
Spanien hofft auf Mega-Rüstungsdeal mit Saudi-Arabien
Spanien will bis zu 270 Kampfpanzer vom Typ Leopard 2E verkaufen. Auch die USA planen das größte Rüstungsgeschaft ihrer Geschichte. // diepresse.com
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]
ARENA - Tageszeitung für Empuriabrava / Roses / Costa Brava: Spanische Panzer für Saudi Arabien
Deutsche Tageszeitung für die nördliche Costa Brava mit Schwerpunkt Empuriabrava (Ampuriabrava), Roses (Rosas), Santa Margarida (Santa Margarita) und Katalonien // www.arena-info.comПричём, они их не только закупают в Испании, но и берут подержанные в Швейцарии. А Абрамсы у них уже есть.
Заодно почитайте
http://image.newsru.com/pict/id/large/1351888_20110222155906.gif [can't get icon's size]
Российский танк Т-90С произвел сенсацию на экстремальных испытаниях в арабской стране
Хозяева испытаний спросили, почему на них доставлена лишь одна машина - ведь в ходе тестирования в тяжелых климатических условиях она обязательно сломается, и пригодится запасная. Но, в отличие от танков Leclerc, Leopard и Abrams, российский танк так и не вышел из строя - даже без обслуживания. // www.newsru.comТут Т-90 с 60% вероятностью поражает цели аж на дальности на 3 км. больше, чем предельная дальность стрельбы.
Meskiukas> Само собой! Как можно реагировать с фактами, на бездоказательное заявление?
Так я могу и источники привести.
А вот сможете ли Вы привести источники, реальные, с доказательством того, что российские танки превосходят немецкие и израильские по защищённости, мощи огня, СУО, динамике.
Как можно реагировать с фактами, на бездоказательное заявление? Так я могу и источники привести.
А вот сможете ли Вы привести источники, реальные, с доказательством того, что российские танки превосходят немецкие и израильские по защищённости, мощи огня, СУО, динамике.
Фигурант> Прямо никто, прямо Леоперд-2, и прямо даже сразу за. И какая-то прослойка им. Баки между ними. Ну и ну. Ничего себе фактики и аргументики.
А уж Ваш то комментарий какой замечательный. Я о типах танков в списке, а Вы о каких то баках.
Бяка>> Экономически, Германия производит в 3 раза больше продукции, чем Россия.
Фигурант> Ну конечно экономика была бы признательна, если бы вы уточнили что вы подразумеваете под фразой "экономически производит."
Читайте изначальную фразу, не забывая запятой.
Она не очень хороша, с литературной точки зрения, но смысл её понятен.
Фигурант> Немецкий текст говорит не это: он говорит что ВСЕГО построили 695 4 траншами, а 5-й начался в дек. 85 и закончился в марте 87. Я не говорю что вы лжете, вы просто неточно переводите. Линки и источники тоже кстати неплохо приводить,
Вот Вам линк. Читайте на немецком. Там Вам станет ясно кого и сколько произвели. По полному тексту, а не по вырезке, что я сделал, для переноса некоторых цифр и дат.
До декабря 85г делали другую модель.
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
Leopard 2
Leopard 2A5
…
// Дальше — de.wikipedia.org
Фигурант> Это чистая экстраполяция в вакууме.
Это не экстраполяция. Это нормальный расчёт возможностей наращивания существующего производства.
Бяка>> Рембазой для немецких танков, как и всей гусеничной техники, являются ремонтные предприятия гражданского сектора.
Фигурант> Это полный бред. Что такое гражданский сектор - Райнметалл? BAe Systems? Или гражданский для вас - это просто означает частный?
Частный. Может для Вас это звучит дико, но танки и прочую гусенечную технику Бундесвер обслуживает в частных мастерских. А они имеют сертификацию персонала.
Бяка>> Если судить по заменам стволов, то получалось около 30 выстрелов подкалиберными в год на танк.
Фигурант> Само по себе это ничего не значит. Это может также означать крайне низкую живучесть ствола, например. А 30 на год/танк - это для ГСВГ было бы смешно.
Живучесть ствола от Рейнметалла - это не смешно. В СССР таких небыло.
30 выстрелов подкалиберными в год - это замена ствола орудия на танке через 3 года. И так на всех танках в танковом парке страны.
В СССР столько не стреляли.
Бяка>> Потом у них были вкладные 30мм стволы для удешевления обучения.
Фигурант> Заодно посмотрите на историю эксплуатации Леопардов. Особенно последних серий и апгрейдов после 90-х. Как бы намекает что не все шоколадно.
А нет танков у которых всё шоколадно. Даже легковых автомобилей таких нет, хотя продукция отработанная.
Но параметры надёжности у немцев, в танках, максимальные из достигнутых.
Кончилось тем, что Дженерал Дайнемикс больше не мучается с попытками продавать Абрамсы, а присоеденилась к программеразвития Леопарда.
Фигурант> Но конечно не все пропало: Франция желает сбагрить 50 б/у Леклерков каким-то арабам за копейки.
