/aaa5964358bbt.jpg)
Edu
инфо
инструменты
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/aaa5964358bbt.jpg)
Броня немецких танков ВМВ?
Сталь или железо?Теги:
Бяка> А по сере и фосфору отклонения уж очень велики и не вписываются ни в суммарное, ни в еденичное ограничение.
Вы прикалываетесь, или... реально все так грустно?
Вы прикалываетесь, или... реально все так грустно?
Бяка> Разговор шёл не об усреднённых данных а о конкретных сортах броневых сталей.
Бяка> Надеюсь, все понимают, что усреднённо, броневая сталь - это просто высококачественная или качественная низколегированная сталь. А вот конкретно, по маркам, это уже несколько иное.
Изначально разговор шел о наличии или отсутствии легирующих добавок в немецкой броне. Кто-то стал утверждать, что химанализ жутко секретная вещь, я же вам привел данные по химанализу брони Пантеры из отчета 43 года, в котором наличие этих добавок указано. Могу привести данные по довоенной трешке, притом отдельно для разных деталей корпуса, но смысла в этом не вижу, ибо доказывать что-либо человеку не желающему слушать - дело неблагодарное ИМХО.
Бяка> Надеюсь, все понимают, что усреднённо, броневая сталь - это просто высококачественная или качественная низколегированная сталь. А вот конкретно, по маркам, это уже несколько иное.
Изначально разговор шел о наличии или отсутствии легирующих добавок в немецкой броне. Кто-то стал утверждать, что химанализ жутко секретная вещь, я же вам привел данные по химанализу брони Пантеры из отчета 43 года, в котором наличие этих добавок указано. Могу привести данные по довоенной трешке, притом отдельно для разных деталей корпуса, но смысла в этом не вижу, ибо доказывать что-либо человеку не желающему слушать - дело неблагодарное ИМХО.
M.A.> На протяжении 40 года химанализ и режим термообработки был немного подкоректирован с целью улучшения вязких свойств брони.
И для увеличения вязкости увеличили допуск на содержание Серы и Фосфора??? Оригинально.
И для увеличения вязкости увеличили допуск на содержание Серы и Фосфора??? Оригинально.
Edu> Вы прикалываетесь, или... реально все так грустно?
Я прикалываюсь над верой в то, что вы верите в реализм данных по химсоставу брони.
Я знаю, что броня - вовсе не сложная по составу. И не сложна в производстве. И что реальное содержание легитрующих и загрязняющих элементов плавает. И плавает очень сильно.
Я прикалываюсь над верой в то, что вы верите в реализм данных по химсоставу брони.
Я знаю, что броня - вовсе не сложная по составу. И не сложна в производстве. И что реальное содержание легитрующих и загрязняющих элементов плавает. И плавает очень сильно.
M.A.>Кто-то стал утверждать, что химанализ жутко секретная вещь, я же вам привел данные по химанализу брони Пантеры из отчета 43 года,
Привели. Но очень усреднённые данные.
По ним не определить реальный состав конкретной плиты. То, что на танки шло всё, что могло служить бронёй - в это легко верится. Но то, что состав брони легко варьировался в тех величинах, и материал был броневым - не очень то верится.
Привели. Но очень усреднённые данные.
По ним не определить реальный состав конкретной плиты. То, что на танки шло всё, что могло служить бронёй - в это легко верится. Но то, что состав брони легко варьировался в тех величинах, и материал был броневым - не очень то верится.
Бяка> И для увеличения вязкости увеличили допуск на содержание Серы и Фосфора??? Оригинально.
Из этого можно сделать вывод, что столь незначительное увеличение максимального предела не снижало свойств брони.
Бяка> Я прикалываюсь над верой в то, что вы верите в реализм данных по химсоставу брони.
Т.е. вы не верите в реализм этого химсостава? Если так, то будьте любезны опровергнуть аргументированно.
Бяка> То, что на танки шло всё, что могло служить бронёй - в это легко верится. Но то, что состав брони легко варьировался в тех величинах, и материал был броневым - не очень то верится.
