Новейшие системы вооружения для России не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и Китая.

Позорный факт(С)
Теги:армия
 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А Вы думаете, Рейнметалл предлагает систему, не находящуюся в производстве?
malin> А для кого её производят - что-то не нашёл заказчиков,

Её производят хотя бы для того, чтобы отлаживать и развивать систему.
Это же универсальная система. Как по калибрам, так и по носителям.
 3.6.153.6.15
+
-
edit
 

malin

втянувшийся

Бяка>>> А Вы думаете, Рейнметалл предлагает систему, не находящуюся в производстве?
malin>> А для кого её производят - что-то не нашёл заказчиков,
Бяка> Её производят хотя бы для того, чтобы отлаживать и развивать систему.
Бяка> Это же универсальная система. Как по калибрам, так и по носителям.

Наверное или у вас с русским тоже нелады. Вопрос был ДЛЯ КОГО её производят. Т.е. у кого она принята на вооружение?
 3.6.133.6.13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> И 4.5 кг масса БЧ у Лахата - это наверное в 2 раза меньше, чем 4,5 кг у Рефлекса.
malin> Я вроде бы в вашей ссылке про БЧ ничего не увидел. Откуда данные?

LAHAT - Wikipedia, the free encyclopedia

LAHAT
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
LAHAT
LAHAT ATGM quad pack for helicopters


// Дальше —
en.wikipedia.org
 

На английском смотрите.


malin> А что я не точно перевёл в отличие от вас? Точнее не бывает. Спецшкола, знаете ли.
Данное предложение Вы перевели точно.
Но Вам не приходится столько читать и говорить на немецком, сколько мне.


malin> По реальным индийским испытаниям он дальше 6 км, как и последний Рефлекс не летает. Только Рефлекс в 1.5 раза быстрее. :)
У Вас есть протоколы испытаний в Индии? И там есть испытания на дальность?
Рефлекс летит точно с такой же скоростью. 280-300 м/с. Единственное что их может отличать по времени - это траектория. Лахат может и по баллистике идти.


malin> А вы знаете какое расстояние за это время может танк проехать ? Т-80 после первого разрыва такую карусель устроит или вообще спрячется. И выстрелов будет уже точно не 2. А ракетой проще - куда подсветил - туда и попала.
Начитались всякой ерунды.
Начнём с того, что шухер может подняться даже после срабатываний датчиков обнаружения лазерного облучения.
Во вторых, Рефлексы не применяются с подвижного танка (так что, об ответный удар ими , с крутящегося танка, и не мечтайте).
В третьих, По танкам, на таком расстоянии, танки противника будут стрелять залпами. По взводу (3-5 машин) на один танк противника.



Ракетой стрелять ( Рефлексом) очень не просто (тактически). Надо постоянно видеть цель и облучать её лазером. Теоретически, пока она летит, противнику хватит времени и дать залп по стреляющему и дымы с ловушками поставить, так, что даже в тепловизор его не увидишь. И улитит ракета в облако.

Тут однажды проходил видеоролик как прихлопнули одного палестинского репортёра с камерой. От момента наведения камеры на Меркаву до встречного выстрела прошло около 2-х секунд. А ещё через 1,5-2 сек. этот репортёр был уже мёртв.
 3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 23.03.2011 в 20:12
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
.
 3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 23.03.2011 в 20:13
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
malin> Т.е. у кого она принята на вооружение?

Здесь не принимают боеприпасы на вооружение, в том виде, как это принято в СССР или России.
Боеприпасы просто закупают.
Не верите?
А прочтите хоть что нибудь об обычных боеприпасах, с этой точки зрения.
Лахат не приняли на массовое снабжение. За ненадобностью. Но тема не закрыта. Их будут постоянно дорабатывать. И постоянно испытывать.
Во всяком случае, никаких признаков закрытия программы.