Не такие уж и копейки. Но тоже с немецким движком.
А уж Ваш то комментарий какой замечательный. Я о типах танков в списке, а Вы о каких то баках.
Бяка>> Экономически, Германия производит в 3 раза больше продукции, чем Россия.
Фигурант> Ну конечно экономика была бы признательна, если бы вы уточнили что вы подразумеваете под фразой "экономически производит."
Читайте изначальную фразу, не забывая запятой.
Она не очень хороша, с литературной точки зрения, но смысл её понятен.
Фигурант> Немецкий текст говорит не это: он говорит что ВСЕГО построили 695 4 траншами, а 5-й начался в дек. 85 и закончился в марте 87. Я не говорю что вы лжете, вы просто неточно переводите. Линки и источники тоже кстати неплохо приводить,
Вот Вам линк. Читайте на немецком. Там Вам станет ясно кого и сколько произвели. По полному тексту, а не по вырезке, что я сделал, для переноса некоторых цифр и дат.
До декабря 85г делали другую модель.
Leopard 2 – Wikipedia
Leopard 2aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation,
Suche
Leopard 2
Leopard 2A5
…
// Дальше — de.wikipedia.org
Фигурант> Это чистая экстраполяция в вакууме.
Это не экстраполяция. Это нормальный расчёт возможностей наращивания существующего производства.
Бяка>> Рембазой для немецких танков, как и всей гусеничной техники, являются ремонтные предприятия гражданского сектора.
Фигурант> Это полный бред. Что такое гражданский сектор - Райнметалл? BAe Systems? Или гражданский для вас - это просто означает частный?
Частный. Может для Вас это звучит дико, но танки и прочую гусенечную технику Бундесвер обслуживает в частных мастерских. А они имеют сертификацию персонала.
Бяка>> Если судить по заменам стволов, то получалось около 30 выстрелов подкалиберными в год на танк.
Фигурант> Само по себе это ничего не значит. Это может также означать крайне низкую живучесть ствола, например. А 30 на год/танк - это для ГСВГ было бы смешно.
Живучесть ствола от Рейнметалла - это не смешно. В СССР таких небыло.
30 выстрелов подкалиберными в год - это замена ствола орудия на танке через 3 года. И так на всех танках в танковом парке страны.
В СССР столько не стреляли.
Бяка>> Потом у них были вкладные 30мм стволы для удешевления обучения.
Фигурант> Заодно посмотрите на историю эксплуатации Леопардов. Особенно последних серий и апгрейдов после 90-х. Как бы намекает что не все шоколадно.
А нет танков у которых всё шоколадно. Даже легковых автомобилей таких нет, хотя продукция отработанная.
Но параметры надёжности у немцев, в танках, максимальные из достигнутых.
Кончилось тем, что Дженерал Дайнемикс больше не мучается с попытками продавать Абрамсы, а присоеденилась к программеразвития Леопарда.
Фигурант> Но конечно не все пропало: Франция желает сбагрить 50 б/у Леклерков каким-то арабам за копейки.
Не такие уж и копейки. Но тоже с немецким движком.
S.I.> Как я понимаю основные претензии к Т-90 - относительно более низкий уровень защищённости экипажа по сравнению с современными зарубежными аналогами.
Это одна из многих претензий. Причём, не самая главная. Им сегодня не с НАТО воевать.
S.I.> А это означает лишние трупы в конфликтах типа 8.8.8.
Много там танкистов в танках полегло?
S.I.> Новогодний штурм Грозного забыли?
А он то тут причём?
S.I.> ИМХО, несколько десятков Меркав на Кавказе были бы совсем не лишними.
Для сравнения с Т-90 - не лишними. Но погоды делают не танки.
S.I.> Желательно от отечественного производителя.
А вот этот производитель танцует под какую угодно дудку, но только не под дудку тех, кто изучает развитие мирового танкостроения.
То, что Т-90 продаётся много штук - это хорошо. А вот то, что продаются они по смешной, для этого рынка цене - это плохо. Для того же производителя.
Это одна из многих претензий. Причём, не самая главная. Им сегодня не с НАТО воевать.
S.I.> А это означает лишние трупы в конфликтах типа 8.8.8.
Много там танкистов в танках полегло?
S.I.> Новогодний штурм Грозного забыли?
А он то тут причём?
S.I.> ИМХО, несколько десятков Меркав на Кавказе были бы совсем не лишними.
Для сравнения с Т-90 - не лишними. Но погоды делают не танки.
S.I.> Желательно от отечественного производителя.
А вот этот производитель танцует под какую угодно дудку, но только не под дудку тех, кто изучает развитие мирового танкостроения.
То, что Т-90 продаётся много штук - это хорошо. А вот то, что продаются они по смешной, для этого рынка цене - это плохо. Для того же производителя.
Бяка> То, что Т-90 продаётся много штук - это хорошо. А вот то, что продаются они по смешной, для этого рынка цене - это плохо. Для того же производителя.