Ну так приведите факты, подтверждающие это, а то тролизм сплошной получается
Из этого можно сделать вывод, что столь незначительное увеличение максимального предела не снижало свойств брони.
Бяка> Я прикалываюсь над верой в то, что вы верите в реализм данных по химсоставу брони.
Т.е. вы не верите в реализм этого химсостава? Если так, то будьте любезны опровергнуть аргументированно.
Бяка> То, что на танки шло всё, что могло служить бронёй - в это легко верится. Но то, что состав брони легко варьировался в тех величинах, и материал был броневым - не очень то верится.
Ну так приведите факты, подтверждающие это, а то тролизм сплошной получается
Бяка> Я прикалываюсь над верой в то, что вы верите в реализм данных по химсоставу брони.
С верой...плз.в кирху, синагогу и пр. Я вижу цифры, так или иначе, характеризующие состав=свойства материала и пытаюсь уяснить субъективные/объективные факторы, влияющие на их изменение
Бяка> Я знаю, что броня - вовсе не сложная по составу. И не сложна в производстве.
Разумеется, примитивна...но. только в чудесном мире ваших фантазий.
Бяка> И что реальное содержание легитрующих и загрязняющих элементов плавает. И плавает очень сильно.
1) для начала не мешало бы ознакомиться с соответствующими процессами/терминами: легирование-легирующий
2) ну, а затем...попытаться разобраться с диапазонами и причинами этого"плавания" в каждой конкретной ситуации,вместо того, что бы предаваться своей излюбленной забаве - ментально-вербальной гарцовкой.
С верой...плз.в кирху, синагогу и пр. Я вижу цифры, так или иначе, характеризующие состав=свойства материала и пытаюсь уяснить субъективные/объективные факторы, влияющие на их изменение
Бяка> Я знаю, что броня - вовсе не сложная по составу. И не сложна в производстве.
Разумеется, примитивна...но. только в чудесном мире ваших фантазий.
Бяка> И что реальное содержание легитрующих и загрязняющих элементов плавает. И плавает очень сильно.
1) для начала не мешало бы ознакомиться с соответствующими процессами/терминами: легирование-легирующий
2) ну, а затем...попытаться разобраться с диапазонами и причинами этого"плавания" в каждой конкретной ситуации,вместо того, что бы предаваться своей излюбленной забаве - ментально-вербальной гарцовкой.
Грыб53> Может, кто подскажет материал корпусов и башен T-III, T-IV?
Кусок отчета по довоенной трешке, ЦАМО фонд 38 опись 11355 дело 208
Кусок отчета по довоенной трешке, ЦАМО фонд 38 опись 11355 дело 208
Бяка> Но то, что состав брони легко варьировался в тех величинах, и материал был броневым - не очень то верится.
Бяка, еще раз. Он не варьировался (намеренно). Просто состав не могли четко проконтролировать. Это комментарий металлургов, из третьих рук.
Бяка, еще раз. Он не варьировался (намеренно). Просто состав не могли четко проконтролировать. Это комментарий металлургов, из третьих рук.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
M.A.> Кусок отчета по довоенной трешке...
Благодарю, Алексей, интересно... поистине, царское содержание молибдена, цементация явно наблюдается только на лобовых деталях корпуса.
Благодарю, Алексей, интересно... поистине, царское содержание молибдена, цементация явно наблюдается только на лобовых деталях корпуса.
M.A.> Т.е. вы не верите в реализм этого химсостава? Если так, то будьте любезны опровергнуть аргументированно.
да просто.
На счёт серы с фосфором я уже писал. Было ограничение не только по отдельным элементам, но и по сумме.
И вдруг суммарное ограничение исчезает, элементное увеличивается, а метал становится от этого пластичным. Это от серы с фосфором то?
В тот документ, что Вы привели, довоенный, вызывает доверие. А вот та табличка, что дал подполковник - вызывает удивление.
да просто.
На счёт серы с фосфором я уже писал. Было ограничение не только по отдельным элементам, но и по сумме.
