Броня немецких танков ВМВ?

Meskiukas> Herr Бяка! Прекратите бредить! Завяжите с тяжелыми психоделитиками.

Я просто не мог ожидать, что обычный текст - вступительное слово, об описании материалов патентов, Вы считаете за тяжёлое психотропное средство.
Неужели так на Вас подействовали слова между цифрами и обозначениями элементов?

Бяка> Неужели так на Вас подействовали слова между цифрами и обозначениями элементов?

Herr Бяка! Вы привели 3(три)!!! таблицы с ножевыми, точнее углеродистыми, инструментальными, подшипниковыми и собственно ножевыми. Стали класса 410,420, 425, 440 именно ножевые. Эти таблицы и свидетельствуют о злостном злоупотреблении. Сталь 440V специально разработана для производства клинков. Изготавливается методом порошковой металлургии. Аналог булата. И остальные материалы говорят о том, что Вы либо просто выхватываете из Интернета толком не читая материал, либо злоупотребляете. Во второе не верю. Только иронизирую. Значит не читаете внимательно, что выхватили, то и ляпаете. Стыдитесь. Понимаю, маразм замучил, но всё таки.

Meskiukas> Herr Бяка! Вы привели 3(три)!!! таблицы с ножевыми, точнее углеродистыми, инструментальными, подшипниковыми и собственно ножевыми.

Возьмите, к примеру, сталь 1095, из таблицы номер 2.
И посмотрите на описание патентов на броневые стали. В графе DE 10 2004 006 093 B3 стоит описание сталей, которые являются броневыми, их которых изготавливается также инструмент. Сталь 1095 точно соответствует.

С чего Вы взяли, что у броневых сталей нет никаких других областей применения, кроме как в бронеконструкциях? Они ещё являются, очень часто, и конструкционными и инструментальными сталями.

Meskiukas> Сталь 440V специально разработана для производства клинков. Изготавливается методом порошковой металлургии. Аналог булата.

Эта сталь имеет старое обозначение CPM S60V. Которая, в свою очередь, является вариацией стали 154CM ( эта производится НЕ методом порошковой металургии, которая, фактически идентична стали ATS34.
Она не является никакой копией булата. Хотя ножи из неё делают и после травления они имеют сходный рисунок.
Но эту сталь не для ножей ( или не только для них) придумывали. Есть такая штука high-hardness armor. И я переводил, специально для Вас, статью о бронематериалах, гда давалось описание того, какими свойствами обладают пластины этой брони.

Бяка> С чего Вы взяли, что у броневых сталей нет никаких других областей применения, кроме как в бронеконструкциях? Они ещё являются, очень часто, и конструкционными и инструментальными сталями.

Herr Бяка! Вы уж лучше про торговлю. А то от этого потока бреда начинает подташнивать. Конструкционные и инструментальные стали это разные понятия. Примерно как хлеб и макароны. Общего много, но разное. А броневые стали это тоже СОВЕРШЕННО другое. Вот с Ганзы пример посмотрите. Напрасно я тогда Ворона вышучивал. Каюсь. Не глупый мужик, хоть и понторез.

Meskiukas> Herr Бяка! Вы уж лучше про торговлю.. А броневые стали это тоже СОВЕРШЕННО другое.
Про торговлю - это хорошо.
Наберите "броневые стали" и "торговля", на немецком в поисковике. Вот удивитесь, как часто она торгуется и для каких целей. Причём, совершенно с "войной" не связанных.

Meskiukas> насчет 1095 и 9CX - Guns.ru Talks

А здесь пацаны только о ножиках думают.
Если бы они о рукоятках из кедра говорили, Вы бы тоде кедр записали в рукояточную древесину?

Бяка> Если бы они о рукоятках из кедра говорили, Вы бы тоде кедр записали в рукояточную древесину?
Как и дикий персик, берёзу, сандал и многие-многие породы дерева. Как и резину, эбонит и многие материалы. А про сталь броневую Вы постоянно путаете. Прочитайте повнимательнее таблицы с Ганзы и Ваши. Один в один! Знаток!