Ещё интересно проанализировать куда они продаются. Случайно не в арабские страны с высокой рождаемость и низкой квалификацией? Там с пушечным мясом проблем нет - молодёжи до фига..
В РФ ситуация несколько иная. А военное и политруководство страны видимо наконец-то поняло, что за период своей служебной карьеры им прийдётся реально воевать и не раз. А не только готовиться к третьей мировой..
И за неэффективное оружие надо будет платить дорогую цену.
Ещё интересно проанализировать куда они продаются. Случайно не в арабские страны с высокой рождаемость и низкой квалификацией? Там с пушечным мясом проблем нет - молодёжи до фига..
В РФ ситуация несколько иная. А военное и политруководство страны видимо наконец-то поняло, что за период своей служебной карьеры им прийдётся реально воевать и не раз. А не только готовиться к третьей мировой..
И за неэффективное оружие надо будет платить дорогую цену.
Бяка> А вот по качествам - всё у Лео больше и лучше. И очень существенно.
Что "всё" у "Лео" больше - это правда. Но вот это не всегда лучше.
Я думаю, что у Вас есть осознание, что это вопрос спорный. Особенно при категоричном "всё".
Бяка> А вот немецкая армия отдаёт А4 (которые ничем не хуже Т-90) всего за миллион долларов.
1) Нету столько А4, что бы все Т-72 заменить хотя бы;
2) Зачем покупать танк заведомо худшей модели и морально устаревший ? Это всё-равно что покупать устаревший Т-90.
3) Упорно игнорируете затраты на освоение, обучение и ремонты. Или считаете, что танк достаточно привести из Германии ?
Бяка> А нам нужно контролировать аппетиты производителей. С какого у них растут так цены?
Вот это правильная постановка вопроса. Этим и нужно заниматься, а не бросать заявы при незнании вопроса.
Бяка> Но Меркава тотально превосходит Т-90. Абсолютно по всем параметрам.
См. мой ответ про "Лео 2А6" выше.
P.S. Постникова - "на кол". Выгнать без пенсии, невзирая на звания и заслуги. Ещё засудить за нанесение урона имиджу обороноспособности и утерянную выгоду.
Что "всё" у "Лео" больше - это правда. Но вот это не всегда лучше.
Я думаю, что у Вас есть осознание, что это вопрос спорный. Особенно при категоричном "всё".
Бяка> А вот немецкая армия отдаёт А4 (которые ничем не хуже Т-90) всего за миллион долларов.
1) Нету столько А4, что бы все Т-72 заменить хотя бы;
2) Зачем покупать танк заведомо худшей модели и морально устаревший ? Это всё-равно что покупать устаревший Т-90.
3) Упорно игнорируете затраты на освоение, обучение и ремонты. Или считаете, что танк достаточно привести из Германии ?
Бяка> А нам нужно контролировать аппетиты производителей. С какого у них растут так цены?
Вот это правильная постановка вопроса. Этим и нужно заниматься, а не бросать заявы при незнании вопроса.
Бяка> Но Меркава тотально превосходит Т-90. Абсолютно по всем параметрам.
См. мой ответ про "Лео 2А6" выше.
P.S. Постникова - "на кол". Выгнать без пенсии, невзирая на звания и заслуги. Ещё засудить за нанесение урона имиджу обороноспособности и утерянную выгоду.
Это сообщение редактировалось 17.03.2011 в 17:36
S.I.> Ещё интересно проанализировать куда они продаются. Случайно не в арабские страны с высокой рождаемость и низкой квалификацией? Там с пушечным мясом проблем нет - молодёжи до фига..
S.I.> В РФ ситуация несколько иная. А военное и политруководство страны видимо наконец-то поняло, что за период своей служебной карьеры им прийдётся реально воевать и не раз. А не только готовиться к третьей мировой..
S.I.> И за неэффективное оружие надо будет платить дорогую цену.
Таки больше всех их взяли индусы. У которых война может в любой момент вспыхнуть. И отнюдь не 3-я мировая.
Не бывает так. На войне убивают. Даже уберные "Меркавы Мк4" были поражены в Ливанской войне, с потерями в экипаже, ЕМНИП. Вроде как на Базе пытались относительные потери посчитать при поражении танков в Ливанской и 888. Получалось одинаково, примерно.
S.I.> В РФ ситуация несколько иная. А военное и политруководство страны видимо наконец-то поняло, что за период своей служебной карьеры им прийдётся реально воевать и не раз. А не только готовиться к третьей мировой..
S.I.> И за неэффективное оружие надо будет платить дорогую цену.
Таки больше всех их взяли индусы. У которых война может в любой момент вспыхнуть. И отнюдь не 3-я мировая.
Не бывает так. На войне убивают. Даже уберные "Меркавы Мк4" были поражены в Ливанской войне, с потерями в экипаже, ЕМНИП. Вроде как на Базе пытались относительные потери посчитать при поражении танков в Ливанской и 888. Получалось одинаково, примерно.
wert>> Меня интересуют:
wert>> - результаты сравнительных испытаний,
wert>> - сравнительное боевое применение, в т.ч. возможные учебные бои друг против друга,
wert>> - отдельной строкой, сравнительное применение в рамках выполнение схожих боевых задач, в схожих условиях.
