EvgenyVB
инфо
инструменты
alexx188
Бяка
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/1/./1.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SmUIe6kanOI/AAAAAAAAClU/EzX5UWxHZ-Y/s400/128x128-crop/Iron+Dome.jpg)
Iron Dome
что про него известно толком?Теги:
ko4evnik> осталось "уговорить Рокфеллера": суметь подовать бч ракеты так, чтобы хотя бы один "кумулятивный плевок" пришелся на площадь-равную-сечению снаряда.
почему только сечению?
можно подорвать при пролете в стороне, главное попасть в "проекцию"
хотя это тоже сечени по сути...
есть правда один нюанс, 152мм - это вам не длиннющая жестянка града/кассама.
почему только сечению?
можно подорвать при пролете в стороне, главное попасть в "проекцию"
хотя это тоже сечени по сути...
есть правда один нюанс, 152мм - это вам не длиннющая жестянка града/кассама.
ko4evnik>> осталось "уговорить Рокфеллера": суметь подовать бч ракеты так, чтобы хотя бы один "кумулятивный плевок" пришелся на площадь-равную-сечению снаряда.
EvgenyVB> почему только сечению?
EvgenyVB> можно подорвать при пролете в стороне, главное попасть в "проекцию"
ну так сечение - оно не обязательно радиальное
EvgenyVB> есть правда один нюанс, 152мм - это вам не длиннющая жестянка града/кассама.
с какой стороны смотреть. бч - сравнимых габаритов. а длинность жестянки - оно за счет трубы уже выгоревшего к моменту "рандеву" рдтт.
разница в площадях - в разы, но не на порядки.
а вот прочность у них да - отличается именно на несколько порядков...
EvgenyVB> почему только сечению?
EvgenyVB> можно подорвать при пролете в стороне, главное попасть в "проекцию"
ну так сечение - оно не обязательно радиальное
EvgenyVB> есть правда один нюанс, 152мм - это вам не длиннющая жестянка града/кассама.
с какой стороны смотреть. бч - сравнимых габаритов. а длинность жестянки - оно за счет трубы уже выгоревшего к моменту "рандеву" рдтт.
разница в площадях - в разы, но не на порядки.
а вот прочность у них да - отличается именно на несколько порядков...
ko4evnik> сравнивать нужно сравнимое. изделия произведенные в одной и той же стране, на одном и том же технологическом оборудовании, сходного назначения, с примерно одинаковыми массо-габаритами - вряд ли будут сильно отличаться по цене...
Ну так Питон-5 и AIM-9X вполне сравнимые ракеты по всем параметрам. Кроме страны-производителя.. Вот Дерби тяжело сравнить с чем-либо.
Ну так Питон-5 и AIM-9X вполне сравнимые ракеты по всем параметрам. Кроме страны-производителя.. Вот Дерби тяжело сравнить с чем-либо.
ko4evnik>> сравнивать нужно сравнимое. изделия произведенные в одной и той же стране, на одном и том же технологическом оборудовании, сходного назначения, с примерно одинаковыми массо-габаритами - вряд ли будут сильно отличаться по цене...
alexx188> Ну так Питон-5 и AIM-9X вполне сравнимые ракеты по всем параметрам. Кроме страны-производителя..
я бы сказал - кроме величины серии.
alexx188> Ну так Питон-5 и AIM-9X вполне сравнимые ракеты по всем параметрам. Кроме страны-производителя..
я бы сказал - кроме величины серии.
Что бы тут хлопцы да дивчины не говорили - поразить снаряд 152/155 на нисходящей ветви зело трудно. Опрокинуть и даже поколебать почти невозможно - ибо с его скоростью вращения - герц так 300 енто как летающий гироскоп.
Мое имхо - замочить такую дуру можно только детонацией ВВ БЧ - у нас это называется "тип А".
Что достижимо только прямым попаданием подкалиберного снаряда из тяжелого металла.
Лучше урана.
Мое имхо - замочить такую дуру можно только детонацией ВВ БЧ - у нас это называется "тип А".
Что достижимо только прямым попаданием подкалиберного снаряда из тяжелого металла.
Лучше урана.
ko4evnik> ну так сечение - оно не обязательно радиальное
дошло уже
ko4evnik> разница в площадях - в разы, но не на порядки.
ko4evnik> а вот прочность у них да - отличается именно на несколько порядков...