Meskiukas> Прочитайте повнимательнее таблицы с Ганзы и Ваши. Один в один! Знаток!

Они имеют некоторое сходство. Но вовсе не один в один.
И я даже знаю почему.
А просто страницы сымпортированы с таблиц немецких поставщиков сталей. А такие поставщики никогда не специализируются для поставок исключительно на один сектор.

Ещё раз почитайте требования к броневым сталям, чтобы понять, почему Ваши данные по Сере и фосфору запредельные.

Бяка> И я даже знаю почему.
Ни хрена Вы не знаете! Стали низкоуглеродистые! Перестаньте хрень нести!
Бяка> Ещё раз почитайте требования к броневым сталям, чтобы понять, почему Ваши данные по Сере и фосфору запредельные.
Для интеллектуально пассивных, данные предельные. Выше расстреляют. А равно то использовать возможно. Так трудно понять. Война. Потому и требования такие.

Meskiukas> Ни хрена Вы не знаете!
Ну конечно.
Этих таблиц в форумах немеряно. И они открыто сымпортированы со страниц поставщиков металлов.

Meskiukas> Для интеллектуально пассивных, данные предельные. Выше расстреляют.
Чушь не надо нести. Предельные данные были в заводском документе. Как по отдельно Сере и Фосфору, так и по суммарному их количеству.
А то, что указали Вы - уже запредельные. Металл гарантированно не будет иметь нужных потребительских качеств. И уж точно не будет соответствовать тому, что называется соответствие ТУ.

Meskiukas>> Ни хрена Вы не знаете!
Бяка> Ну конечно.

Кстати. Могу поделиться инфой по твёрдостям броневых сталей времён войны. Немецких и советских танков.


Ну а если Вас интересует то, каким способом достигаются твёрдости, без потери вязкости, наберите в Гугле high-hardness armor и прочтите кучу материалов. В том числе о реальных сталях. И их химсоставе. Может поймёте, почему Сера и Фосфор, заданные в заводских ТУ, обеспечивают твёрдость и пластичность, а в тех, что дади Вы - от пластичности и следа не остаётся.

И не надо войной прикрываться. Война не влияет на марки сталей.

Бяка> Чушь не надо нести. Предельные данные были в заводском документе. И не надо войной прикрываться. Война не влияет на марки сталей.
"Дядя!Вы дурак"?(с) к/ф "Серёжа" Herr Бяка! Вы наверно так и не поняли, что такое предельные нормы во время войны тем паче. Для того, чтобы не сбивать конвейер такие и даны предельные значения. Таблица институтская. Объясняю ещё раз. Дабы военпред сильно не упирался, особисты не лютовали, инженеры не рвали душу и сердце, сталевары не помирали, такие параметры и даны!

Meskiukas> "Дядя!Вы дурак"?(с) к/ф "Серёжа" Herr Бяка! Вы наверно так и не поняли, что такое предельные нормы во время войны тем паче.

Даже война не меняет физические свойства стали, при переборе таких элементов как Сера и Фосфор.
Считать несортовую сталь сортовой можно только приказать. Но приказом не сохранить её свойств.

Кстати. Во время войны, в СССР чистота сталей, используемых для брони, от серы и фосфора постоянно улучшалась.

Бяка> Кстати. Во время войны, в СССР чистота сталей, используемых для брони, от серы и фосфора постоянно улучшалась.

Само собой! Но только люди хотят ЖИТЬ и пусть даже ТАКИМ способом. Потому и приспособили ТАКОЙ запас по примесям. А на счёт приказа, это правильно.

Бяка>> Вот вам марки и химсостав некоторых немецких броневых сталей .
<....>Meskiukas> Твой нож (fb2) | Либрусек Ознакомьтесть с таблицами рекомендуемых сталей, как раз Ваши таблицы.