Бяка> Вот когда эти события произойдут, можно будет попросить отчёта.
То есть никаких данных об эффективности основных ТТХ сравниваемых машин относительно друг друга не существует.
Бяка> Экономически, Германия производит в 3 раза больше продукции, чем Россия. А её потенциал в производстве машиностроительной продукции, сегодня, больше раз в 20.
Я очень рад за Германию. Но вопрос был несколько не об этом. Вопрос был о том, возможно ли в России организовать массовое производство основных боевых танков типа "Леопард-2" сравнительно дешево и за сравнительно короткий период? В идеальном варианте - на существующих мощностях комплекса ВПК. Насколько подобное производство будет оправданным и затратным?
Надо сразу оговорится что я в принципе не имею ввиду "отверточную сборку", это не дисскутируемо по умолчанию, я имею ввиду вариант развития ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ путем закупки за рубежом новейшего образца техники, его изучения и производства своих машин на его базе.
Надо учесть что подобное может привести к смене станочного парка ( что само по себе может быть хорошо), смене конструкторской школы и фактическому развитию танкостроительной мысли с нуля. За громадные деньги. Когда как можно за меньшие суммы внедрять и модернизировать собственные образцы на уже имеющимся фундаменте.
Речь примерно об этом а не о том, кто больше производит танков.
Бяка> Рембазой для немецких танков, как и всей гусеничной техники, являются ремонтные предприятия гражданского сектора. Они и сейчас их ремонтируют и обслуживают.
Очень рад за Германию. Что будет в России? ( см. выше)
Бяка> А как с качеством обучения?
Бяка> Немцы тратили на обучение больше. Во время противостояния они и ездили и стреляли на танках гораздо больше. Если судить по заменам стволов, то получалось около 30 выстрелов подкалиберными в год на танк. (Или 150 выстрелов кумулятивными.) Потом у них были вкладные 30мм стволы для удешевления обучения.
Передергиваешь. Цена качества обучения естественно будет увеличиваться пропорционально его интенсивности на любой машине, хоть на "Рено-Ф1".
Тут речь о том что фактически на концептуально новые системы будут переходить все бронетанковые части что повлечет их временную небоеспособность, необходимость переобучения не только непосредственно завязанного на технику личного состава но и штабов.
Бяка> Они нормально вписываются в любые танковые войска.
Бяка> Что Т-90 в немецкие, что Леопарды в российские.
Хотелось бы более подробного изложения этих мыслей. Те же самые "Меркавы" не в РА, и скорее всего, ни в Бундесвер, не вписываются принципиально.
wert>> - результаты сравнительных испытаний,
wert>> - сравнительное боевое применение, в т.ч. возможные учебные бои друг против друга,
wert>> - отдельной строкой, сравнительное применение в рамках выполнение схожих боевых задач, в схожих условиях.
Бяка> Вот когда эти события произойдут, можно будет попросить отчёта.
То есть никаких данных об эффективности основных ТТХ сравниваемых машин относительно друг друга не существует.
Бяка> Экономически, Германия производит в 3 раза больше продукции, чем Россия. А её потенциал в производстве машиностроительной продукции, сегодня, больше раз в 20.
Я очень рад за Германию. Но вопрос был несколько не об этом. Вопрос был о том, возможно ли в России организовать массовое производство основных боевых танков типа "Леопард-2" сравнительно дешево и за сравнительно короткий период? В идеальном варианте - на существующих мощностях комплекса ВПК. Насколько подобное производство будет оправданным и затратным?
Надо сразу оговорится что я в принципе не имею ввиду "отверточную сборку", это не дисскутируемо по умолчанию, я имею ввиду вариант развития ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ путем закупки за рубежом новейшего образца техники, его изучения и производства своих машин на его базе.
Надо учесть что подобное может привести к смене станочного парка ( что само по себе может быть хорошо), смене конструкторской школы и фактическому развитию танкостроительной мысли с нуля. За громадные деньги. Когда как можно за меньшие суммы внедрять и модернизировать собственные образцы на уже имеющимся фундаменте.
Речь примерно об этом а не о том, кто больше производит танков.
Бяка> Рембазой для немецких танков, как и всей гусеничной техники, являются ремонтные предприятия гражданского сектора. Они и сейчас их ремонтируют и обслуживают.
Очень рад за Германию. Что будет в России? ( см. выше)
Бяка> А как с качеством обучения?
Бяка> Немцы тратили на обучение больше. Во время противостояния они и ездили и стреляли на танках гораздо больше. Если судить по заменам стволов, то получалось около 30 выстрелов подкалиберными в год на танк. (Или 150 выстрелов кумулятивными.) Потом у них были вкладные 30мм стволы для удешевления обучения.
Передергиваешь. Цена качества обучения естественно будет увеличиваться пропорционально его интенсивности на любой машине, хоть на "Рено-Ф1".