так мы же смотрим в ракурсе увода с траектории (как минимум)
в этом плане труба града гораздо более уязвима
дошло уже
ko4evnik> разница в площадях - в разы, но не на порядки.
ko4evnik> а вот прочность у них да - отличается именно на несколько порядков...
так мы же смотрим в ракурсе увода с траектории (как минимум)
в этом плане труба града гораздо более уязвима
Edu> Дык, кто же вам запрещает, "не сомневайтесь" на здоровье. Только, в сообщениях ... (здесь, по крайней мере) у вас явно прелбладание декларативного над фактическим.
Пока не будет перехвата снарядров в реальных условиях - так и будет, как и с НУРСами, до реальных перехватов. К счастью у палестинцев нет 155мм артилерии... Только декларации и можно обсуждать.
Пока не будет перехвата снарядров в реальных условиях - так и будет, как и с НУРСами, до реальных перехватов. К счастью у палестинцев нет 155мм артилерии... Только декларации и можно обсуждать.
hsm> Пока не будет перехвата снарядров в реальных условиях -
При испытаниях ракет ПРО, проведённых в США, прямые попадания в цели достигались с высокой вероятностью.
Потому, что именно кинетическое поражение и являлось единственным, которое может реально уничтожить ядерный боеприпас, который толстостенный и имеет мощную изоляцию (говорят она из урана 238)
При испытаниях ракет ПРО, проведённых в США, прямые попадания в цели достигались с высокой вероятностью.
Потому, что именно кинетическое поражение и являлось единственным, которое может реально уничтожить ядерный боеприпас, который толстостенный и имеет мощную изоляцию (говорят она из урана 238)
Бяка> При испытаниях ракет ПРО, проведённых в США, прямые попадания в цели достигались с высокой вероятностью.
вот тока не надо про испытания ПРО
а то щас очередной холивар родится
вот тока не надо про испытания ПРО
а то щас очередной холивар родится
AXT> А результат будет такой, что северные корейцы озаботятся проблемой преодоления Iron Dome и аналогичных систем. Дабы не терять преимущества над южанами в области артиллерии и РСЗО.
Ну СК точно такой озабоченности не выскажет. Не думаю, что реально отразить залп батареи РЗСО.
Хотя нет... Скорее всего можно, но жить при этом будут еще до залпа беднее чем СК.
Ну СК точно такой озабоченности не выскажет. Не думаю, что реально отразить залп батареи РЗСО.
Хотя нет... Скорее всего можно, но жить при этом будут еще до залпа беднее чем СК.
EvgenyVB> а то щас очередной холивар родится
Крикуны найдутся всегда. Но, в реале, заложен кинетический удар при встрече. Как наиболее реальный шанс поразить очень защищённую ядерную боеголовку.
Понятно, что ждело это сложное. Но, видать, всё остальное ещё сложнее.
Крикуны найдутся всегда. Но, в реале, заложен кинетический удар при встрече. Как наиболее реальный шанс поразить очень защищённую ядерную боеголовку.
Понятно, что ждело это сложное. Но, видать, всё остальное ещё сложнее.
Бяка> Крикуны найдутся всегда. Но, в реале, заложен кинетический удар при встрече. Как наиболее реальный шанс поразить очень защищённую ядерную боеголовку.
еще раз - не надо разводить холивар.
ибо испытаний по поражению отдельных ББ просто не проводили (ЕМНИС).
проводили испытания по поражению ракет в область отсека с боевой нагрузкой хит-ту-киллом.
а до устойчивого поражения ББ там как до Луны раком и на карачках.
еще раз - не надо разводить холивар.
ибо испытаний по поражению отдельных ББ просто не проводили (ЕМНИС).
проводили испытания по поражению ракет в область отсека с боевой нагрузкой хит-ту-киллом.
а до устойчивого поражения ББ там как до Луны раком и на карачках.
russo> Это каких? До Сеула (в т.ч. и его северных пригородов) с дальностью стрельбы 20 км не добить.
russo> До его пригородов (не не центра) внятно добивают, например, 240мм РСЗО. Но их у чучхейцев не так много.
РСЗО M1991 240 мм бьёт на 50 км
M1989 170 мм самоходное орудие (более 530 штук) бьёт от 40 до 60 км в зависимости от снаряда
и как то про баллистические ракеты забыли...
russo> До его пригородов (не не центра) внятно добивают, например, 240мм РСЗО. Но их у чучхейцев не так много.
РСЗО M1991 240 мм бьёт на 50 км
M1989 170 мм самоходное орудие (более 530 штук) бьёт от 40 до 60 км в зависимости от снаряда
и как то про баллистические ракеты забыли...
eGong> РСЗО M1991 240 мм бьёт на 50 км
M1985 и M1991 это одна фигня, просто кол-во зарядов разное.
Откуда дровишки про 50км? Глобал секьюрити пишет про 35км, например. Максимум на 40 км. согласен, как у иранского фаджра который вродекак содрали с вышеуказанных чучхейских РСЗО.
eGong> M1989 170 мм самоходное орудие (более 530 штук)
Штуки малорелевантны. Важно кол-во укрепленных позиций с которых можно достать Сеул — а их не так много, в свое время энтузиасты считали по гугл мапсам — насчитали 17 подходящих.
Вне капонира же этим бегемотам крышка наступит после нескольких выстрелов. А то и сразу после первого. Там время перезарядки орудия 3-5 минут.
eGong> и как то про баллистические ракеты забыли...
Я про них не забывал. Читайте внимательнее: "Единственное из артиллерии (и ствольной и РСЗО) которая добивает до центра Сеула". Понятное дкло что БР долетают до Сеула. Они вон и до Гавайев уже долетают.
M1985 и M1991 это одна фигня, просто кол-во зарядов разное.
Откуда дровишки про 50км? Глобал секьюрити пишет про 35км, например. Максимум на 40 км. согласен, как у иранского фаджра который вродекак содрали с вышеуказанных чучхейских РСЗО.
eGong> M1989 170 мм самоходное орудие (более 530 штук)
Штуки малорелевантны. Важно кол-во укрепленных позиций с которых можно достать Сеул — а их не так много, в свое время энтузиасты считали по гугл мапсам — насчитали 17 подходящих.
Вне капонира же этим бегемотам крышка наступит после нескольких выстрелов. А то и сразу после первого. Там время перезарядки орудия 3-5 минут.
eGong> и как то про баллистические ракеты забыли...
Я про них не забывал. Читайте внимательнее: "Единственное из артиллерии (и ствольной и РСЗО) которая добивает до центра Сеула". Понятное дкло что БР долетают до Сеула. Они вон и до Гавайев уже долетают.
russo> Откуда дровишки про 50км? Глобал секьюрити пишет про 35км, например. Максимум на 40 км. согласен
Прогресс на лицо, начинали с 20 км
А пишут японцы (кстати пишут 60 км)
russo> в свое время энтузиасты считали по гугл мапсам — насчитали 17 подходящих.
не зная реальной дальности стрельбы.....
russo> Вне капонира же этим бегемотам крышка наступит после нескольких выстрелов. А то и сразу после первого. Там время перезарядки орудия 3-5 минут.
Ага, северокорейцы стреляли по острову с открытых позиций 17 минут и накрыли цели, а южнокорейцы в ответ даже рядом не положили...
Вообще я к тому что не надо недооценивать корейцев.
Прогресс на лицо, начинали с 20 км
А пишут японцы (кстати пишут 60 км)
russo> в свое время энтузиасты считали по гугл мапсам — насчитали 17 подходящих.
не зная реальной дальности стрельбы.....russo> Вне капонира же этим бегемотам крышка наступит после нескольких выстрелов. А то и сразу после первого. Там время перезарядки орудия 3-5 минут.
Ага, северокорейцы стреляли по острову с открытых позиций 17 минут и накрыли цели, а южнокорейцы в ответ даже рядом не положили...
Вообще я к тому что не надо недооценивать корейцев.
ZaKos> Хотя нет... Скорее всего можно, но жить при этом будут еще до залпа беднее чем СК.
Тут дело такое. Iron Dome слишком дорог для отражения массовых обстрелов, а у Израиля они явно будут. ИМХО, следующим шагом будет разработка системы с лёгкой и дешёвой ракетой малого радиуса перехвата (ну, скажем, с километр). Чтобы цена позволяла поставить на каждую высокую крышу.
