-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/5/s50.radikal.ru/i130/1104/76/128x128-crop/aaa5964358bbt.jpg)
Броня немецких танков ВМВ?
Сталь или железо?Теги:
Грыб53
На одном форуме в комментах встретил утверждение:"У немецких танков второй мировой войны была железная броня , а не стальная как у советских танках". Причём повторившееся. Сам достойно откомментировать не сумел. Может, кто подскажет материал корпусов и башен T-III, T-IV? 
инфо
инструменты
Vale
1. С дураками не спорят.
2. В Яндекс.
3. http://www.wartanks.ru/raznoe/govorya-o-zashishennosti-tigra.html
P.S. Тут модераторы - злые параноики, по крайней мере некоторые, я точно знаю. Проверять не советую, забанят на раз.
Правила Форумов Авиабазы
2. В Яндекс.
3. http://www.wartanks.ru/raznoe/govorya-o-zashishennosti-tigra.html
P.S. Тут модераторы - злые параноики, по крайней мере некоторые, я точно знаю. Проверять не советую, забанят на раз.
Правила Форумов Авиабазы
Бяка
Грыб53> На одном форуме в комментах встретил утверждение:"У немецких танков второй мировой войны была железная броня , а не стальная как у советских танках". Причём повторившееся. Сам достойно откомментировать не сумел. Может, кто подскажет материал корпусов и башен T-III, T-IV?
Наверное этот человек что то пытался читать о танках. В описании Т-3 есть таблица расхода материалов на один Т-3Eisen: 39.000 kg
Kautschuk: 125 kg
Aluminium: 90 kg
Blei: 72 kg
Kupfer: 60 kg
Zink: 49 kg
Zinn: 1,4 kg
Там указано 39т. Железа. Наверняка человек не учёл, что это просто описание потребного количества сырья. Материал брони, в описании "броневая сталь". Химсостав никогда не даётся. В основном из за секретности. Но даются данные по твёрдости. Твёрдость сталей, используемых немцами, была до 300 едениц по Бринелю.
Железо, как всем известно, материал мягкий.
Наверное этот человек что то пытался читать о танках. В описании Т-3 есть таблица расхода материалов на один Т-3
Железо, как всем известно, материал мягкий.
Meskiukas
Бяка> Химсостав никогда не даётся. В основном из за секретности.
Звиздун за работой!
А поискать? 
Где-то же была фотография стенда по Т-34. 
Нашел свою копию. 
Звиздун за работой!
А поискать? Где-то же была фотография стенда по Т-34. Нашел свою копию.
Прикреплённые файлы:
Бяка>> Химсостав никогда не даётся. В основном из за секретности.
Meskiukas> Звиздун за работой! А поискать?
Ну так поищи. Конкретный химсостав немецкой броневой стали, времён ВМВ. И не надо вместо неё советский состав публиковать.
Кстати. То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов.
Вы такие стали в справочнике найдите.
Найдёте только Сталь44. И в войну такой небыло. Её для советских бронежилетов разработали.
В общем, поглумились создатели таблички.
Meskiukas> Звиздун за работой!
А поискать? Ну так поищи. Конкретный химсостав немецкой броневой стали, времён ВМВ. И не надо вместо неё советский состав публиковать.
Кстати. То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов.
Вы такие стали в справочнике найдите.
Найдёте только Сталь44. И в войну такой небыло. Её для советских бронежилетов разработали.
В общем, поглумились создатели таблички.
Это сообщение редактировалось 12.04.2011 в 23:19
Бяка> То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов. Вы такие стали в справочнике найдите.
Нормальная табличка, ИМХО. Идиоты как раз пытаются найти соответствие марок спец. броневых сталей периода ВОВ с обозначениями из современных справочников.
Нормальная табличка, ИМХО. Идиоты как раз пытаются найти соответствие марок спец. броневых сталей периода ВОВ с обозначениями из современных справочников.
