/aaa5964358bbt.jpg)
Makarov Alexey
инфо
инструменты
Бяка
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/aaa5964358bbt.jpg)
Броня немецких танков ВМВ?
Сталь или железо?Теги:
Бяка> А нельзя ли это немного опубликовать, со ссылкой на источники.
Опубликую со временем.
Бяка> Что касается советской брони, то лабораторные анализы показывали , что количество фосфора в ней не превышало 0,02% , а серы - 0,023%. А это примерно в 1,5 раза меньщше, чем в том листочке, который опубликовал подполковник и которому я не верю.
Одно дело предельные нормы указанные "в том листочке", а другое - данные анализа конкретной плавки. Разницу улавливаете ?
Бяка> В обшем, советская броня была весьма качественной. И её качество росло. В том числе, за счёт избавления от вредных примесей. А не падало.
Не всё так однозначно, было очень много проблем, но вне всяких сомнений, что ближе к концу войны качество брони выросло.
Бяка> Вот очень неплохой ресурс. здесь есть данные по броневым сталям разных стран. В том числе и СССР. Включая и броню 8С.
И химсостав совершенно не тот, что даёт подполковник.
Ээээ, например после вот этого - "69. ИЗ-2 (<80> )-для Т-34 Мариупольского завода (1935 г.)" достоверность остальных данных на страничке вызывает большие сомнения )
Опубликую со временем.
Бяка> Что касается советской брони, то лабораторные анализы показывали , что количество фосфора в ней не превышало 0,02% , а серы - 0,023%. А это примерно в 1,5 раза меньщше, чем в том листочке, который опубликовал подполковник и которому я не верю.
Одно дело предельные нормы указанные "в том листочке", а другое - данные анализа конкретной плавки. Разницу улавливаете ?
Бяка> В обшем, советская броня была весьма качественной. И её качество росло. В том числе, за счёт избавления от вредных примесей. А не падало.
Не всё так однозначно, было очень много проблем, но вне всяких сомнений, что ближе к концу войны качество брони выросло.
Бяка> Вот очень неплохой ресурс. здесь есть данные по броневым сталям разных стран. В том числе и СССР. Включая и броню 8С.
И химсостав совершенно не тот, что даёт подполковник.
Ээээ, например после вот этого - "69. ИЗ-2 (<80> )-для Т-34 Мариупольского завода (1935 г.)" достоверность остальных данных на страничке вызывает большие сомнения )
M.A.> Опубликую со временем.
Да я не настаиваю.
M.A.> Одно дело предельные нормы указанные "в том листочке", а другое - данные анализа конкретной плавки. Разницу улавливаете ?
Улавливаю. Но в том листочке очень уж дикие цифры для серы с фосфором.
А в том скане с заводского документа, между прочим, указаны предельные нормы как по элементам, так и по сумме их.
И увеличив содержание этой "грязи" качество никак бы не увеличилось.
M.A.> Не всё так однозначно, было очень много проблем, но вне всяких сомнений, что ближе к концу войны качество брони выросло.
Проблемы были. Не спорю. Иногда танки вообще делали не из брони, а из чего попало.
Но это "что попало" и не называется марочной бронёй.
M.A.> Ээээ, например после вот этого - "69. ИЗ-2 (<80> )-для Т-34 Мариупольского завода (1935 г.)" достоверность остальных данных на страничке вызывает большие сомнения )
А можно более полную цитату. Искать там сложно - материала много.
Но наличие опечаток я не исключаю.
Главное - общие тенденции, подкрепляемые сопутствующей информацией.
Например информацией о способах изготовления брони. Получалось, что изначально, броня была весьма очищенной от серы и фосфора.
Да я не настаиваю.
M.A.> Одно дело предельные нормы указанные "в том листочке", а другое - данные анализа конкретной плавки. Разницу улавливаете ?
Улавливаю. Но в том листочке очень уж дикие цифры для серы с фосфором.
А в том скане с заводского документа, между прочим, указаны предельные нормы как по элементам, так и по сумме их.
И увеличив содержание этой "грязи" качество никак бы не увеличилось.
M.A.> Не всё так однозначно, было очень много проблем, но вне всяких сомнений, что ближе к концу войны качество брони выросло.
Проблемы были. Не спорю. Иногда танки вообще делали не из брони, а из чего попало.
Но это "что попало" и не называется марочной бронёй.
M.A.> Ээээ, например после вот этого - "69. ИЗ-2 (<80> )-для Т-34 Мариупольского завода (1935 г.)" достоверность остальных данных на страничке вызывает большие сомнения )
А можно более полную цитату. Искать там сложно - материала много.
Но наличие опечаток я не исключаю.
Главное - общие тенденции, подкрепляемые сопутствующей информацией.
Например информацией о способах изготовления брони. Получалось, что изначально, броня была весьма очищенной от серы и фосфора.
Бяка> Улавливаю. Но в том листочке очень уж дикие цифры для серы с фосфором.
Ни такие они уж и дикие.
Бяка> А в том скане с заводского документа, между прочим, указаны предельные нормы как по элементам, так и по сумме их.
Бяка> И увеличив содержание этой "грязи" качество никак бы не увеличилось.
Повторюсь, это предельно допустимые величины. В Техусловиях военного времени на приемку брони были включены некоторые послабления.
Бяка> Проблемы были. Не спорю. Иногда танки вообще делали не из брони, а из чего попало.
Бяка> Но это "что попало" и не называется марочной бронёй.
Нет, из чего попало не делали, даже в самые тяжелые времена (конец 41 - начало 42) военпреды браковали продукцию не соответствующую ТУ на приемку, и браковали в больших количествах.
M.A.>> Ээээ, например после вот этого - "69. ИЗ-2 (<80> )-для Т-34 Мариупольского завода (1935 г.)" достоверность остальных данных на страничке вызывает большие сомнения )
Бяка> А можно более полную цитату. Искать там сложно - материала много.
А это из тамошнего перечня марок сталей. Просто сочетание "броня для Т-34" и 35 год слабо вяжутся между собой.
Бяка> Главное - общие тенденции, подкрепляемые сопутствующей информацией.
Бяка> Например информацией о способах изготовления брони. Получалось, что изначально, броня была весьма очищенной от серы и фосфора.
Если честно, то не читал. Тема металлургии интересует меня пока исключительно в разрезе производства Т-34, а в этом так сказать узком секторе мне интереснее работать с архивными документами, чем с интернет публикациями. Благо материалов по работе Мариупольской броневой лаборатории в том же РГВА сохранилось очень много.
Ни такие они уж и дикие.
Бяка> А в том скане с заводского документа, между прочим, указаны предельные нормы как по элементам, так и по сумме их.
Бяка> И увеличив содержание этой "грязи" качество никак бы не увеличилось.
Повторюсь, это предельно допустимые величины. В Техусловиях военного времени на приемку брони были включены некоторые послабления.
Бяка> Проблемы были. Не спорю. Иногда танки вообще делали не из брони, а из чего попало.
Бяка> Но это "что попало" и не называется марочной бронёй.
Нет, из чего попало не делали, даже в самые тяжелые времена (конец 41 - начало 42) военпреды браковали продукцию не соответствующую ТУ на приемку, и браковали в больших количествах.
M.A.>> Ээээ, например после вот этого - "69. ИЗ-2 (<80> )-для Т-34 Мариупольского завода (1935 г.)" достоверность остальных данных на страничке вызывает большие сомнения )
Бяка> А можно более полную цитату. Искать там сложно - материала много.
А это из тамошнего перечня марок сталей. Просто сочетание "броня для Т-34" и 35 год слабо вяжутся между собой.
Бяка> Главное - общие тенденции, подкрепляемые сопутствующей информацией.
Бяка> Например информацией о способах изготовления брони. Получалось, что изначально, броня была весьма очищенной от серы и фосфора.
Если честно, то не читал. Тема металлургии интересует меня пока исключительно в разрезе производства Т-34, а в этом так сказать узком секторе мне интереснее работать с архивными документами, чем с интернет публикациями. Благо материалов по работе Мариупольской броневой лаборатории в том же РГВА сохранилось очень много.
M.A.> А это из тамошнего перечня марок сталей. Просто сочетание "броня для Т-34" и 35 год слабо вяжутся между собой.
А не имелся ли в виду "мобилизационный" Т-34 начала 1930-х?
А не имелся ли в виду "мобилизационный" Т-34 начала 1930-х?
Send evil to GULAG!
M.A.>> А это из тамошнего перечня марок сталей. Просто сочетание "броня для Т-34" и 35 год слабо вяжутся между собой.
Д.В.> А не имелся ли в виду "мобилизационный" Т-34 начала 1930-х?
Насколько я помню, работы над этим проектом были свернуты в 1934 году.
Д.В.> А не имелся ли в виду "мобилизационный" Т-34 начала 1930-х?
Насколько я помню, работы над этим проектом были свернуты в 1934 году.
M.A.> Ни такие они уж и дикие.
Именно что дикие.
Металл, с таким максимальным содержанием PS будет хрупким и плохо свариваевым.
M.A.> Повторюсь, это предельно допустимые величины. В Техусловиях военного времени на приемку брони были включены некоторые послабления.
В табличке явный выход за пределы. На русском языке это называется "Брак".
M.A.> Нет, из чего попало не делали, даже в самые тяжелые времена (конец 41 - начало 42) военпреды браковали продукцию не соответствующую ТУ на приемку, и браковали в больших количествах.
А как же инфа о выпуске некоторого количества танков с "котельной бронёй"?Попросту говоря, из конструкционного металла?
M.A.> Если честно, то не читал. Тема металлургии интересует меня пока исключительно в разрезе производства Т-34, а в этом так сказать узком секторе мне интереснее работать с архивными документами, чем с интернет публикациями.
А тема, как раз, интересная. Становится понятно почему качество оставалось стабильно высоким. Брак конечно был. Но это уже был человеческий фактор.
Именно что дикие.
Металл, с таким максимальным содержанием PS будет хрупким и плохо свариваевым.
M.A.> Повторюсь, это предельно допустимые величины. В Техусловиях военного времени на приемку брони были включены некоторые послабления.
В табличке явный выход за пределы. На русском языке это называется "Брак".
M.A.> Нет, из чего попало не делали, даже в самые тяжелые времена (конец 41 - начало 42) военпреды браковали продукцию не соответствующую ТУ на приемку, и браковали в больших количествах.
А как же инфа о выпуске некоторого количества танков с "котельной бронёй"?Попросту говоря, из конструкционного металла?
M.A.> Если честно, то не читал. Тема металлургии интересует меня пока исключительно в разрезе производства Т-34, а в этом так сказать узком секторе мне интереснее работать с архивными документами, чем с интернет публикациями.
А тема, как раз, интересная. Становится понятно почему качество оставалось стабильно высоким. Брак конечно был. Но это уже был человеческий фактор.
Бяка> В табличке явный выход за пределы. На русском языке это называется "Брак".
"Брак" скорее, наблюдается в вашем мозговом процессе. Тупо стараетесь "сделать из .... науку" - уперлись в превышение (на несколько тысячных процента) содержания нежелательных примесей, по сравнению с довоенным ТУ, совершенно игнорируя факт, что это итоговая табличка за весь период выпуска Т-34, учитывающая самые напряженные периоды и сопутствующие им факторы и обстоятельства.
Со своей идеей-фикс "превышения", вы упорно не замечаете в табличке непременного наличия в составе элементов, в опр. степени , компенсирующих влияние этих вредных примесей.
По по отчету (американскому)по типовому состау немецкой брони 1944 г: C 0.41-0.49, Mn 0.80-1.20, P <0.03, S <0.03, Si 0.50-0.80, Ni --, Cr 0.90-1.20, Mo --...у вас разумеется, вопросов не возникает.
В немецких отчетах по 8С содержание: P - 0.014, S - 0.012.
"Брак" скорее, наблюдается в вашем мозговом процессе. Тупо стараетесь "сделать из .... науку" - уперлись в превышение (на несколько тысячных процента) содержания нежелательных примесей, по сравнению с довоенным ТУ, совершенно игнорируя факт, что это итоговая табличка за весь период выпуска Т-34, учитывающая самые напряженные периоды и сопутствующие им факторы и обстоятельства.
Со своей идеей-фикс "превышения", вы упорно не замечаете в табличке непременного наличия в составе элементов, в опр. степени , компенсирующих влияние этих вредных примесей.
По по отчету (американскому)по типовому состау немецкой брони 1944 г: C 0.41-0.49, Mn 0.80-1.20, P <0.03, S <0.03, Si 0.50-0.80, Ni --, Cr 0.90-1.20, Mo --...у вас разумеется, вопросов не возникает.
В немецких отчетах по 8С содержание: P - 0.014, S - 0.012.
Это сообщение редактировалось 19.04.2011 в 16:39
Edu> "Брак" скорее, наблюдается в вашем мозговом процессе.
У меня голова, в данном случае, работает правильно. Я просто знаю, что содержание данных элементов, в составе советской брони, постоянно уменьшалось.
Edu> По по отчету (американскому)по типовому состау немецкой брони 1944 г: C 0.41-0.49, Mn 0.80-1.20, P <0.03, S <0.03, Si 0.50-0.80, Ni --, Cr 0.90-1.20, Mo --...у вас разумеется, вопросов не возникает.
Не вызывает. Как и сведения о том, что броня, в 44г стала резко терять качество. Стала хрупкой. Трудно свариваемой. С повышенным трещинообразованием.
Edu> В немецких отчетах по 8С содержание: P - 0.014, S - 0.012.
В том то и дело, что я знаю, что в СССР сумели снизить содержание этих элементов гораздо ниже максимально допустимых.
У меня голова, в данном случае, работает правильно. Я просто знаю, что содержание данных элементов, в составе советской брони, постоянно уменьшалось.
Edu> По по отчету (американскому)по типовому состау немецкой брони 1944 г: C 0.41-0.49, Mn 0.80-1.20, P <0.03, S <0.03, Si 0.50-0.80, Ni --, Cr 0.90-1.20, Mo --...у вас разумеется, вопросов не возникает.
Не вызывает. Как и сведения о том, что броня, в 44г стала резко терять качество. Стала хрупкой. Трудно свариваемой. С повышенным трещинообразованием.
Edu> В немецких отчетах по 8С содержание: P - 0.014, S - 0.012.
В том то и дело, что я знаю, что в СССР сумели снизить содержание этих элементов гораздо ниже максимально допустимых.
Edu> совершенно игнорируя факт, что это итоговая табличка за весь период выпуска Т-34, учитывающая самые напряженные периоды и сопутствующие им факторы и обстоятельства.
Доказательства того, что это именно то, что Вы пишите, не приведёте?
И доказательство того, что марочная сталь стала называться по каким то среднеарифметическим нормам получения, включая все сопутствующие факты и обстоятельства.
Доказательства того, что это именно то, что Вы пишите, не приведёте?
И доказательство того, что марочная сталь стала называться по каким то среднеарифметическим нормам получения, включая все сопутствующие факты и обстоятельства.
Бяка> доказательство того, что марочная сталь стала называться по каким то среднеарифметическим нормам получения, включая все сопутствующие факты и обстоятельства.
По моему, "доказательств" здесь требуют только упертые товаризчи из разряда "а если бы, он вез патроны...", не желающие (или делающие вид) уяснить, что произошли радикальные изменения - в производство шла руда и кокс, не предусматривавшиеся/соответствующие довоенным ТУ, отсутствие/неудовлетворительная степень сортировки идущего в производство, лома, максимальное упрощение технологического процесса, объективное понижение уровня культуры производства.
Тем более, табличка обобщенная, где для вредных примесей приведены не технологические рамки, или допустимые совокупные значения, а именно верхняя (допускавшаяся при определенных условиях) граница содержания каждого из них.
По моему, "доказательств" здесь требуют только упертые товаризчи из разряда "а если бы, он вез патроны...", не желающие (или делающие вид) уяснить, что произошли радикальные изменения - в производство шла руда и кокс, не предусматривавшиеся/соответствующие довоенным ТУ, отсутствие/неудовлетворительная степень сортировки идущего в производство, лома, максимальное упрощение технологического процесса, объективное понижение уровня культуры производства.
Тем более, табличка обобщенная, где для вредных примесей приведены не технологические рамки, или допустимые совокупные значения, а именно верхняя (допускавшаяся при определенных условиях) граница содержания каждого из них.
Edu> Тем более, табличка обобщенная, где для вредных примесей приведены не технологические рамки, или допустимые совокупные значения, а именно верхняя (допускавшаяся при определенных условиях) граница содержания каждого из них.
Если табличка обобщённая, то что там делают марки сталей?
Или Вы просто не подумали о такой "мелочи"?
Если табличка обобщённая, то что там делают марки сталей?
Или Вы просто не подумали о такой "мелочи"?
Edu> в производство шла руда и кокс, не предусматривавшиеся/соответствующие довоенным ТУ,
Такое бывало. Но из за этого не менялось ТУ на состав марочных сталей. А то, что получалось, называлось Брак.
С другой стороны, реальное содержание серы и фосфора в броневых сталях производства СССР постоянно уменьшалось. Даже во время войны. И этому были чисто обьективные причины.
Такое бывало. Но из за этого не менялось ТУ на состав марочных сталей. А то, что получалось, называлось Брак.
С другой стороны, реальное содержание серы и фосфора в броневых сталях производства СССР постоянно уменьшалось. Даже во время войны. И этому были чисто обьективные причины.
Бяка> Если табличка обобщённая, то что там делают марки сталей?...из за этого не менялось ТУ на состав марочных сталей. А то, что получалось, называлось Брак.
Повели по кругу, подобно матерому зайцу
Повели по кругу, подобно матерому зайцу
M.A.>> Повторюсь, это предельно допустимые величины. В Техусловиях военного времени на приемку брони были включены некоторые послабления.
Бяка> В табличке явный выход за пределы. На русском языке это называется "Брак".
Вы неверно понимаете ситуацию по браку ) Для осмысления приведу данные по 183 заводу за 1943 год :
Всего плавок брони 8С - 1495 (100%); из них - годных 1472 (98,4%), брак 23 (1,6%), с отклонением по химанализу 151 (10,1%), с отклонением по техпроцессам 121 (8,1%).
По 44-45 годам картина аналогичная.
Плавки имевшие отклонения по химсоставу или техпроцессу могли быть допущеныы в производство с разрешения Главного инженера или Главного технолога завода, согласованного с Военпредом ГАБТУ при условии соответствия твердости, толщины листа и вида излома. Основным критерием качества являлся не химанализ, а конечные (полученные после термообработки) свойства брони. Если показатели ПТП (предел тыльной прочности), ПСП (предел сквозного пробития) соответствовали ТУ и поражения были кондиционными (откол меньше 3 калибров) плавку принимали в производство, если нет, то соответственно браковали.
Бяка> В табличке явный выход за пределы. На русском языке это называется "Брак".
Вы неверно понимаете ситуацию по браку ) Для осмысления приведу данные по 183 заводу за 1943 год :
Всего плавок брони 8С - 1495 (100%); из них - годных 1472 (98,4%), брак 23 (1,6%), с отклонением по химанализу 151 (10,1%), с отклонением по техпроцессам 121 (8,1%).
По 44-45 годам картина аналогичная.
Плавки имевшие отклонения по химсоставу или техпроцессу могли быть допущеныы в производство с разрешения Главного инженера или Главного технолога завода, согласованного с Военпредом ГАБТУ при условии соответствия твердости, толщины листа и вида излома. Основным критерием качества являлся не химанализ, а конечные (полученные после термообработки) свойства брони. Если показатели ПТП (предел тыльной прочности), ПСП (предел сквозного пробития) соответствовали ТУ и поражения были кондиционными (откол меньше 3 калибров) плавку принимали в производство, если нет, то соответственно браковали.
Бяка> Вот вам марки и химсостав некоторых немецких броневых сталей .
Herr Бяка! Опять ведь экоцидом занимаетесь! Не стоит РЫБУ ПУГАТЬ ТАК! Приведённые Вами марки сталей Н-О-Ж-Е-В-Ы-Е! Используются для производства ножей. Хотя там много разных сталей: подшипниковые и другие, но мартенситного класса. Броня же сталь А-У-С-Т-Е-Н-И-Т-Н-А-Я!
А про таблицу с химическим составом Вы меня просто удивили. А как же куча дипломов? Знак <"меньше или равно" не знаком?
Фосфора и серы может быть и следы, но предельные нормы таковы. Выше быть не может.
Твой нож (fb2) | Либрусек Ознакомьтесть с таблицами рекомендуемых сталей, как раз Ваши таблицы.
Herr Бяка! Опять ведь экоцидом занимаетесь! Не стоит РЫБУ ПУГАТЬ ТАК!
Приведённые Вами марки сталей Н-О-Ж-Е-В-Ы-Е! Используются для производства ножей. Хотя там много разных сталей: подшипниковые и другие, но мартенситного класса. Броня же сталь А-У-С-Т-Е-Н-И-Т-Н-А-Я!А про таблицу с химическим составом Вы меня просто удивили. А как же куча дипломов? Знак <"меньше или равно" не знаком?
Фосфора и серы может быть и следы, но предельные нормы таковы. Выше быть не может.Твой нож (fb2) | Либрусек Ознакомьтесть с таблицами рекомендуемых сталей, как раз Ваши таблицы.
Meskiukas> Приведённые Вами марки сталей Н-О-Ж-Е-В-Ы-Е! Используются для производства ножей. Хотя там много разных сталей: подшипниковые и другие, но мартенситного класса. Броня же сталь А-У-С-Т-Е-Н-И-Т-Н-А-Я!
Не надо меня пугать ограниченностью своих знаний.
Там марки сталей, которые применяют для бронирования. То, что они имеют ещё другие применения, не имеет значения.
Ну и непонятно, почему вы все эти стали отнесли к мартенситному классу.
Не надо меня пугать ограниченностью своих знаний.
Там марки сталей, которые применяют для бронирования. То, что они имеют ещё другие применения, не имеет значения.
Ну и непонятно, почему вы все эти стали отнесли к мартенситному классу.
Meskiukas> Фосфора и серы может быть и следы, но предельные нормы таковы. Выше быть не может.
В той таблице, что Вы привели, эти значения запредельные. Запредельны они по отношению к ТУ завода.
В той таблице, что Вы привели, эти значения запредельные. Запредельны они по отношению к ТУ завода.
Meskiukas>> Фосфора и серы может быть и следы, но предельные нормы таковы. Выше быть не может.
Бяка> В той таблице, что Вы привели, эти значения запредельные. Запредельны они по отношению к ТУ завода.
Правильно. Это крайние значения, после которых череп прокомпостируют. А так, в этих пределах работай и старайся как можно меньше значения получить. А значения вовсе не запредельны. Посмотрите таблицы в статье на другом форуме. Там как раз такие и даны.
Бяка> В той таблице, что Вы привели, эти значения запредельные. Запредельны они по отношению к ТУ завода.
Правильно. Это крайние значения, после которых череп прокомпостируют. А так, в этих пределах работай и старайся как можно меньше значения получить. А значения вовсе не запредельны. Посмотрите таблицы в статье на другом форуме. Там как раз такие и даны.
Бяка> Не надо меня пугать ограниченностью своих знаний.
Ну мне до Вас учиться и учиться!
Бяка> Там марки сталей, которые применяют для бронирования. То, что они имеют ещё другие применения, не имеет значения.
Покажите того идиота, который углеродистую, инструментальную, рессорную, подшипниковую и другие стали пустит на бронирование? Herr Бяка! Вы прочитали таблицы в книге про нож? Если надо прочитайте книгу А.Марьянко "В помощь выбирающим нож".
Бяка> Ну и непонятно, почему вы все эти стали отнесли к мартенситному классу.
Да просто прочитав учебник по Металловедению. И вспомнив курс Технологии металлов.
Ну мне до Вас учиться и учиться!
Бяка> Там марки сталей, которые применяют для бронирования. То, что они имеют ещё другие применения, не имеет значения.
Покажите того идиота, который углеродистую, инструментальную, рессорную, подшипниковую и другие стали пустит на бронирование? Herr Бяка! Вы прочитали таблицы в книге про нож? Если надо прочитайте книгу А.Марьянко "В помощь выбирающим нож".
Бяка> Ну и непонятно, почему вы все эти стали отнесли к мартенситному классу.
Да просто прочитав учебник по Металловедению. И вспомнив курс Технологии металлов.
Бяка>> Не надо меня пугать ограниченностью своих знаний.
Meskiukas> Ну мне до Вас учиться и учиться!
Естественно.
Дело в том, что только первая таблица, что я дал, содержит список сталей, применяемых для производства клинков ножей.
Две другие таблицы - это стали броневые.
Meskiukas> Покажите того идиота, который углеродистую, инструментальную, рессорную, подшипниковую и другие стали пустит на бронирование? Herr Бяка! Вы прочитали таблицы в книге про нож?
Я просто посмотрел на техническое сравнение броневых и ножевых сталей. И дал три таблицы.
Но главное, я дал общую картину того, как маркируются стали и их состав.
Ничего похожего на то, что писали на нашем форуме, о немецкой стали.
Список же немецких ножевых сталей не является секретом
// www.messerundlicht.de
Meskiukas> Ну мне до Вас учиться и учиться!
Естественно.
Дело в том, что только первая таблица, что я дал, содержит список сталей, применяемых для производства клинков ножей.
Две другие таблицы - это стали броневые.
Meskiukas> Покажите того идиота, который углеродистую, инструментальную, рессорную, подшипниковую и другие стали пустит на бронирование? Herr Бяка! Вы прочитали таблицы в книге про нож?
Я просто посмотрел на техническое сравнение броневых и ножевых сталей. И дал три таблицы.
Но главное, я дал общую картину того, как маркируются стали и их состав.
Ничего похожего на то, что писали на нашем форуме, о немецкой стали.
Список же немецких ножевых сталей не является секретом
Messer-Stahl-Tabelle - STÜBIGER HAUSTECHNIK GmbH ToolShop www.MesserundLicht.de
Exklusive LED-Taschenlampen, Tools, Wenger -Uhren & Messer. Fachberatung in unserem Ladengeschäft in der Wittelsbacher Straße 2 in 95100 Selb ! BÖKER - LINDER - HERBERTZ und viele andere Hersteller !// www.messerundlicht.de
Бяка> Естественно.
Бяка> Дело в том, что только первая таблица, что я дал, содержит список сталей, применяемых для производства клинков ножей.
Бяка> Две другие таблицы - это стали броневые.
Herr Бяка! Опять началось виляние филейной частью! Зачем? Скажите сразу и честно, ну сглупил, не прав. 
Бяка> Я просто посмотрел на техническое сравнение броневых и ножевых сталей. И дал три таблицы.
Кажется я знаю такого идиота! 
ВСЕ стали во ВСЕХ таблицах НОЖЕВЫЕ.
http://img816.imageshack.us/i/11595279.png [not image]
http://img94.imageshack.us/i/44676413.png [not image]
http://img571.imageshack.us/i/59226727.png [not image]
http://img202.imageshack.us/i/39534000.png [not image]
Бяка> Дело в том, что только первая таблица, что я дал, содержит список сталей, применяемых для производства клинков ножей.
Бяка> Две другие таблицы - это стали броневые.
Herr Бяка! Опять началось виляние филейной частью!
Зачем? Скажите сразу и честно, ну сглупил, не прав. Бяка> Я просто посмотрел на техническое сравнение броневых и ножевых сталей. И дал три таблицы.