Тут речь о том что фактически на концептуально новые системы будут переходить все бронетанковые части что повлечет их временную небоеспособность, необходимость переобучения не только непосредственно завязанного на технику личного состава но и штабов.
Бяка> Они нормально вписываются в любые танковые войска.
Бяка> Что Т-90 в немецкие, что Леопарды в российские.
Хотелось бы более подробного изложения этих мыслей. Те же самые "Меркавы" не в РА, и скорее всего, ни в Бундесвер, не вписываются принципиально.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Luchnik> P.S. Постникова - "на кол".
Вместе с большой частью промышленников.
Вместе с большой частью промышленников.
wert> возможно ли в России организовать массовое производство основных боевых танков типа "Леопард-2" сравнительно дешево и за сравнительно короткий период? В идеальном варианте - на существующих мощностях комплекса ВПК.
Нет конечно, это невозможно. Да и не нужно.
Если уж организовывать перехрд на единую технику с НАТО, в области танкостроения, то разумнее испанский подход. Если по единым стандартам - то израильский.
wert> Надо сразу оговорится что я в принципе не имею ввиду "отверточную сборку",
Я тоже имею в виду закупку новейших технологий.
wert> За громадные деньги.
как раз, не громадные. Вон испанцы получили полное производство, кроме движков да коробки, у себя. Всего за пару миллиардов, да ещё на них заимели почти три сотни танков.
А опыт Израиля ещё значительнее. Они закупают только ключевые технологии.
Бяка>> Рембазой для немецких танков, как и всей гусеничной техники, являются ремонтные предприятия гражданского сектора.
wert> Очень рад за Германию. Что будет в России?
Смотря как подойти к проблеме. Если как немцы - то будет как у них. Если попытаться регламентировать и централизировать, под управлением чиновников - то как всегда.
А у немцев эта система сложилась до войны и полностью себя оправдала. Армия не имеет возможности подготавливать таких квалифицированных спецов как гражданка и обеспечивать их только военными заказами.
wert> Тут речь о том что фактически на концептуально новые системы будут переходить все бронетанковые части что повлечет их временную небоеспособность, необходимость переобучения не только непосредственно завязанного на технику личного состава но и штабов.
Это естественный процесс при переходе на новую технику.
wert> Хотелось бы более подробного изложения этих мыслей. Те же самые "Меркавы" не в РА, и скорее всего, ни в Бундесвер, не вписываются принципиально.
Они не вписываются в существующие структуры. Но структуры всё равно приходится менять, при переходе на новую технику.
Нет конечно, это невозможно. Да и не нужно.
Если уж организовывать перехрд на единую технику с НАТО, в области танкостроения, то разумнее испанский подход. Если по единым стандартам - то израильский.
wert> Надо сразу оговорится что я в принципе не имею ввиду "отверточную сборку",
Я тоже имею в виду закупку новейших технологий.
wert> За громадные деньги.
как раз, не громадные. Вон испанцы получили полное производство, кроме движков да коробки, у себя. Всего за пару миллиардов, да ещё на них заимели почти три сотни танков.
А опыт Израиля ещё значительнее. Они закупают только ключевые технологии.
Бяка>> Рембазой для немецких танков, как и всей гусеничной техники, являются ремонтные предприятия гражданского сектора.
wert> Очень рад за Германию. Что будет в России?
Смотря как подойти к проблеме. Если как немцы - то будет как у них. Если попытаться регламентировать и централизировать, под управлением чиновников - то как всегда.
А у немцев эта система сложилась до войны и полностью себя оправдала. Армия не имеет возможности подготавливать таких квалифицированных спецов как гражданка и обеспечивать их только военными заказами.
wert> Тут речь о том что фактически на концептуально новые системы будут переходить все бронетанковые части что повлечет их временную небоеспособность, необходимость переобучения не только непосредственно завязанного на технику личного состава но и штабов.
Это естественный процесс при переходе на новую технику.
wert> Хотелось бы более подробного изложения этих мыслей. Те же самые "Меркавы" не в РА, и скорее всего, ни в Бундесвер, не вписываются принципиально.
Они не вписываются в существующие структуры. Но структуры всё равно приходится менять, при переходе на новую технику.
Ребята радеющие за отечественный ВПК видать не сталкивались с отечественным производителем промышленного оборудования. Само оборудование вполне на уровне, даже Ывпропейское бывает хуже и геморойнее.
Но отношение людей представляющих свою продукцию поражает. То что слышал лично:
"примотаешь скотчем и будет за..ь"
"ну она же закатилась"
"щаз пойду куплю эпоксидку"
"а нам по х.. на стандарты и если наше не стыкуется с сименсом, то это ваши проблемы отношений с сименсом"
"а проектом не предусмотрено и нас мало волнует что она может взорваться из-за отсутствия второго концевика"
Надеюсь доступно объяснил почему я разделяю мнение Постникова о родном ВПК.