А у кого он в наличии?
У Израиля, У Германии, У Индии, у Хорватии. Это если верить ВИКЕ. Но, похоже, они есть и у Испании и у Швейцарии.
 3.6.153.6.15
MD Wyvern-2 #23.03.2011 20:28  @Бяка#23.03.2011 20:03
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка> Тут однажды проходил видеоролик как прихлопнули одного палестинского репортёра с камерой. От момента наведения камеры на Меркаву до встречного выстрела прошло около 2-х секунд. А ещё через 1,5-2 сек. этот репортёр был уже мёртв.

Вот нравится мне, как ты идентифицируешь звон, но никогда не устанавливаешь координаты его источника :D

1. Там была длиннющая история, как была обнаруженна подозрительная группа на авто, как полученно разрешение у начальства, заряжен специальный снаряд и подготовлен выстрел.
2. Стрельба велась "флэшетом" - специальным противопехотным снарядом (аналог российский "бауманский снаряд" - "Айнет" ) с дистанционным подрывом на пролетной трактории. Таким снарядом стреляют с точность в пару лаптей по горизонтали и лапоть по вертикали, один фиг осколочное поле там огромное.
3. В эпическом побоище с MIKLE израильтянин рассказывал про танковых снайперов-инструкторов, которые попадали с первого выстрела в мишень-танк на дистанции в 3-3,5 и даже 5км. На подготовку выстрела с места уходило до 30-40 сек и более.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
US HeadShotVictim #23.03.2011 21:14  @Wyvern-2#23.03.2011 20:28
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
Wyvern-2> 3. В эпическом побоище с MIKLE израильтянин рассказывал про танковых снайперов-инструкторов, которые попадали с первого выстрела в мишень-танк на дистанции в 3-3,5 и даже 5км. На подготовку выстрела с места уходило до 30-40 сек и более.


Tank vs. Safe | SplodeTV.com

Tank vs. Safe - The Brainiac boys are at it again, this time they are testing a new safe design. If all else fails, ...

// splodetv.com
 


Довольно показательное видео.
На 900 ярдов в сейф так и не попали, это кстати к слову о том, что высота профиля танка никакого значени не имеет. Вот такие снайперы, по крайней мере, у англичан.
 3.6.163.6.16

Lob

втянувшийся
Бяка> Ракетой стрелять ( Рефлексом) очень не просто (тактически). Надо постоянно видеть цель и облучать её лазером. Теоретически, пока она летит, противнику хватит времени и дать залп по стреляющему и дымы с ловушками поставить, так, что даже в тепловизор его не увидишь. И улитит ракета в облако.

Так вроде при наведении "Рефлекса" цель не облучается.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #23.03.2011 21:43  @Бяка#23.03.2011 19:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Бяка> Даже в Ираке не удавалось танкистам выискивать цели на таких больших. 2-3 км. А то и меньше. Идиотов, шатающихся без маскировки, не наблюдалось.
kirill111- Cамый длинный отечественный боеприпас - ракета, а не ломики
malin- Вручную заряжается
Edu- Ага... и причем заряжать ее имет полномочия только техник роты. Процедура такая:когда возникает необходимость пустить ракету, танк останавливается и поднимает красный флажок, к нему подъезжает/подбегает прапор, заряжает ракету и... на танке должен быть поднят зеленый флажок для обозначения своей готовности пускать ТУР.

Офигеть...
 10.0.648.15110.0.648.151
RU Полл #23.03.2011 21:43  @Serg Ivanov#23.03.2011 21:43
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Офигеть...
Это был сарказм, если что.
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Lob> Так вроде при наведении "Рефлекса" цель не облучается.
Рефлекс наводится ПО лазерному лучу который надо держать на мишени пока летит ракета. Что в принципе ничего не меняет.
 10.0.648.15110.0.648.151
RU Полл #23.03.2011 21:50  @Serg Ivanov#23.03.2011 21:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Рефлекс наводится ПО лазерному лучу который надо держать на мишени
"Рефлекс" наводится по лазерному растру. Держать среднюю точку которого на мишени во время полета ПТУРа до нее - не обязательно.
 