И вдруг суммарное ограничение исчезает, элементное увеличивается, а метал становится от этого пластичным. Это от серы с фосфором то?
В тот документ, что Вы привели, довоенный, вызывает доверие. А вот та табличка, что дал подполковник - вызывает удивление.
Vale> Бяка, еще раз. Он не варьировался (намеренно). Просто состав не могли четко проконтролировать. Это комментарий металлургов, из третьих рук.
Мне читали курс материаловедения.
В таблице, данной подполковником, есть очень сомнительная инфа. С серой и фосфором.
Мне читали курс материаловедения.
В таблице, данной подполковником, есть очень сомнительная инфа. С серой и фосфором.
Бяка> В таблице, данной подполковником, есть очень сомнительная инфа. С серой и фосфором.
Иногда значительно полезнее признать свою неправоту, чем упираться до последнего, веселя при этом окружающих ) Упрямство - достоинство баранов.
Иногда значительно полезнее признать свою неправоту, чем упираться до последнего, веселя при этом окружающих ) Упрямство - достоинство баранов.
M.A.> Упрямство - достоинство баранов.
Бараны, это те, которые будут утверждать, что металл, содержащий 0,065% серы с фосфором будет пластичным и свариваевым. Или, хотя бы, подвергаться обработке на прокатных станах.
А в табличке подполковника допускается содержание их до 0,035% и 0,03% каждого, без суммарного ограничения.
Такое ограничение в 0,06% существует. Причём, даже не для брони, а для обычной стали.
Бараны, это те, которые будут утверждать, что металл, содержащий 0,065% серы с фосфором будет пластичным и свариваевым. Или, хотя бы, подвергаться обработке на прокатных станах.
А в табличке подполковника допускается содержание их до 0,035% и 0,03% каждого, без суммарного ограничения.
Такое ограничение в 0,06% существует. Причём, даже не для брони, а для обычной стали.
Вот вам марки и химсостав некоторых немецких броневых сталей .
M.A.>> Упрямство - достоинство баранов.
Бяка> Такое ограничение в 0,06% существует. Причём, даже не для брони, а для обычной стали.
Бараны это те, кто с умным видом произносят глупости.
Насчет ограничений 0,06% почитайте для начала хотя бы ГОСТы.
Бяка> Такое ограничение в 0,06% существует. Причём, даже не для брони, а для обычной стали.
Бараны это те, кто с умным видом произносят глупости.
Насчет ограничений 0,06% почитайте для начала хотя бы ГОСТы.
M.A.> Бараны это те, кто с умным видом произносят глупости.
Согласен. Это тоже бараны.
M.A.> Насчет ограничений 0,06% почитайте для начала хотя бы ГОСТы.
И какие же ГОСТы довоенных времён описывают это???? Вы хоть знаете, что тогда заводы не ГОСТами пользовались?
Что касается ограничения в 0,06% - это чисто эмпирическое ограничение. При суммарном содержании серы и Фосфора выше этой величины сталь получалась "красноломкой". Для брони - это большой дефект.
Да и технологичность такой стали недостаточна.
Кстати. В таблицах, что я дал, заметили какие различия в процентных значениях?
Согласен. Это тоже бараны.
M.A.> Насчет ограничений 0,06% почитайте для начала хотя бы ГОСТы.
И какие же ГОСТы довоенных времён описывают это???? Вы хоть знаете, что тогда заводы не ГОСТами пользовались?
Что касается ограничения в 0,06% - это чисто эмпирическое ограничение. При суммарном содержании серы и Фосфора выше этой величины сталь получалась "красноломкой". Для брони - это большой дефект.
Да и технологичность такой стали недостаточна.
Кстати. В таблицах, что я дал, заметили какие различия в процентных значениях?
Бяка> Что касается ограничения в 0,06% - это чисто эмпирическое ограничение. При суммарном содержании серы и Фосфора выше этой величины сталь получалась "красноломкой". Для брони - это большой дефект.
Бяка> Да и технологичность такой стали недостаточна.