Но отношение людей представляющих свою продукцию поражает. То что слышал лично:
"примотаешь скотчем и будет за..ь"
"ну она же закатилась"
"щаз пойду куплю эпоксидку"
"а нам по х.. на стандарты и если наше не стыкуется с сименсом, то это ваши проблемы отношений с сименсом"
"а проектом не предусмотрено и нас мало волнует что она может взорваться из-за отсутствия второго концевика"
Надеюсь доступно объяснил почему я разделяю мнение Постникова о родном ВПК.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
Вот такая статейка, если ещё не постили - Lenta.ru: Оружие: Суровая отповедь
Для Бяки, про цены :
Специально акцентирую внимание, что самый новый мод уже от пяти миллионов евро.
И ещё цитатка :
Для Бяки, про цены :
За это время машина прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6. С 2012 года ожидается начало серийного производства следующей версии - 2A7+. Стоимость немецких танков колеблется от пяти до десяти миллионов долларов (143,5-287 миллионов рублей) в зависимости от комплектации и требований заказчика.
Специально акцентирую внимание, что самый новый мод уже от пяти миллионов евро.
И ещё цитатка :
Так что высокая стоимость техники, если Постникову действительно доложили именно про такую сумму, может объясняться либо коррупцией в сфере госзакупок, либо некомпетентностью подразделения, ответственного за покупку вооружения для Вооруженных сил России.
Это сообщение редактировалось 18.03.2011 в 06:48
Lenta.ru: Оружие: Суровая отповедь
Российские военные на фоне начинающейся реализации госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы начали активное наступление на оборонно-промышленный комплекс. Так, главком Сухопутными войсками России Александр Постников в весьма нелестном ключе высказался относительно всего отечественного вооружения, выпускаемого ОПК.// lenta.ru
В целом, России пока удается сохранять "главные преимущества на рынке" - относительно невысокую цену и "удовлетворительный уровень качества". Тем не менее, в последнее время наметилась тенденция удорожания военной продукции из-за роста стоимости комплектующих. "Это уже не наша сфера. Мы занимаемся экспортом, а не производством, и лишь констатируем тревожную ситуацию, поскольку в результате экспортные цены на российские военные изделия тоже ползут вверх", - рассказал Дмитриев. По его словам, такое положение вещей "при существующих проблемах с качеством" отрицательно сказывается на конкурентоспособности российской оборонной продукции.
То, что российская военная промышленность нуждается в модернизации, уже давно не секрет. Производственные мощности устарели. Кроме того, давно не велись новые разработки. Причиной тому стало практически полное отсутствие финансирования ОПК в 1990-е годы, в результате чего некоторые конструкторские бюро закрылись, а другие оказались на грани закрытия. Сегодня ситуация несколько улучшилась, но до полного выхода "оборонки" из кризиса еще очень далеко. И в первую очередь, потому что не хватает молодых специалистов.
По оценке Министерства обороны России, отечественная промышленность сегодня не в состоянии выпускать некоторые образцы военной продукции, которая бы удовлетворяла современным требованиям. Для того чтобы исправить сложившееся положение, по словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, будет производиться закупка технологий за рубежом. Это позволит "заткнуть дыры" в российском ОПК. В частности, планируется приобретать легкую броню у немецкой компании Rheinmetall Chempro. В России планируется также открыть производство немецкой брони по лицензии. Импортная броня будет устанавливаться на легкую и среднюю бронетехнику на гусеничном и колесном ходу.
Как ожидается, в 2011 году в России начнется лицензионное производство итальянских бронемашин Iveco Lynx. По словам Поповкина, доля российских комплектующих при сборке итальянских бронемашин "со временем должна превысить 50 процентов". На лицензионные бронеавтомобили будет устанавливаться броня немецкого производства. В настоящее время потребность вооруженных сил России в бронемашинах Lynx оценивается в 1775 единиц.
В июне 2009 года Министерство обороны России приобрело у Израиля 12 беспилотников на сумму в 53 миллиона долларов. Позже был заключен второй контракт на поставку 36 израильских аппаратов на сумму в сто миллионов долларов. В апреле 2010 года генеральный директор госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов объявил о покупке у Израиля еще 15 беспилотников. Кроме того, на базе Казанского вертолетного завода планируется производить израильские БПЛА в рамках совместного российского-израильского предприятия. Стоимость проекта оценивается в 300 миллионов долларов.
Наконец, в начале марта 2011 года стало известно, что Министерство обороны России приобрело у немецкой компании Karcher Futuretech полевые лагеря, которые будут использоваться Вооруженными силами. Закупка была произведена в рамках программы модернизации российской армии. Ранее немецкая компания предоставила Минобороны несколько полевых кухонь для ознакомления. Один из образцов в ноябре 2010 года "пощупал" Медведев и остался очень доволен.(С)
Luchnik> Вот такая статейка, если ещё не постили - Lenta.ru: Оружие: Суровая отповедь
А между тем show must go on
....Однако специалисты утверждают, что в срыве гособоронзаказа повинны не только конструкторы и руководители оборонных предприятий. Так, на совещании представителей уральских оборонно-промышленных предприятий (ОПК) директора заводов заявили о том, что контракты составлены таким образом, что производитель «всегда будет крайним». Оборонщики заявили, что по этим контрактам они делали ряд предложений, ни одно из которых не было учтено заказчиком.