Redav

опытный

Edu>> зеленый флажок для обозначения своей готовности пускать ТУР.
malin> Вот из-за этого дурдома из армии все и уходят
Здесь Новейшие системы вооружения для России не соответствуют параметрам аналогичных систем стран НАТО и Китая. - создание страницы
интересную ссылку на видео выложили. особое внимание с 2:22 ... тоже флажки ... зеленый... красный ...

Жду рассказа про то как умно и правильно придумано у бритов с флажками.
:D
"Русификацию" моего ника оцениваю как провокацию и оскорбление.  
MD Serg Ivanov #23.03.2011 22:09
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

..Следует заметить, что Министерство обороны СССР задавало требования по бронепробиваемости снарядов исходя не из того, что надо было, а из того, на что были способны конструкторы НИМИ. Известно, что комплексы вооружения танков Т-72, Т-80, Т-90 не могли быть приняты на вооружение без бронебойного подкалиберного снаряда (БПС). Этой ситуацией пользовался НИМИ и в отсутствие конкуренции протаскивал неэффективные по боевым характеристикам БПС.
Одной из главных причин, по которой недопустимо считать Т-90 не только новым, но даже современным, является то, что его вооружение создавалось для поражения старых танков типа М1, М1А1 (США). Напомним, что танк М1 был принят на вооружение в 1980 году, а М1А1 – в 1985-м. С тех пор защита зарубежных танков намного усилилась. Так, с 1994 года проведена глубокая модернизация танков М1, М1А1 до уровня М1А2 SEP, повлекшая повышение защищенности лобовых деталей башни и корпуса, которая применительно к кумулятивным боеприпасам эквивалентна стойкости бронеплиты толщиной 850 мм. Подобный эквивалент защиты М1А2 SEP для бронебойных подкалиберных снарядов определяется толщиной бронеплиты 700 мм. Такая защита не по зубам боекомплекту Т-90, состоящему из ПТУР 9М119М (год принятия на вооружение – 1989-й; бронепробиваемость – 350 мм/60 град.), БПС 3БМ42 «Манго» (1986 год; 220 мм/60 град.), 3БМ32 «Вант» (1985 год; 250 мм/60 град.), 3БМ48 «Свинец» (1991 год; 300 мм/60 град.), кумулятивных снарядов 3БК18М, 3БК29М, с помощью которых можно добиться положительных результатов лишь при стрельбе в борт М1А2 SEP.

В технологии отработки тандемной боевой части ПТУР 9М119М по инициативе советских неграмотных чиновников и с одобрения Минобороны использовался имитатор зарубежной динамической защиты, аналогом которого послужил отечественный контейнер навесной ДЗ с размещенными внутри элементами 4С20 длиной 250 мм. Другими словами, была совершена грубейшая ошибка, повлекшая за собой создание семейства советских малоэффективных тандемных боеприпасов. Используемые в боевых условиях зарубежные элементы ДЗ имели длину 400–500 мм, что позволило бороться как со старыми моноблочными кумулятивными боеприпасами, так и с тандемными при их попадании в верхнюю половину контейнера. По этой причине вероятность преодоления зарубежной ДЗ с длиной элементов 400–500 мм для отечественных кумулятивных тандемных боеприпасов не будет превышать 0,5, что недопустимо для высокоточного противотанкового оружия (НВО № 47, 2006 г.).

Принятие на вооружение БПС «Свинец» было попыткой догнать американцев и немцев по созданию снарядов с высокой бронепробиваемостью и способностью преодолевать встроенную ДЗ. Американские БПС М829 (год принятия на вооружение – 1985-й), М829А1 (1989 год) способны преодолевать встроенную ДЗ – «Контакт-5» нашего Т-90 за счет остроконечной головной части снаряда. Наши боеприпасники также использовали остроконечную головную часть БПС «Свинец» для преодоления встроенной ДЗ без детонации ВВ, но в качестве имитатора зарубежной встроенной ДЗ была принята конструкция нашей встроенной ДЗ – «Контакт-5», установленной на Т-90. Применительно к преодолению зарубежной встроенной ДЗ решение конструкторов НИМИ можно назвать наивным. БПС «Свинец» встретит на современных зарубежных танках встроенную ДЗ, которая будет детонировать и калечить БПС «Свинец».