Дцать процентов хрома в большинстве "броневых" сталей это, конечно, лихо, но Ингерлейбовская ересь как источник по металловедению... Марьянко всяко поаккуратнее.

Invar> Марьянко всяко поаккуратнее.

Ну там не каким образом не броневые, а НОЖЕВЫЕ. Причём из ножевых журналов. Просто приводился к примеру, что Herr Бяка "заблудился".

Meskiukas> Само собой! Но только люди хотят ЖИТЬ и пусть даже ТАКИМ способом.

А причем тут "жить хотят"? ) Вам известны случаи расстрелов за несоблюдение техусловий ?

M.A.> А причем тут "жить хотят"? ) Вам известны случаи расстрелов за несоблюдение техусловий ?

Про стали для шестерён КПП помнишь? Разные комиссии по РАЗНОМУ работали! Кто разбирался, а кому и плевать.

M.A.>> А причем тут "жить хотят"? ) Вам известны случаи расстрелов за несоблюдение техусловий ?
Meskiukas> Про стали для шестерён КПП помнишь? Разные комиссии по РАЗНОМУ работали! Кто разбирался, а кому и плевать.

Не помню, можно поподробнее, и желательно с фамилиями приговоренных ?

M.A.>>> А причем тут "жить хотят"? ) Вам известны случаи расстрелов за несоблюдение техусловий ?
Meskiukas>> Про стали для шестерён КПП помнишь? Разные комиссии по РАЗНОМУ работали! Кто разбирался, а кому и плевать.
M.A.> Не помню, можно поподробнее, и желательно с фамилиями приговоренных ?

Надо искать. Но вкратце. Начали массово выходить из строя КПП. На заводы приехали комиссии. На одном крик, визг, трибунал. На другом посмотрели и поняли, что путают стали. Ибо проверяют "на искру". А стали одни хромистые, другие хромоникельмолибденовые. Поставили перегородку и всё встало на место. Но тех, то с другого завода не вернуть, "вредителей".

Meskiukas> На одном крик, визг, трибунал. На другом посмотрели и поняли, что путают стали. Поставили перегородку и всё встало на место.

Как видите, приняли нормальное техническое решение, а не расширили нормы и не стали считать брак сортовой продукцией.

Бяка>а не расширили нормы и не стали считать брак сортовой продукцией.

Herr Бяка! Само собой! Но только одна комиссия была под руководством конкретного борца за идею.

Meskiukas> Надо искать. Но вкратце. Начали массово выходить из строя КПП.

На каких машинах и в каком году ?

Meskiukas> На заводы приехали комиссии.

На какие заводы ?

Meskiukas> Но тех, то с другого завода не вернуть, "вредителей".

Кого конкретно не вернуть ?

Всё это сильно смахивает на ОБС, особенно учитывая массу обратных примеров. Года два назад случайно наткнулся в РГВА на доклад военпреда на Выксунском ДРО (они броню и комплектующие какие-то для БА делали), датированный началом 40 года. Так в этом докладе военпред пишет, что на заводе бардак полнейший, пьянство на рабочих местах, брак до 75% продукции при полном попустительстве руководства завода. Стало интересно чем же дело закончилось, заказал дела по этому заводу. Выяснилось что военпред этот жалобы писал (притом абсолютно обоснованные) сначало по линии АБТУ, потом по линии ВКП(б), потом напряму в НКВД на протяжении полу года. В конечном итоге полностью прекратил приемку продукции для АБТУ на заводе. Закончилось тем, что директор с главным инженером ушли на повышение в главк, а новое руководство занялось исправлением ситуации. А по нынешним представлениям их всех кровая гэбня должна была бы на проходной повесить в лучшем случае.
Примеров таких много, тот же СТЗ регулярно заваливавший все планы, тот же 75 завод с дизелями. И ничего, все живы-здоровы и даже не уволены. А вот про расстрелы как-то не попадалось ничего.