Сложившаяся ситуация привела к тому, что работники предприятий российского оборонно-промышленного комплекса планируют массовые протесты против отсутствия госзаказов на этот год, сообщила на днях «Независимая газета». Акции пройдут 22 марта практически во всех регионах, где имеются предприятия по производству обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии, а также перед зданием ведомства Минобороны.
Война за 20 триллионов будет жесткой, судя по всему
А между тем show must go on
....Однако специалисты утверждают, что в срыве гособоронзаказа повинны не только конструкторы и руководители оборонных предприятий. Так, на совещании представителей уральских оборонно-промышленных предприятий (ОПК) директора заводов заявили о том, что контракты составлены таким образом, что производитель «всегда будет крайним». Оборонщики заявили, что по этим контрактам они делали ряд предложений, ни одно из которых не было учтено заказчиком.
Сложившаяся ситуация привела к тому, что работники предприятий российского оборонно-промышленного комплекса планируют массовые протесты против отсутствия госзаказов на этот год, сообщила на днях «Независимая газета». Акции пройдут 22 марта практически во всех регионах, где имеются предприятия по производству обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии, а также перед зданием ведомства Минобороны.
Война за 20 триллионов будет жесткой, судя по всему
Это сообщение редактировалось 18.03.2011 в 17:38
Бяка>>> Сегодня стоимость поставок новых Леопардов (А-6 последних модификаций) лежит в пределах от 3 до 12 миллионов Евро за штуку. Цена зависит от количества штук и от комплектации.
Luchnik>> Ну вот, а Т-90 2-3 ляма. Ещё дебаты будут на тему 3 к 1 ?
Бяка> Сравнивать Т-90, даже М, с Лео-2А6, по цене можно. А вот по качествам - всё у Лео больше и лучше. И очень существенно.
И ракету Лео через ствол пускает? И аналог комплекса "Арена" наверное на нём стоит. "Штора" тоже есть? И динамическая защита по параметрам лучше, чем "Контакт-5".
Т-90 ПРОТИВ “АБРАМСА” это для ознакомления.
А ещё есть сравнение древнего Т-80У и хвалёного Лео2
Проблема наших танков - автомат заряжения и размещение боеукладки.
В него не влазит длинный подкалиберный снаряд, который шьёт Абрамса, Лео2 как швейная машинка зингер. (-)
Проблему решала новое орудие и башня (объект 95). (-)
Тепловизионные прицелы уже по лицензии собираем, так что вопрос решён.(±)
Что же касается защиты, то ни "Лео 2", ни "Абрамс" ни могут похвастать таким совершенством как Т-90 или тот же Т-80 со встроенной бронёй. (+)
Чего нет на Лео и Абрамсе.
Что касается активной защиты то аналога "Арены" у них вообще нет. (+)
"Шторы" тоже нет. Вон сколько "Меркав" подбили ПТУРами. (+)
И ни один из этих танков в дуэльной дистанции у Т-90, Т-80 не выиграет, т.к. у него есть ТУР. "Ревлекс-М" достанет их на в 2 раза большей дистанции. (+)
Так что нечего всяких "звиздунов" слушать. На месте НГШ я бы их сразу бы увольнял без пенсии за профнепригодность и зря потраченные на таких "специалистов" деньги народные. Ворьё.
Luchnik>> Ну вот, а Т-90 2-3 ляма.
Ещё дебаты будут на тему 3 к 1 ? Бяка> Сравнивать Т-90, даже М, с Лео-2А6, по цене можно. А вот по качествам - всё у Лео больше и лучше. И очень существенно.
И ракету Лео через ствол пускает? И аналог комплекса "Арена" наверное на нём стоит. "Штора" тоже есть? И динамическая защита по параметрам лучше, чем "Контакт-5".
Т-90 ПРОТИВ “АБРАМСА” это для ознакомления.
А ещё есть сравнение древнего Т-80У и хвалёного Лео2
Проблема наших танков - автомат заряжения и размещение боеукладки.
В него не влазит длинный подкалиберный снаряд, который шьёт Абрамса, Лео2 как швейная машинка зингер. (-)
Проблему решала новое орудие и башня (объект 95). (-)
Тепловизионные прицелы уже по лицензии собираем, так что вопрос решён.(±)
Что же касается защиты, то ни "Лео 2", ни "Абрамс" ни могут похвастать таким совершенством как Т-90 или тот же Т-80 со встроенной бронёй. (+)
Чего нет на Лео и Абрамсе.
Что касается активной защиты то аналога "Арены" у них вообще нет. (+)
"Шторы" тоже нет. Вон сколько "Меркав" подбили ПТУРами. (+)
И ни один из этих танков в дуэльной дистанции у Т-90, Т-80 не выиграет, т.к. у него есть ТУР. "Ревлекс-М" достанет их на в 2 раза большей дистанции. (+)
Так что нечего всяких "звиздунов" слушать. На месте НГШ я бы их сразу бы увольнял без пенсии за профнепригодность и зря потраченные на таких "специалистов" деньги народные. Ворьё.
malin> В него не влазит длинный подкалиберный снаряд, который шьёт Абрамса, Лео2 как швейная машинка зингер. (-)
Cамый длинный отечественный боеприпас - ракета, а не ломики.