Вот тогда можно будет обеспечить защиту от такого обстрела, как в 2006 году. Или такого, который СК может устроить Сеулу. Ну и из естественной логики следует, что если подобная "лёгкая" система может через несколько лет оказаться у ЮК, то средства борьбы с ней надо разрабатывать уже сейчас.
Я понимаю, что это домыслы, но ... поживём — увидим.
Тут дело такое. Iron Dome слишком дорог для отражения массовых обстрелов, а у Израиля они явно будут. ИМХО, следующим шагом будет разработка системы с лёгкой и дешёвой ракетой малого радиуса перехвата (ну, скажем, с километр). Чтобы цена позволяла поставить на каждую высокую крышу.
Вот тогда можно будет обеспечить защиту от такого обстрела, как в 2006 году. Или такого, который СК может устроить Сеулу. Ну и из естественной логики следует, что если подобная "лёгкая" система может через несколько лет оказаться у ЮК, то средства борьбы с ней надо разрабатывать уже сейчас.
Я понимаю, что это домыслы, но ... поживём — увидим.
AXT> ИМХО, следующим шагом будет разработка системы с лёгкой и дешёвой ракетой малого радиуса перехвата (ну, скажем, с километр). Чтобы цена позволяла поставить на каждую высокую крышу.
Цена ракеты-перехватчика Iron Dome процентов на 60 - система управления. Будет подобная ракета лететь на 100 километров или на 1 километр - цена ее не сильно изменится.
Цена ракеты-перехватчика Iron Dome процентов на 60 - система управления. Будет подобная ракета лететь на 100 километров или на 1 километр - цена ее не сильно изменится.
AXT> Тут дело такое. Iron Dome слишком дорог для отражения массовых обстрелов, а у Израиля они явно будут. ИМХО, следующим шагом будет разработка системы с лёгкой и дешёвой ракетой малого радиуса перехвата (ну, скажем, с километр).
Проблема не только в ракете. Кто-то должен разбираться с целеуказанием.
40х4=160 снарядов в течение 20с. Эти 160 легких дешевых ракет в течение этих 20с на рубеже перехвата что-то должно наводить...
Проблема не только в ракете. Кто-то должен разбираться с целеуказанием.
40х4=160 снарядов в течение 20с. Эти 160 легких дешевых ракет в течение этих 20с на рубеже перехвата что-то должно наводить...
Gong> Прогресс на лицо, начинали с 20 км
См. подпись никиты. 20км относится к Граду.
Gong> А пишут японцы
Где пишут?
Gong> не зная реальной дальности стрельбы.....
От 40км (обычный снаряд) до 60 (с реактивным ускорителем).
Gong> Ага, северокорейцы стреляли по острову с открытых позиций 17 минут и накрыли цели
Сеул — это не вшивый остров какой-то. Тут эскалации уже можно не бояться и выносить все что шевелиться.
Gong> Вообще я к тому что не надо недооценивать корейцев.
Корейцы и там и там. Вы о чучхейцах наверное?
См. подпись никиты. 20км относится к Граду.
Gong> А пишут японцы
Где пишут?
Gong>
не зная реальной дальности стрельбы.....От 40км (обычный снаряд) до 60 (с реактивным ускорителем).
Gong> Ага, северокорейцы стреляли по острову с открытых позиций 17 минут и накрыли цели
Сеул — это не вшивый остров какой-то. Тут эскалации уже можно не бояться и выносить все что шевелиться.
Gong> Вообще я к тому что не надо недооценивать корейцев.
Корейцы и там и там. Вы о чучхейцах наверное?
Полл> Цена ракеты-перехватчика Iron Dome процентов на 60 - система управления. Будет подобная ракета лететь на 100 километров или на 1 километр - цена ее не сильно изменится.
Цена — может быть. А в себестоимости — доли процента. Система управления просто не может требовать таких сумм на своё изготовление, чай не людей в космос запускают.
В себестоимости там основную часть занимает топливо ИМХО. Маленькая ракета будет дешевле уже только поэтому.
PS: Я напоминаю, что современная система управления — это электроника плюс рулевые машинки. Электроника стоит копейки. Рулевые машинки — подороже, но не пять тысяч долларов за штуку же?
Цена — может быть. А в себестоимости — доли процента. Система управления просто не может требовать таких сумм на своё изготовление, чай не людей в космос запускают.
В себестоимости там основную часть занимает топливо ИМХО. Маленькая ракета будет дешевле уже только поэтому.