Государственные испытания БПС «Вант» и «Свинец» проводились на полигоне Минобороны (в/ч 33157) в атмосфере попустительства и несоблюдения существующих правил. Особо следует отметить качество проводимых государственных испытаний БПС «Вант» и «Свинец». Грубейшим нарушением было исключение из программы испытаний стрельбы по бронеплитам на дальность 2 км. Эту ситуацию компенсировали тем, что использовали данные предварительных испытаний, при которых снаряд «Вант» пробил бронеплиту толщиной 250 мм/60 град. на дальности 2 км 7 раз из 45 попаданий. А БПС «Свинец» пробил при этих же условиях бронеплиту толщиной 300 мм/60 град. 4 раза из 36 попаданий. При этом снаряд по ТТТ предназначался для поражения зарубежных танков, оснащенных встроенной ДЗ. По этой причине недопустимо было делать перезачет предварительных испытаний без результатов использования встроенной ДЗ.

Принимая во внимание, что в настоящее время БПС «Вант» и «Свинец» не производятся, боезапас танка Т-90 не отвечает требованиям даже вчерашнего дня.

Кумулятивные снаряды 3БК18М, 3БК29М и осколочно-фугасный снаряд 30Ф26 (НВО № 46, 2005 г.) не заслуживают внимания из-за своей низкой эффективности.

Как было отмечено выше, повышение бронепробиваемости БПС достигается за счет увеличения длины снаряда. Так, если длина отечественных БПС порядка 600 мм обеспечивает бронепробиваемость до 300 мм/60 град., то длина зарубежных снарядов превышает 700 мм, а бронепробиваемость при этом достигает 370 мм/60 град. на дальности 2 км. Если отечественным конструкторам удалось бы достичь подобных результатов, то разместить такие БПС в танке Т-90 не представилось бы возможным из-за габаритов вращающегося транспортера автомата заряжания, расположенного в нижней части боевого отделения. Налицо возможная парадоксальная ситуация – наличие нового более эффективного БПС не позволило бы его разместить в старом вращающемся транспортере автомата заряжания.

Комплекс «Штора-1» преодолевается зарубежными ПТУР с тепловой или радиолокационной ГСН (ракеты «Джавелин», «Хеллфайр», «Бримстоун», «Спайк», «Наг» и др.). Другими словами, комплекс «Штора» предотвращает попадание в бронемашину только старых ПТУР второго поколения, в контуре управления которых используется трассер, размещаемый в хвостовой части ракеты.

Активная защита «Арена» при всех ее положительных характеристиках не способна бороться с БПС и ударными ядрами.

Штатная встроенная ДЗ наших танков преодолевается с вероятностью 0,8–0,9:

– современными зарубежными ПТУР малой дальности с тандемной БЧ – «Eрикс»; средней дальности – «Джавелин», «Дракон-2», «Милан-2T»; большой дальности – «Хеллфайр», «Бримстоун» и др.;

– штатными зарубежными гранатометными выстрелами с тандемной БЧ;

– штатными зарубежными БПС М829А1, М829А2, М829А3, DМ43. DМ53, имеющими остроконечную головную часть, позволяющую преодолевать ДЗ без детонации.

Другими словами, наша встроенная ДЗ может бороться только со старыми боеприпасами, имеющими один кумулятивный заряд, или с отечественными БПС.

Традиционно наши танковые конструкторы уделяли большее внимание вооружению, чем защите бронемашин. Лобовая бронезащита танков принималась по результатам обстрела танков снарядом БМ22 «Заколка» (бронепробиваемость – 170 мм/60 град. на дальности 2 км). Этот старейший БПС уже давно не является аналогом зарубежных снарядов, которые с легкостью пробивают броню наших танков с высоким заброневым действием.