Кажется я знаю такого идиота! ВСЕ стали во ВСЕХ таблицах НОЖЕВЫЕ.http://img816.imageshack.us/i/11595279.png [not image]
http://img94.imageshack.us/i/44676413.png [not image]
http://img571.imageshack.us/i/59226727.png [not image]
http://img202.imageshack.us/i/39534000.png [not image]
Это сообщение редактировалось 26.04.2011 в 20:24
Бяка>> Я просто посмотрел на техническое сравнение броневых и ножевых сталей. И дал три таблицы.
Meskiukas> Кажется я знаю такого идиота! ВСЕ стали во ВСЕХ таблицах НОЖЕВЫЕ.
Чушь пороть не надо. У Вас все, кроме Вас, идиоты.
Вот только, ища немецкий сортамент, я не пользуюсь литературой и информацией на русском. Исключительно на немецком.
Ибо у меня есть все основания не доверять качеству переводов.
Кстати, если Вам хочется познакомиться с сортаментом и требованиями к современным броневым сталям, которые описываются DIN-ами, то гляньте здесь.
Ну и по ссылкам не забудьте пройтись.
Meskiukas>
Кажется я знаю такого идиота! ВСЕ стали во ВСЕХ таблицах НОЖЕВЫЕ.Чушь пороть не надо. У Вас все, кроме Вас, идиоты.
Вот только, ища немецкий сортамент, я не пользуюсь литературой и информацией на русском. Исключительно на немецком.
Ибо у меня есть все основания не доверять качеству переводов.
Кстати, если Вам хочется познакомиться с сортаментом и требованиями к современным броневым сталям, которые описываются DIN-ами, то гляньте здесь.
Ну и по ссылкам не забудьте пройтись.
Бяка> Чушь пороть не надо. У Вас все, кроме Вас, идиоты.
На счёт чуши Вы правильно заметили Herr Бяка! Вот и не порите с умным видом. Идиотов занимающихся именно бронированием тоже нет. А вот.....
Бяка> Вот только, ища немецкий сортамент, я не пользуюсь литературой и информацией на русском. Исключительно на немецком.
Правильно. Только кроме того, что прочитать надо понять о чём написано.
Бяка> Ибо у меня есть все основания не доверять качеству переводов.
Ну, порющих чушь много. Приходится терпеть.
Бяка> Кстати, если Вам хочется познакомиться с сортаментом и требованиями к современным броневым сталям, которые описываются DIN-ами, то гляньте здесь.
Знакомо. Хороший материал. Как раз о том, что я Вам втолковываю. читайте повнимательнее.
Бяка> Ну и по ссылкам не забудьте пройтись.
Бяка> Panzerung für ein Fahrzeug - Dokument DE102008010168B4
Ссылка почти слово в слово МОИ слова! Вы как читаете? Наверно через зеркало.
На счёт чуши Вы правильно заметили Herr Бяка! Вот и не порите с умным видом. Идиотов занимающихся именно бронированием тоже нет. А вот.....
Бяка> Вот только, ища немецкий сортамент, я не пользуюсь литературой и информацией на русском. Исключительно на немецком.
Правильно. Только кроме того, что прочитать надо понять о чём написано.
Бяка> Ибо у меня есть все основания не доверять качеству переводов.
Ну, порющих чушь много. Приходится терпеть.
Бяка> Кстати, если Вам хочется познакомиться с сортаментом и требованиями к современным броневым сталям, которые описываются DIN-ами, то гляньте здесь.
Знакомо. Хороший материал. Как раз о том, что я Вам втолковываю. читайте повнимательнее.
Бяка> Ну и по ссылкам не забудьте пройтись.
Бяка> Panzerung für ein Fahrzeug - Dokument DE102008010168B4
Ссылка почти слово в слово МОИ слова! Вы как читаете? Наверно через зеркало.
Meskiukas> Ссылка почти слово в слово МОИ слова!
Да что Вы говорите? А по моему, ссылка просто подтвержает, что Ваши слова близко не стоят к истине.
Да что Вы говорите? А по моему, ссылка просто подтвержает, что Ваши слова близко не стоят к истине.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Бяка> Да что Вы говорите?
Herr Бяка! Прекратите бредить! Завяжите с тяжелыми психоделитиками. 
Herr Бяка! Прекратите бредить!
Завяжите с тяжелыми психоделитиками.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