Почитайте на досуге, откроете для себя много нового WebFile - скачать бесплатно
Бяка> И какие же ГОСТы довоенных времён описывают это???? Вы хоть знаете, что тогда заводы не ГОСТами пользовались?
Я разве где-то написал, что ГОСТы использовались до войны ??? Не передергивайте )
А порекомендовал я вам познакомится с ними по простой причине, ибо в них (ГОСТах) в числе прочего определены категории качества сталей, и 0,06% примесей вполне себе ложатся в пределах категории "качественная сталь".
Так что не пишите всякой ерунды с умным видом, а лучше учите матчасть.
Бяка> Да и технологичность такой стали недостаточна.
Почитайте на досуге, откроете для себя много нового WebFile - скачать бесплатно
Бяка> И какие же ГОСТы довоенных времён описывают это???? Вы хоть знаете, что тогда заводы не ГОСТами пользовались?
Я разве где-то написал, что ГОСТы использовались до войны ??? Не передергивайте )
А порекомендовал я вам познакомится с ними по простой причине, ибо в них (ГОСТах) в числе прочего определены категории качества сталей, и 0,06% примесей вполне себе ложатся в пределах категории "качественная сталь".
Так что не пишите всякой ерунды с умным видом, а лучше учите матчасть.
M.A.> Я разве где-то написал, что ГОСТы использовались до войны ??? Не передергивайте )
А это кто написал? Дух Бельтергейзе?
M.A.> Насчет ограничений 0,06% почитайте для начала хотя бы ГОСТы.
M.A.> А порекомендовал я вам познакомится с ними по простой причине, ибо в них (ГОСТах) в числе прочего определены категории качества сталей, и 0,06% примесей вполне себе ложатся в пределах категории "качественная сталь".
А Где это я писал о 0,06% примесей? Я писал о фосфоре с серой, а не примесях, вообще. И указал, что в той таблице, суммарная доля этих элементов достигает 0,065%.
А это больше, чем 0,06% И, формально, уже не входит в понятие "качественные стали".
M.A.> Так что не пишите всякой ерунды с умным видом, а лучше учите матчасть.
Для начала, научитесь внимательно читать и понимать написанное. Вы банально путаетесь в очень маленьких, но важных вещах.
А это кто написал? Дух Бельтергейзе?
M.A.> Насчет ограничений 0,06% почитайте для начала хотя бы ГОСТы.
M.A.> А порекомендовал я вам познакомится с ними по простой причине, ибо в них (ГОСТах) в числе прочего определены категории качества сталей, и 0,06% примесей вполне себе ложатся в пределах категории "качественная сталь".
А Где это я писал о 0,06% примесей? Я писал о фосфоре с серой, а не примесях, вообще. И указал, что в той таблице, суммарная доля этих элементов достигает 0,065%.
А это больше, чем 0,06% И, формально, уже не входит в понятие "качественные стали".
M.A.> Так что не пишите всякой ерунды с умным видом, а лучше учите матчасть.
Для начала, научитесь внимательно читать и понимать написанное. Вы банально путаетесь в очень маленьких, но важных вещах.
M.A.> Забавный тролль )
Забавный троль имеет туза в рукаве. Но не всегда вытаскивает.
В данном случае я показал лишь уголок этого туза.
Кстати. А у Вас есть данные по маркам и составу немецкой брони? Или одни эпитеты?
Кстати, суммарное значение содержания серы с фосфором может спокойно превышать 0,06%. Но чтобы этот материал был реально бронёй, приходится резко увеличить содержание хрома. Иняче броня будет хрупкой.
Была у немцев марка 1095. Там хрома небыло. Зато фосфора и серы зашкаливало за 0,06. Это была очеь ломкая броня. Применяли такую просто от безвыходности ситуации. В конце войны. Но раскалывалась она не по детски. Фактически - это инструментальная сталь. Для не очень качественного инструмента.
Забавный троль имеет туза в рукаве. Но не всегда вытаскивает.
В данном случае я показал лишь уголок этого туза.
Кстати. А у Вас есть данные по маркам и составу немецкой брони? Или одни эпитеты?
Кстати, суммарное значение содержания серы с фосфором может спокойно превышать 0,06%. Но чтобы этот материал был реально бронёй, приходится резко увеличить содержание хрома. Иняче броня будет хрупкой.
Была у немцев марка 1095. Там хрома небыло. Зато фосфора и серы зашкаливало за 0,06. Это была очеь ломкая броня. Применяли такую просто от безвыходности ситуации. В конце войны. Но раскалывалась она не по детски. Фактически - это инструментальная сталь. Для не очень качественного инструмента.
Это сообщение редактировалось 16.04.2011 в 14:31
Бяка> Кстати, суммарное значение содержания серы с фосфором может спокойно превышать 0,06%.
Вы делаете явные успехи, прогресс на лицо. Так держать! )
Бяка> Кстати. А у Вас есть данные по маркам и составу немецкой брони? Или одни эпитеты?
Немного, кое что из ЦАМО, в основном данные из отчетов по снарядным испытаниям. Меня больше отечественная бронетехника интересует.
Вы делаете явные успехи, прогресс на лицо. Так держать! )
Бяка> Кстати. А у Вас есть данные по маркам и составу немецкой брони? Или одни эпитеты?
Немного, кое что из ЦАМО, в основном данные из отчетов по снарядным испытаниям. Меня больше отечественная бронетехника интересует.
Бяка>> Кстати. А у Вас есть данные по маркам и составу немецкой брони? Или одни эпитеты?
M.A.> Немного, кое что из ЦАМО, в основном данные из отчетов по снарядным испытаниям. Меня больше отечественная бронетехника интересует.
А нельзя ли это немного опубликовать, со ссылкой на источники.
Что касается советской брони, то лабораторные анализы показывали , что количество фосфора в ней не превышало 0,02% , а серы - 0,023%. А это примерно в 1,5 раза меньщше, чем в том листочке, который опубликовал подполковник и которому я не верю. И это меньше, чем предельные нормы, которые даны в сканах техдокументации заводов. Меньше на всего то 0,002% Но то предельные нормы.
В обшем, советская броня была весьма качественной. И её качество росло. В том числе, за счёт избавления от вредных примесей. А не падало.
M.A.> Немного, кое что из ЦАМО, в основном данные из отчетов по снарядным испытаниям. Меня больше отечественная бронетехника интересует.
А нельзя ли это немного опубликовать, со ссылкой на источники.
Что касается советской брони, то лабораторные анализы показывали , что количество фосфора в ней не превышало 0,02% , а серы - 0,023%. А это примерно в 1,5 раза меньщше, чем в том листочке, который опубликовал подполковник и которому я не верю. И это меньше, чем предельные нормы, которые даны в сканах техдокументации заводов. Меньше на всего то 0,002% Но то предельные нормы.
В обшем, советская броня была весьма качественной. И её качество росло. В том числе, за счёт избавления от вредных примесей. А не падало.
Это сообщение редактировалось 16.04.2011 в 19:33
Бяка>> Кстати, суммарное значение содержания серы с фосфором может спокойно превышать 0,06%.
M.A.> Вы делаете явные успехи, прогресс на лицо. Так держать! )
Вы отрезали вторую частиь моего постинга. А она совсем не лицеприятна для Вас.
Ибо, из таблиц, видно, чем парируется это увеличение. И что такого парирования небыло в бронедеталях корпусов танков.
M.A.> Вы делаете явные успехи, прогресс на лицо. Так держать! )
Вы отрезали вторую частиь моего постинга. А она совсем не лицеприятна для Вас.
Ибо, из таблиц, видно, чем парируется это увеличение. И что такого парирования небыло в бронедеталях корпусов танков.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вот очень неплохой ресурс. здесь есть данные по броневым сталям разных стран. В том числе и СССР. Включая и броню 8С.
И химсостав совершенно не тот, что даёт подполковник.
И химсостав совершенно не тот, что даёт подполковник.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