Cамый длинный отечественный боеприпас - ракета, а не ломики.
Шевелись, Плотва!
malin>> В него не влазит длинный подкалиберный снаряд, который шьёт Абрамса, Лео2 как швейная машинка зингер. (-)
kirill111> Cамый длинный отечественный боеприпас - ракета, а не ломики
Вручную заряжается
kirill111> Cамый длинный отечественный боеприпас - ракета, а не ломики
Вручную заряжается
kirill111>> Cамый длинный отечественный боеприпас - ракета, а не ломики
malin> Вручную заряжается
Ага... и причем заряжать ее имет полномочия только техник роты. Процедура такая:когда возникает необходимость пустить ракету, танк останавливается и поднимает красный флажок, к нему подъезжает/подбегает прапор, заряжает ракету и... на танке должен быть поднят зеленый флажок для обозначения своей готовности пускать ТУР.
malin> Вручную заряжается
Ага... и причем заряжать ее имет полномочия только техник роты. Процедура такая:когда возникает необходимость пустить ракету, танк останавливается и поднимает красный флажок, к нему подъезжает/подбегает прапор, заряжает ракету и... на танке должен быть поднят зеленый флажок для обозначения своей готовности пускать ТУР.
Edu> зеленый флажок для обозначения своей готовности пускать ТУР.
Вот из-за этого дурдома из армии все и уходят
Вот из-за этого дурдома из армии все и уходят
malin> И ракету Лео через ствол пускает? И аналог комплекса "Арена" наверное на нём стоит. "Штора" тоже есть? И динамическая защита по параметрам лучше, чем "Контакт-5"
И так по всей кухне, начиная с Т-34. Но если читать рекламные мурзилки, то всё наоборот ... И вот странность: СССР единственная страна в мире, специально разрабатывавшая упрощенный вариант танка, с заниженными ТТХ Видать от очень плохих танков решили выпустить еще более плохой.
И, естественно, пушка в 120мм имеет намного большую мощь, чем 125мм - а что до калибра, то всего то 5 мм
И ракеты танкам не нужны - западные танкисты все сплошь снайперы и с 5 км в глаз орлу попадают. Поэтому им и активная броня не нужна...
И так по всей кухне, начиная с Т-34. Но если читать рекламные мурзилки, то всё наоборот ... И вот странность: СССР единственная страна в мире, специально разрабатывавшая упрощенный вариант танка, с заниженными ТТХ
Видать от очень плохих танков решили выпустить еще более плохой.И, естественно, пушка в 120мм имеет намного большую мощь, чем 125мм - а что до калибра, то всего то 5 мм
И ракеты танкам не нужны - западные танкисты все сплошь снайперы и с 5 км в глаз орлу попадают. Поэтому им и активная броня не нужна...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
malin> И ракету Лео через ствол пускает? И аналог комплекса "Арена" наверное на нём стоит. "Штора" тоже есть? И динамическая защита по параметрам лучше, чем "Контакт-5".
Ракету он пускает. Называется она Лахат.
Арена не стоит на российских танках. А на Лео есть опция установки Трофи.
Но Трофи - аппарат серийный, в отличии от Арены.
Динамическая защита для Лео есть. Устанавливается, когда надо, с бортов. А в лоб он и без неё прочнее, чем Т-90 с Контактом.
Ракету он пускает. Называется она Лахат.
Арена не стоит на российских танках. А на Лео есть опция установки Трофи.
Но Трофи - аппарат серийный, в отличии от Арены.
Динамическая защита для Лео есть. Устанавливается, когда надо, с бортов. А в лоб он и без неё прочнее, чем Т-90 с Контактом.
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 19:20
Реклама Google — средство выживания форумов :)
malin> "Шторы" тоже нет. Вон сколько "Меркав" подбили ПТУРами. (+)
Штора не уводит современные ПТУРСы.
malin> И ни один из этих танков в дуэльной дистанции у Т-90, Т-80 не выиграет, т.к. у него есть ТУР.
Начнём с того, управляемое оружие на танках НАТО есть.
Не считая того, что на дальностях до 3км новые подкалиберные танковые боеприпасы НАТО пробивают лоб всех российских танков. Причём, с очень высокой вероятностью попадания.
Штора не уводит современные ПТУРСы.
malin> И ни один из этих танков в дуэльной дистанции у Т-90, Т-80 не выиграет, т.к. у него есть ТУР.
Начнём с того, управляемое оружие на танках НАТО есть.
Не считая того, что на дальностях до 3км новые подкалиберные танковые боеприпасы НАТО пробивают лоб всех российских танков. Причём, с очень высокой вероятностью попадания.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
-
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (104 года).
- Поиск
- Настройки
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