Бяка> Ну так поищи. Конкретный химсостав немецкой броневой стали, времён ВМВ. И не надо вместо неё советский состав публиковать.
Я про то, что при желании найти можно! Только, что в соседней ветке пальцы гнули, слизистые выделения пазух носа надували смотрю, читайте немецких участников форумов. А тут сразу в сторону. Не надо Herr Бяка работатьклювом пугалом.
Бяка> Кстати. То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов.
Ну, а я о ком? Утверждали эти самые 
, что нет таких. 
Бяка> Вы такие стали в справочнике найдите.
Нам надобны НЕМЕЦКИЕ.
Я про то, что при желании найти можно! Только, что в соседней ветке пальцы гнули, слизистые выделения пазух носа надували смотрю, читайте немецких участников форумов. А тут сразу в сторону. Не надо Herr Бяка работать
Бяка> Кстати. То, что Вы опубликовали - табличка для идиотов.
Ну, а я о ком?
Утверждали эти самые , что нет таких. Бяка> Вы такие стали в справочнике найдите.
Нам надобны НЕМЕЦКИЕ.
Edu> Нормальная табличка, ИМХО. Идиоты как раз пытаются найти соответствие марок спец. броневых сталей периода ВОВ с обозначениями из современных справочников.
Нормальная?
Что касается идиотов, то идиоты именно те, кто думает, что ищут среди современных марок.
ЦБЛ-2 была разработана новая броня (марки 8С) для танков Т-34 и создан полный технологический процесс производства, которые были успешно внедрены на Мариупольском заводе.
В таблице правильно указан и тип брони и завод.
А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали. Их специализировали на броне для тяжёлых танков и флота. А для Т-34 они разрабатывали литую башню. А в таблице что?
В таблице же красуется их броня. Для них работала ЦБЛ-1. ИЗ - это Ижорский завод.
Без него, по мнению военных специалистов, была почти немыслима Победа, его даже противники называли шедевром военной техники.
// www.rosbalt.ru
Нормальная?
Что касается идиотов, то идиоты именно те, кто думает, что ищут среди современных марок.
ЦБЛ-2 была разработана новая броня (марки 8С) для танков Т-34 и создан полный технологический процесс производства, которые были успешно внедрены на Мариупольском заводе.
В таблице правильно указан и тип брони и завод.
А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали. Их специализировали на броне для тяжёлых танков и флота. А для Т-34 они разрабатывали литую башню. А в таблице что?
В таблице же красуется их броня. Для них работала ЦБЛ-1. ИЗ - это Ижорский завод.
Рассекреченный танк-шедевр — Наука и образование, Победа, Прометей, танк Т-34 - Росбалт
Без него, по мнению военных специалистов, была почти немыслима Победа, его даже противники называли шедевром военной техники.
// www.rosbalt.ru
Meskiukas> Я про то, что при желании найти можно!
Не найдёте. В сети - уж точно.
Бяка>> Вы такие стали в справочнике найдите.
Meskiukas> Нам надобны НЕМЕЦКИЕ.
А какого чёрта Вы советские вытащили?
Что касается таблички, то в той, что Вы привели, соотношение Серы и Фосфора просто дикое для брони. Это по мариупольскому заводу.
Чехи намерели гораздо меньше примеси этой дряни.
Не найдёте. В сети - уж точно.
Бяка>> Вы такие стали в справочнике найдите.
Meskiukas> Нам надобны НЕМЕЦКИЕ.
А какого чёрта Вы советские вытащили?
Что касается таблички, то в той, что Вы привели, соотношение Серы и Фосфора просто дикое для брони. Это по мариупольскому заводу.
Чехи намерели гораздо меньше примеси этой дряни.
Это сообщение редактировалось 13.04.2011 в 00:12
Бяка> Чехи намерели гораздо меньше примеси этой дряни.
Но суть в том, что заявления, что данных нет сомнительные категоричные? Stimt das?
Но суть в том, что заявления, что данных нет сомнительные категоричные? Stimt das?