Представленный анализ свидетельствует, что кардинальное решение проблемы создания современного парка бронетанковой техники может быть решено только за счет перевооружения на перспективные образцы. Продолжающееся производство и поставка в войска старых танков Т-90 – это подготовка не к будущей, а к прошлой войне.
(С)
 10.0.648.15110.0.648.151
RU Полл #23.03.2011 22:43  @Serg Ivanov#23.03.2011 22:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Принятый войсками 20 лет назад танк Т-90 уже не новый и не современный - Средства защиты и поражения для отечественной бронетехники не соответствуют требованиям XXI века
Надо ввести какой-то тэг для "независимой" от совести и чести прессы.
S.I.> Известно, что комплексы вооружения танков Т-72, Т-80, Т-90 не могли быть приняты на вооружение без бронебойного подкалиберного снаряда (БПС).
Потому что так говорил Моисей? Или Энгельс в своих наставлениях строителям коммунизма написал?
БОПС, как и все другие выстрелы - создается для поражения определенных целей. Какой угодно БОПС - никому нафиг не нужен.

S.I.> Так, с 1994 года проведена глубокая модернизация танков М1, М1А1 до уровня М1А2 SEP,
Модернизация в SEP велась с 2000 года.

S.I.> повлекшая повышение защищенности лобовых деталей башни и корпуса, которая применительно к кумулятивным боеприпасам эквивалентна стойкости бронеплиты толщиной 850 мм. Подобный эквивалент защиты М1А2 SEP для бронебойных подкалиберных снарядов определяется толщиной бронеплиты 700 мм.
Из какого органаданные эксперты данный бред высосали?

S.I.> Такая защита не по зубам боекомплекту Т-90, состоящему из ПТУР 9М119М (год принятия на вооружение – 1989-й; бронепробиваемость – 350 мм/60 град.), БПС 3БМ42 «Манго» (1986 год; 220 мм/60 град.), 3БМ32 «Вант» (1985 год; 250 мм/60 град.), 3БМ48 «Свинец» (1991 год; 300 мм/60 град.), кумулятивных снарядов 3БК18М, 3БК29М, с помощью которых можно добиться положительных результатов лишь при стрельбе в борт М1А2 SEP.
Осталось только уточнить, что называемая авторами защита защищает 60% ВСЕЙ лобовой проекции танка "Абрамс". Ну и по цифиркам - авторы просто лгут не краснея: Рефлекс (ПТРК) — Википедия

S.I.> Используемые в боевых условиях зарубежные элементы ДЗ имели длину 400–500 мм,
Во время создания 9М119М никаких зарубежных элементов ДЗ не было. Тех, которые были созданы для SEP в 2000г - тем более.

S.I.> БПС «Свинец» встретит на современных зарубежных танках встроенную ДЗ, которая будет детонировать и калечить БПС «Свинец».
Можно узнать марку зарубежного танка, на котором используется ВСТРОЕННАЯ ДЗ?

S.I.> Представленный анализ свидетельствует, что кардинальное решение проблемы создания современного парка бронетанковой техники может быть решено только за счет перевооружения на перспективные образцы. Продолжающееся производство и поставка в войска старых танков Т-90 – это подготовка не к будущей, а к прошлой войне.
S.I.> (С)
Представленный анализ свидетельствует, что не стоит читать до обеда "Независимое Военное обозрение". А также после обеда. И уж точно никогда - вместо обеда.
 
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> PS А заодно напомните, пожалуйста, как на форумах называют людей отказывающихся подтверждать свои слова ссылками?
Бяка> ... флудер ...
:D:D:D
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
не читая. Ростопшин? ф топку!
Шевелись, Плотва!  8.08.0
+
-
edit
 

davex

опытный

kirill111> не читая. Ростопшин? ф топку!
А я здесь причем?
Хочу все знать!
Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало я знаю.  
DE Бяка #24.03.2011 12:04  @Wyvern-2#23.03.2011 20:28
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> 1. Там была длиннющая история, как была обнаруженна подозрительная группа на авто, как полученно разрешение у начальства, заряжен специальный снаряд и подготовлен выстрел.
Так это из за наличия более важной войны - в Медиапространстве.


Wyvern-2> 3. В эпическом побоище с MIKLE израильтянин рассказывал про танковых снайперов-инструкторов, которые попадали с первого выстрела в мишень-танк на дистанции в 3-3,5 и даже 5км. На подготовку выстрела с места уходило до 30-40 сек и более.

