Развитие морского оружия [2]

alexNAVY> должен стоять как раз проф-спец в тематике исследования. Органайзер
Оппенгеймер =) P.S. Sorry, не удержался

x000> Опенгеймер

Опен геймер! Еееееее.

Национальная оборона
25.03.2011
ХОТЬ СТАРОЕ, НО ФРАНЦУЗСКОЕ
4, апрель 2011 г.
Как сообщает Центральный военно-морской портал, 4 февраля 2011 г. во время посещения "Северной верфи" главком ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий заявил, что он не исключает установки на строящихся кораблях класса "фрегат" артиллерийских систем иностранного производства.
Речь идет о замене 130-мм артиллерийской установки А-192М, которая в настоящий момент рассматривается в качестве основного артиллерийского вооружения на кораблях проекта 22350, на зарубежные системы. В качестве кандидатов на замену главкомом предложил 100-мм французскую АУ Creusot-Loire Compact и 127-мм итальянскую АУ OTO-Melara 127/64LW.
Новейшая корабельная облегченная 130-мм АУ А-192М "Армат" (разработчик - КБ "Арсенал", производитель - ОАО МЗ "Арсенал") в настоящее время находится на стадии отработки опытного образца. Все мероприятия по испытаниям и доводке конструкции идут по графику, согласованному ранее с ВМФ РФ, и должны завершиться в 2012 г. По всем основным показателям установка находится на уровне мировых аналогов и по комплексу технических характеристик ничем им не уступает, а по ряду показателей превосходит их.
Как отмечает Центральный военно-морской портал, замена отечественной артиллерии на иностранные аналоги повлечет за собой как минимум два далеко идущих последствия. Во-первых, ВМФ России станет зависимым от иностранного контрагента в плане обеспечения запчастями, а также, что более весомо, боеприпасами. Любой выстрел из такой установки станет в прямом смысле золотым. А это - снижение интенсивности учебных стрельб со всеми вытекающими последствиями, резкое увеличение риска остаться без боезапаса в случае возникновения кризисной ситуации. Во-вторых, в который раз непродуманное решение может обернуться мнимой экономией средств и времени в краткосрочной перспективе и явной потерей и того, и другого в долгосрочной.
Что касается артиллерийских установок Creusot-Loire Compact и OTO-Melara 127/64, то о них можно сказать следующее. 127-мм АУ OTO-Melara 127/64 - хорошая система. Она была принята на вооружение в 1968 г. Претерпела несколько модернизаций, однако вовсе не превосходит российскую А-192М. И при всех добрых отношениях российских и итальянских руководителей маловероятно, что эта артсистема может быть поставлена ВМФ РФ. Пушками фирмы OTO-Melara вооружаются все корабли НАТО (кроме французских), в том числе и США. А это накладывает определенные обязательства на изготовителя. И портить отношения с давними и многочисленными партнерами в Риме ради Москвы вряд ли согласятся. Кроме того, эти артустановки содержат элементы американской разработки, а США вряд ли дадут "добро" на сделку.
Значит, остается французская Creusot-Loire Compact. Эта установка довольно "древняя" - середины прошлого века (принята на вооружение в 1953 г., модернизация - 1968 г.). По большинству характеристик она уступает не только перспективной отечественной 130-мм АУ А-192М, которая в отличие от зарубежных аналогов может стрелять обычными и управляемыми снарядами, но и состоящей на вооружении 100-мм АУ А-190 "Универсал". И для чего ее нужно приобретать, совершенно непонятно. Кстати, китайские конструкторы отказались от размещения на новейших фрегатах "Тип 054А", строящихся для ВМС НОАК, французских орудий, которые нелицен-зионно производятся в КНР, а остановили свой выбор на российских 76-мм АК-176М, которые, правда, тоже выпускаются в Поднебесной без лицензии. Надо учитывать также, что внедрение на фрегат проекта 22350 АУ Creusot-Loire Compact потребует переработки проекта корабля, что повлечет трату времени и финансовых средств. Но, очевидно, неистребима тяга ко всему французскому.

alexNAVY> Национальная оборона
Я прошу прокомментировать вот это место:

alexNAVY> По большинству характеристик она уступает не только перспективной отечественной 130-мм АУ А-192М, которая в отличие от зарубежных аналогов может стрелять обычными и управляемыми снарядами...
А какже "Вулкано" и "Дартс" "ОТО Мелары" и французский зенитный УАС?

Полл> А какже "Вулкано" и "Дартс" "ОТО Мелары" и французский зенитный УАС?

Ну это статья может слегка не отражать реального положения дел, тебе не кажется?

MURANO>

[/html_iframe]

Сколько снарядов в БК?
Я насчитал не более 24-х.

xab> Сколько снарядов в БК?
Даташит на Мк. 110 от БАЕ: http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/.../bae_pdf_57mk3.pdf
БК готовый к стрельбе - 120 выстрелов. Вес АУ дается с БК в 1000 выстрелов.

xab> Я насчитал не более 24-х.
Это в маятнике-податчике 24-ре штуки.

Интересующийся87>> Угу. Нечто, именуемое Колчан...
alexNAVY> Это фикция. Тоже уголовка, если разобраться. Денег ушло нехило. Результат ноль.

А что-там на будку Колчана зелёное навесили, ТВ камеры?

Snake> А что-там на будку Колчана зелёное навесили, ТВ камеры?

А он где установлен? На Кулакове?

dmirg78> А он где установлен? На Кулакове?

На Симферополе

Snake> На Симферополе

Эээээ.... А что тогда на фото? Фотошоп?

Snake>> На Симферополе
dmirg78> Эээээ.... А что тогда на фото? Фотошоп?

просто рядом стоит 1164

Snake>>> На Симферополе
dmirg78>> Эээээ.... А что тогда на фото? Фотошоп?
MURANO> просто рядом стоит 1164

Конечно. Устинов.

Snake> Конечно. Устинов.

Название "Североморск" уже более привычно... Да и когда успели установить?

Корабль-один из самых востребованных на КСФ.

J.F.>..... Так вот вопрос в следующем: можно ли попытаться эффективно решить проблему противодействия ПКР с помощью старого способа: скорострельное орудие калибром 76-100 мм

Ну посмотри на "Андрев Дориа" - три 76мм АУ, в ближайшем будущем будут доведены до уровня Стралес/ДАРТ.


J.F.>. Но чтобы на такое решиться, нужно понять в принципе - могут такие снаряды обеспечить надежный перехват ПКР, или нет. И каким количеством.

Видишь ли в чем дело. Снаряды с рв 57мм шведский ЗР или с дистанционным 35мм АХЕД как бы предназначены для того, чтобы отодвинуть границу поражения при сохранении универсальности комплекса. Для чего это делается? Не в последнюю очердь потому, что принцип их поражения не предусматривает сведение к абсолютному нулю вероятности нанесения поражения оборняемому кораблю. Ибо основная угроза - боевая часть с той или иной вероятностью сохраняет свою боеспособность.
Вот если детонирует вв бч - поражение по типу "А" - тогда опасность поражения боевой частью корабля=0. Но еесть небольшая вероятность, что обломки долетят до корабля. В т.ч. такой обломок как трд целиком или ось турбины.... (это не шутка. факт) Отсюда и строятся оптимальные рубежи перехвата для 30мм.
Ибо что такое поражение - это нанесение повреждений, полностью исключающих попадание самой пкр или ее частей в обороняемый корабль.
Классика.
Ну а пкр задетая осколками снарядов может пролететь совершенно неизвестно сколько.
Так что - это тема для большого исследования и практического подтверждения.
Работы в таком русле были, но все течет - все изменяется....

alexNAVY> Видишь ли в чем дело. Снаряды с рв 57мм шведский ЗР или с дистанционным 35мм АХЕД как бы предназначены для того, чтобы отодвинуть границу поражения при сохранении универсальности комплекса.
У меня вопрос, если можно, по 57-мм гартлингу - исследования по формированию АУ в таком виде, это 80-е гг., ожидались мощные ПКР у противника?

alexNAVY> ... Ну а пкр задетая осколками снарядов может пролететь совершенно неизвестно сколько. ...

Ну, над осколками тоже нужно поработать. Чтобы они не просто посекли, а буквально разорвали бы в клочья эту самую ПКР. Т.е. повышать их энергию и плотность. Может быть создать БЧ с управляемым направлением конуса осколков. Т.е. делаем секторно-направленный радиовзрыватель. Если реагирует одна секция, то подрывается БЧ в такой последовательности, что конус осколков формируется в сторону сработавшего сектора взрывателя.

J.F.> Если реагирует одна секция, то подрывается БЧ в такой последовательности, что конус осколков формируется в сторону сработавшего сектора взрывателя.
"...А теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь" (С)
Прикинь сколько это будет стоить и каковы будут размеры (с учетом повышенной плотности осколочного поля). Мне почему-то видится, что это должен быть 152-мм и выше.
Про стоимость я уже вообще молчу.

LtRum> ... Прикинь сколько это будет стоить и каковы будут размеры (с учетом повышенной плотности осколочного поля). ...

А как же миниатюризация? Радиолокационный взрыватель простая, массовая и дешевая штука, как я понимаю. Сделать ее узконаправленную модификацию тоже не должно привести к существенному удорожанию. Максимум в 4-5 раз по отношению к изначально дешевому радиовзрывателю. Осколки можно оставить мелкими и разместить их в центре БЧ. БЧ сделать в виде 4-х секторов полого цилиндра. Подрывать сначала противоположный от сработавшего сектора взрывателя сектор ВВ, затем два боковых сектора ВВ, а 4-й сектор ВВ, который совпадает со сработавшим сектором взрывателя, пусть улетает вместе с осколками. Таким образом, самые большие расходы на НИОКР, теорию и практику такого хитрого подрыва, а также на исследование и оценку эффективности такого решения. В случае успеха, производство остается относительно дешевым и массовым по отношению к ракетам.

J.F.> Радиолокационный взрыватель простая, массовая и дешевая штука, как я понимаю. Сделать ее узконаправленную модификацию тоже не должно привести к существенному удорожанию.
А взрывателей ты подобных будешь ставить 4-ре штуки на один снаряд?

J.F.> Осколки можно оставить мелкими и разместить их в центре БЧ. БЧ сделать в виде 4-х секторов полого цилиндра.
Кто будет держать нагрузки при выстреле? Сейчас их держит корпус снаряда - он толстый и стальной.