Meskiukas> Но суть в том, что заявления, что данных нет сомнительные категоричные? Stimt das?
Реальных данных нет.
До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны.
Вот когда заводские лаборатории опубликуют такие данные и подтвердят их стандартными - можно будет им поверить.
Ну а в той табличке, что Вы привели, не броня у мариупольцев, к какой то брак. За такое технологов, в то время, расстреляли бы прямор в цеху.
Реальных данных нет.
До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны.
Вот когда заводские лаборатории опубликуют такие данные и подтвердят их стандартными - можно будет им поверить.
Ну а в той табличке, что Вы привели, не броня у мариупольцев, к какой то брак. За такое технологов, в то время, расстреляли бы прямор в цеху.
Бяка> Нормальная?
Повторю еще раз - вполне нормальная!
Бяка> Что касается идиотов...
Далее следует... неизменная "коронка" .
Бяка> А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали... А в таблице что? В таблице же красуется их броня. Для них работала ЦБЛ-1. ИЗ - это Ижорский завод.
Опять таки... очередной приступ.... наивности (мягко выражаясь).
Марка(и) противопульной брони, носящей идекс ИЗ, где она и была разработана в первой половине 30-х годов...во время ВОВ выпускалась совсем другими заводами.
Бяка> Реальных данных нет. Бяка> До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны. Вот когда заводские лаборатории опубликуют....
Очередная чушь! Во время ВОВ постоянно составлялись отчеты о структуре и качестве брони немецкой БТТ, в частности в 1944 г был опубликован Отчет НИИ48 "Изучение броневой защиты танков немецкой армии" где, кстати, было отмечено катастрофическое понижение процента основных лигирующих элементов (никеля, хрома).
Повторю еще раз - вполне нормальная!
Бяка> Что касается идиотов...
Далее следует... неизменная "коронка"
. Бяка> А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали... А в таблице что? В таблице же красуется их броня. Для них работала ЦБЛ-1. ИЗ - это Ижорский завод.
Опять таки... очередной приступ.... наивности (мягко выражаясь).
Марка(и) противопульной брони, носящей идекс ИЗ, где она и была разработана в первой половине 30-х годов...во время ВОВ выпускалась совсем другими заводами.
Бяка> Реальных данных нет. Бяка> До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны. Вот когда заводские лаборатории опубликуют....
Очередная чушь! Во время ВОВ постоянно составлялись отчеты о структуре и качестве брони немецкой БТТ, в частности в 1944 г был опубликован Отчет НИИ48 "Изучение броневой защиты танков немецкой армии" где, кстати, было отмечено катастрофическое понижение процента основных лигирующих элементов (никеля, хрома).
Это сообщение редактировалось 13.04.2011 в 01:31
Бяка> Реальных данных нет.
Бяка> До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны.
Ошибаетесь, давно уже рассекретили.
Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18
Бяка> А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали. Их специализировали на броне для тяжёлых танков и флота. А для Т-34 они разрабатывали литую башню.
Это не соответствует действительности, литую башню для Т-34, равно как и другие литые узлы Т-34 разрабатывали на Мариупольском заводе им. Ильича силами сотрудников совместной бригады Марзавода и НИИ-48.
Бяка> До сих пор реальные данные по бронематериалам секретны.
Ошибаетесь, давно уже рассекретили.
Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18
Бяка> А вот Ижорцы для Т-34 противопульную и тонкую броню не делали. Их специализировали на броне для тяжёлых танков и флота. А для Т-34 они разрабатывали литую башню.
Это не соответствует действительности, литую башню для Т-34, равно как и другие литые узлы Т-34 разрабатывали на Мариупольском заводе им. Ильича силами сотрудников совместной бригады Марзавода и НИИ-48.
Бяка> Ну а в той табличке, что Вы привели, не броня у мариупольцев, к какой то брак. За такое технологов, в то время, расстреляли бы прямор в цеху.
Данные из приведенной таблицы по химанализу МЗ-2 верны.
Данные из приведенной таблицы по химанализу МЗ-2 верны.
M.A.> Данные из приведенной таблицы по химанализу МЗ-2 верны.
Ссылку на ГОСТ или на ТУ давайте, а не собственную убеждённость.
Ссылку на ГОСТ или на ТУ давайте, а не собственную убеждённость.
M.A.> Ошибаетесь, давно уже рассекретили.
M.A.> Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
M.A.> C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18
За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
А вот где реальные данные по сортаментам?
M.A.> Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
M.A.> C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18
За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
А вот где реальные данные по сортаментам?
Бяка> За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Бяка> Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
Бяка> А вот где реальные данные по сортаментам?
Бундесбюгга демонстрирует филей с управляемым вектором тяги.
Бяка> Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
Бяка> А вот где реальные данные по сортаментам?
Бундесбюгга демонстрирует филей с управляемым вектором тяги.
M.A.>> Данные из приведенной таблицы по химанализу МЗ-2 верны.
Бяка> Ссылку на ГОСТ или на ТУ давайте, а не собственную убеждённость.
Пожалуйста - РГВА, фонд 31811, опись 2 Дело 1010 лист 239 "ТУ на приемку танковой брони, толщиной от 25 мм до 50 мм из стали марки И-8С (МЗ-2) для машин Т-34 на 1940 год"
Ну а так как вы Фома неверующий, приложим и скан листа с химанализом.
Бяка> Ссылку на ГОСТ или на ТУ давайте, а не собственную убеждённость.
Пожалуйста - РГВА, фонд 31811, опись 2 Дело 1010 лист 239 "ТУ на приемку танковой брони, толщиной от 25 мм до 50 мм из стали марки И-8С (МЗ-2) для машин Т-34 на 1940 год"
Ну а так как вы Фома неверующий, приложим и скан листа с химанализом.
Это сообщение редактировалось 14.04.2011 в 00:05
M.A.>> Ошибаетесь, давно уже рассекретили.
M.A.>> Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
M.A.>> C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18
Бяка> За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Бяка> Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
Данные естестественно усредненные, ибо проба бралась далеко не одна, и не из одной пантеры. Такие вот студенты двоечники служили в 43 году на Кубинском полигоне, вам конечно не чета )
Впринципе, если тема интересна, то могу поделиться номерами дел в ЦАМО по испытаниям немецкой брони, их там достаточно много.
Бяка> А вот где реальные данные по сортаментам?
А данные по сортаментам наверняка имеются в немецкой техдокументации, и вполне возможно у нас, в перемещенных архивах. Как-то так.
M.A.>> Для примера данные по химанализу брони Пантеры (1943), взято из "Отчета по испытаниям обстрелом корпусов немецких танков "Пантера" и самоходного штурмового орудия "Фердинанд" :
M.A.>> C - 0,34-0,44, Mn - 0,71-0,91, Si - 0,23-0,46, S - 0,014-0,023, P - 0,008-0,023, Cr - 1,25-1,79, Ni - 0,68-1,61, Mo - 0,05-0,18
Бяка> За такие аналицы даже студента с лабой на защиту не примут.
Бяка> Это какие то средние данные. Причём, с диким разбросом.
Данные естестественно усредненные, ибо проба бралась далеко не одна, и не из одной пантеры. Такие вот студенты двоечники служили в 43 году на Кубинском полигоне, вам конечно не чета )
Впринципе, если тема интересна, то могу поделиться номерами дел в ЦАМО по испытаниям немецкой брони, их там достаточно много.
Бяка> А вот где реальные данные по сортаментам?
А данные по сортаментам наверняка имеются в немецкой техдокументации, и вполне возможно у нас, в перемещенных архивах. Как-то так.
.
Это сообщение редактировалось 14.04.2011 в 13:44
M.A.> Данные естестественно усредненные, ибо проба бралась далеко не одна, и не из одной пантеры.
По составу там дикий разброс даже не только в зависимости от периода выпуска. В отчете уже за 43 год, анализ показал, что состав плит Пантеры из "Cr-Mo-V стали"(по типу хром молибден ванадиевая "броневая сталь")практически идентичен стали марки VMC240.... если это Herr-у о чем то говорит.
По составу там дикий разброс даже не только в зависимости от периода выпуска. В отчете уже за 43 год, анализ показал, что состав плит Пантеры из "Cr-Mo-V стали"(по типу хром молибден ванадиевая "броневая сталь")практически идентичен стали марки VMC240.... если это Herr-у о чем то говорит.
Бяка> За такие анализы даже студента с лабой на защиту не примут.
Сейчас или в 1943 году?
Кроме того я лично был знаком с девушкой с 4-го курса СПб Политеха, неспособной, похоже, даже к вычислению средних. Нет, не с гидротехники. Нет, не красивая. И даже не симпатичная. Диплом ей написали, на троечку, защитила она его на 5 баллов. Нет, не знаю, как ей это удалось.
Вообще металлурги говорят, что для технологий и документов тех лет — эти цифры нормальны. Я - не хочу в это верить, но металлурги - они, а не я.
Сейчас или в 1943 году?
Кроме того я лично был знаком с девушкой с 4-го курса СПб Политеха, неспособной, похоже, даже к вычислению средних. Нет, не с гидротехники. Нет, не красивая. И даже не симпатичная. Диплом ей написали, на троечку, защитила она его на 5 баллов. Нет, не знаю, как ей это удалось.
Вообще металлурги говорят, что для технологий и документов тех лет — эти цифры нормальны. Я - не хочу в это верить, но металлурги - они, а не я.
Это сообщение редактировалось 14.04.2011 в 17:18
M.A.> Ну а так как вы Фома неверующий, приложим и скан листа с химанализом.
А почему совпадают значения по процентному содержанию только Марганца и хрома?
А по сере и фосфору отклонения уж очень велики и не вписываются ни в суммарное, ни в еденичное ограничение.
А почему совпадают значения по процентному содержанию только Марганца и хрома?
А по сере и фосфору отклонения уж очень велики и не вписываются ни в суммарное, ни в еденичное ограничение.
M.A.> Данные естестественно усредненные, ибо проба бралась далеко не одна, и не из одной пантеры.
Разговор шёл не об усреднённых данных а о конкретных сортах броневых сталей.
Надеюсь, все понимают, что усреднённо, броневая сталь - это просто высококачественная или качественная низколегированная сталь. А вот конкретно, по маркам, это уже несколько иное.
Разговор шёл не об усреднённых данных а о конкретных сортах броневых сталей.
Надеюсь, все понимают, что усреднённо, броневая сталь - это просто высококачественная или качественная низколегированная сталь. А вот конкретно, по маркам, это уже несколько иное.
M.A.>> Ну а так как вы Фома неверующий, приложим и скан листа с химанализом.
Бяка> А почему совпадают значения по процентному содержанию только Марганца и хрома?
Потому что надо внимательно читать документ - "Пределы химического состава могут быть уточнены после представления заводом соответствующих данных в 3 Главк и АБТУ КА".
Это ТУ на середину 40 года, т.е. фактически на самое начало производства МЗ-2. На протяжении 40 года химанализ и режим термообработки был немного подкоректирован с целью улучшения вязких свойств брони. О причинах этого можно почитать тут http://dishmodels.ru/gshowp.htm?p=8391&id=115913
Бяка> А почему совпадают значения по процентному содержанию только Марганца и хрома?
Потому что надо внимательно читать документ - "Пределы химического состава могут быть уточнены после представления заводом соответствующих данных в 3 Главк и АБТУ КА".
Это ТУ на середину 40 года, т.е. фактически на самое начало производства МЗ-2. На протяжении 40 года химанализ и режим термообработки был немного подкоректирован с целью улучшения вязких свойств брони. О причинах этого можно почитать тут http://dishmodels.ru/gshowp.htm?p=8391&id=115913
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 29.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