PS: Я напоминаю, что современная система управления — это электроника плюс рулевые машинки. Электроника стоит копейки. Рулевые машинки — подороже, но не пять тысяч долларов за штуку же?
AXT> В себестоимости там основную часть занимает топливо ИМХО.
В себестоимости неуправляемых ракет С-8 топливо занимает менее 10%.
В себестоимости неуправляемых ракет С-8 топливо занимает менее 10%.
ZaKos> 40х4=160 снарядов в течение 20с. Эти 160 легких дешевых ракет в течение этих 20с на рубеже перехвата что-то должно наводить...
Да. Но РЛС в процессе использования практически не расходуется Естественно, на каждой пусковой должна быть своя РЛС малого радиуса действия, и все они должны быть объединены в сеть. Сплошное поле ПРО, построенное по сотовому принципу
При той же ЭПР цели увеличение дальности сопровождения пропорционально корню четвёртой степени из мощности излучения, так что для такой соты ПРО можно обойтись маломощным передатчиком. А следовательно — дешёвым.
Да. Но РЛС в процессе использования практически не расходуется
Естественно, на каждой пусковой должна быть своя РЛС малого радиуса действия, и все они должны быть объединены в сеть. Сплошное поле ПРО, построенное по сотовому принципу При той же ЭПР цели увеличение дальности сопровождения пропорционально корню четвёртой степени из мощности излучения, так что для такой соты ПРО можно обойтись маломощным передатчиком. А следовательно — дешёвым.
Полл> В себестоимости неуправляемых ракет С-8 топливо занимает менее 10%.
Хм. А как делятся остальные 90%?
Хм. А как делятся остальные 90%?
AXT> Естественно, на каждой пусковой должна быть своя РЛС малого радиуса действия,
Снаряды падают сверху. Если твои РЛС будут иметь малую дальность обнаружения - они будут засекать ракеты только в паре километров от цели, и "сотовый принцип" тут не поможет.
AXT> Хм. А как делятся остальные 90%?
Больше всего стоит БЧ, потом - оперение, потом - двигатель.
Снаряды падают сверху. Если твои РЛС будут иметь малую дальность обнаружения - они будут засекать ракеты только в паре километров от цели, и "сотовый принцип" тут не поможет.
AXT> Хм. А как делятся остальные 90%?
Больше всего стоит БЧ, потом - оперение, потом - двигатель.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Снаряды падают сверху. Если твои РЛС будут иметь малую дальность обнаружения - они будут засекать ракеты только в паре километров от цели, и "сотовый принцип" тут не поможет.
Я согласен на целых пять километров Естественно, радиус взятия цели на сопровождение должен быть для такой системы в несколько раз больше, чем радиус перехвата. И снаряды таки падают не совсем уж вертикально. А чем больше перекрываются соты, тем больший угол падения требуется снаряду, чтобы не быть обнаруженным какой-нибудь соседней сотой.
ИМХО, смысл в такой идее есть.
AXT>> Хм. А как делятся остальные 90%?
Полл> Больше всего стоит БЧ, потом - оперение, потом - двигатель.
Забавно — вот эта раскладушка стоит больше, чем движок в сборе? В жизни бы не подумал.
В любом случае, отказ выжимать ракеты самые-самые характеристики может дать очень большой выигрыш в цене. С-8 летает на самолёте, тут необходимо и вес уменьшать, и габариты. С наземной пусковой всё много проще.
Я согласен на целых пять километров
Естественно, радиус взятия цели на сопровождение должен быть для такой системы в несколько раз больше, чем радиус перехвата. И снаряды таки падают не совсем уж вертикально. А чем больше перекрываются соты, тем больший угол падения требуется снаряду, чтобы не быть обнаруженным какой-нибудь соседней сотой.ИМХО, смысл в такой идее есть.
AXT>> Хм. А как делятся остальные 90%?
Полл> Больше всего стоит БЧ, потом - оперение, потом - двигатель.
Забавно — вот эта раскладушка стоит больше, чем движок в сборе? В жизни бы не подумал.
В любом случае, отказ выжимать ракеты самые-самые характеристики может дать очень большой выигрыш в цене. С-8 летает на самолёте, тут необходимо и вес уменьшать, и габариты. С наземной пусковой всё много проще.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