Никого особо не лимитирует время подготовки первого выстрела. Особенно, если он укладывается в нормативы. Или Вы думаете, подготовка выстрела Рефлексомтребует мало времени? Рефлексы укладывают, обычно в ручную боеукладку. Обычная скорострельность при этом снижается до 0,5-0,7 выстрела в минуту. Это те же 30-40 сек. на выстрел.
Даже у Хризантемы - а это самый совершенный из ПТРК России, время реакции - 6 сек. Это при включённых системах управления комплексом. У Рефлекса, если он даже в механизированной боеукладке, 6 сек - это только на заряжание.
В результате получим примерно тоже время от момента обнаружения цели до момента поражения.
Но вот условия, при которых танки смогут обнаружить танки противника на расстоянии выше 2-3 км настолько редки, а условия наблюдения настолько плохи, что для этих целей лучше использовать специализированные машины с более мощной, чем у танков, обзорной системой.
 3.6.153.6.15
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Lob> Так вроде при наведении "Рефлекса" цель не облучается.

Перед началом стрельбы необходимо замерить дальность до цели. Это уже облучение цели.
Если ракета на водится не по повышенной траектории, то цель облучается постоянно. Если по повышенной, то луч наведения переносится на цель за несколько секунд до предполагаемого времени попадания.
 3.6.153.6.15
DE Бяка #24.03.2011 12:14  @Полл#23.03.2011 22:43
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> Можно узнать марку зарубежного танка, на котором используется ВСТРОЕННАЯ ДЗ?

А Вас какая динамическая защита интересует? Со взрывчаткой или без?
Динамические - они разные бывают.
Кстати, встроенная ДЗ со взрывчаткой - это обычная навесная, только верхняя крышка толстая, работающая и как экранная броня против баллистики.
Фотограффи Челенджеров, Меркав, Леопардов и Абрамсов, с такими элементами, не редкость в сети.
 3.6.153.6.15
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
davex> :D:D:D

Я конечно рад, что сделал Вам приятное. Это я могу. А вот ума, которого в сети нет, вставлять не умею. Так что не обессудьте.
 3.6.153.6.15
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
kirill111>> не читая. Ростопшин? ф топку!
davex> А я здесь причем?

А Вы, наверняка по недоразумению ( это слово имеет несколько значений), посмотрели только на место постинга, а не на содержание.
На содержание надо внимание обращать.
 3.6.153.6.15
RU Полл #24.03.2011 12:25  @Бяка#24.03.2011 12:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Бяка> А Вас какая динамическая защита интересует? Со взрывчаткой или без?
Динамическая защита бывает только "со взрывчаткой". Разнесенная броня с использованием энергии поражающего элемента для его дробления - не динамическая.
Также, как "резиновая сталь" - не резина и не сталь.

Бяка> Кстати, встроенная ДЗ со взрывчаткой - это обычная навесная, только верхняя крышка толстая, работающая и как экранная броня против баллистики.
Нет, встроенная ДЗ - это не навесная ДЗ, и "толщина крышки" у нее может быть и меньше, чем у навесных блоков ДЗ. К примеру, встроенная ДЗ Т-90А имеет меньшую "толщину крышки", чем последний комплект навесной ДЗ для защиты ЛБМ от НИИСтали.

Бяка> Фотограффи Челенджеров, Меркав, Леопардов и Абрамсов, с такими элементами, не редкость в сети.
Конечно - и все эти танки имеют навесную ДЗ, а не встроенную.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #24.03.2011 12:31  @Полл#24.03.2011 12:25
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> Динамическая защита бывает только "со взрывчаткой".
Не только. Со взрывчаткой - это один из её видов.
А есть виды, которые используют энергию взрыва боеприпаса противника.


Полл> Нет, встроенная ДЗ - это не навесная ДЗ,
Она вся навесная.
Встроенная - это та, которая встраивается в бронеэлемент, а не в конструктивный элемент.
 3.6.153.6.15
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru